От И. Кошкин
К Leopan
Дата 12.08.2009 10:06:40
Рубрики Древняя история; Флот;

Если длина действительно 50 метров, то это песец, что за находка....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...по ходу нашли один из огненосных дромонов, которые через сто лет жгли корабли Игоря Рюриковича.

Жаль, конечно, что нашли сейчас и в СНГ. Пролюбят они его, второй "Васы" не будет(((

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (12.08.2009 10:06:40)
Дата 13.08.2009 20:52:32

Не, там хеландиями обошлись

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...по ходу нашли один из огненосных дромонов, которые через сто лет жгли корабли Игоря Рюриковича.

"Королём этого народа был [некто] по имени Игроь [Inger], который, собрав тысячу и даже более того кораблей, явился к Константинополю. Император Роман, услыхав об этом, терзался раздумьями, ибо весь флот его отправлен против сарацин и на защиту островов. После тго как он провёл немало бессонных ночей в раздумьях, а Игорь разорял всё побережье, Роману сообщили, что у него есть только 15 полуполоманных хеландий, брошенных их владельцами вследствии их ветхости. Узнав об этом, он велел призвать к себе калафатов, т.е. корабельных плотников, и сказал им: "Поспешите и без промедления подготовьте оставшиеся хеландии, а огнемётные машины поставьте не только на носу, но и на корме, а сверх того - даже по бортам". Когда хеландии по его приказу были таким образом подготовлены, он посадил на них опытнейших мужей и приказал им двинуться против кораблей Игоря." (Лиупранд)
________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Ильдар
К Random (13.08.2009 20:52:32)
Дата 13.08.2009 22:06:23

Re: Хеландия - это самый что ни на есть дромон

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6003&mid=84956#M84956

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Random
К Ильдар (13.08.2009 22:06:23)
Дата 13.08.2009 23:28:13

Re: Хеландия -...

Из приведенной мной цитаты следует, что речь идет о частных судах ("брошенных их владельцами вследствии их ветхости"). Мы же под огненосными дромонами, как я понимаю, подразумеваем военные корабли. Не так ли?
Вероятно, тут некая терминологическая путаница, в общем нормальная для истории средневековья. То ли термин "хеландия" был не столь жестко закреплен за одним из типов дромона (во всяком случае, мог меняться в разное время), то ли Лиутпранд напутал, имея в виду простые шаланды.

> http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6003&mid=84956#M84956

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Паршев
К Random (13.08.2009 23:28:13)
Дата 14.08.2009 08:47:20

Re: Хеландия -...

а что, термин "шаланда" видимо от "хеландия" и произошёл?
От Kimsky
К Паршев (14.08.2009 08:47:20)
Дата 14.08.2009 10:58:22

Тогда уж сперва надо проверить

>а что, термин "шаланда" видимо от "хеландия" и произошёл?
произошел ли от хеландии термин "Chaland".
От И. Кошкин
К Random (13.08.2009 20:52:32)
Дата 13.08.2009 21:38:08

Да, действительно. И ведь сам же не так давно об этом писал тут... Старость... (-)
От Фукинава
К И. Кошкин (12.08.2009 10:06:40)
Дата 12.08.2009 13:12:01

Если это дромон то огнесмесь могла сохраниться? (-)
От Роман Алымов
К Фукинава (12.08.2009 13:12:01)
Дата 12.08.2009 13:15:21

Вполне (+)

Доброе время суток!
Если это какой-то нефтяно-гудронный состав, то скорее сгниёт сосуд, в который оно налито, а сам состав останется "формочкой". Ну а если сосуд был глиняный - то такая консерва вообще цивилизацию переживёт и достанется ещё археологам с Антареса.
С уважением, Роман
От фельдкурат Отто Кац
К Роман Алымов (12.08.2009 13:15:21)
Дата 12.08.2009 13:20:38

Состав "греческого огня" сейчас считается неизвестным ? (-)
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (12.08.2009 13:20:38)
Дата 12.08.2009 13:51:41

Точно неизвестен ни состав, ни принцип огнеметния (-)
От sergе ts
К И. Кошкин (12.08.2009 13:51:41)
Дата 12.08.2009 15:05:52

Картинки сохранились, на них "сифоны"

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Greekfire-madridskylitzes1.jpg


http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hand-siphon_for_Greek_fire,_medieval_illumination.jpg



Презренная вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C
От И. Кошкин
К sergе ts (12.08.2009 15:05:52)
Дата 12.08.2009 15:27:27

Люблю, когда люди открывают мне глаза(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1645/1645992.htm

И. Кошкин
От sergе ts
К И. Кошкин (12.08.2009 15:27:27)
Дата 12.08.2009 15:40:01

А... "неизвестно" значит относилось к "порох vs насос" в сифоне (-)
От И. Кошкин
К sergе ts (12.08.2009 15:40:01)
Дата 12.08.2009 15:42:56

Поскольку это представляет для вас трудность, разъясню...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это относилось к: "большинство исследователей сходится в том, что выброс производится взрывчатой смесью, скорее всего - пороховой мякотью."

И. Кошкин
От Leopan
К И. Кошкин (12.08.2009 10:06:40)
Дата 12.08.2009 11:15:36

Иван, они его могут загубить, стопроцентно

>Жаль, конечно, что нашли сейчас и в СНГ. Пролюбят они его, второй "Васы" не будет(((

Такие находки должны быть достоянием человечества, тем паче коребель совсем не украинский. Здесь необходимо вмешательство ЮНЕСКО и работы должны вести специалисты. А если они собираются своим допотопным автоматом вести работы, то хана этим находкам. Реально в Украине работы на 130 м никто провести не может.
От kegres
К Leopan (12.08.2009 11:15:36)
Дата 12.08.2009 11:53:50

И это возможно


> А если они собираются своим допотопным автоматом вести работы, то хана этим находкам.

Местные власти любят помочь археологам, на свой манер. Прислав на раскопки эскаватор.
От kegres
К И. Кошкин (12.08.2009 10:06:40)
Дата 12.08.2009 10:55:10

Не пролюбят


> Пролюбят они его, второй "Васы" не будет(((

Они его даже поднять не смогут. Не на что.
Вон, даже фины в балтике кораблик с меньшей глубины не могут сами поднять, консорциум собирают.
Но поднимать ту же самую утварь с уключинами конечно будут. Крупные фрагменты так и будут там лежать ещё лет десять.


Если только про наследие древних укров не вспомнят, каковое, на этом корабле, вывозили в Византию. Спасая от самизнаете кого.
От И. Кошкин
К kegres (12.08.2009 10:55:10)
Дата 12.08.2009 11:09:24

Так вы же сами объяснили, как пролюбят. Раздербанят на сувениры. А жаль (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (12.08.2009 11:09:24)
Дата 12.08.2009 12:54:20

Пока, похоже, только беспилотными аппаратами смотрят (+)

Доброе время суток!
Странно что проблемы с насосом - вроде бы аэролифт и на такой глубине должен работать без проблем.
Медный (?) круглый щит с отверстиями по краям - это какая-то часть судна или всё-таки такое в руках таскали?
С уважением, Роман