От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев
Дата 15.08.2009 23:16:19
Рубрики Современность;

Не соответствует историческому опыту, бездоказательно.

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий.

>потому что если торговать сырьем и закупать воооружение, то что нибудь обязательно кончится - или сырье или деньги.

Когда кончалось сырьё на шестой части суши? Фантазируете. Возможно, именно поэтому и надо многое делать, потому что не кончится. Будет и на что, и зачем.

>Вобщем СССР в 30-е все же поднимал промышленость, а не закупал оружие (хотя и импортные разрабтки привлекал широко).

Вот именно, царская Россия, СССР, до Хрущёва где-то, прямо закупали оружие, особенно флот. Во времена Хрущёва, примерно, от закупок образцов отказались, но воровать и приобретать смежные технологии продолжили.

Дмитрий Журко
От Артем
К Дм. Журко (15.08.2009 23:16:19)
Дата 16.08.2009 12:55:46

В России, кроме армии живет еще народ (+)

>Когда кончалось сырьё на шестой части суши? Фантазируете. Возможно, именно поэтому и надо многое делать, потому что не кончится. Будет и на что, и зачем.
============================================
Которому нужно что то делать, за это получать зарплату и на эти деньги банально есть и содержать жилища.
А что бы качать нефть, ее продавать можно обеспечить работой миллионов 10 максимум... а остальные как? в армии будут служить?


>>Вобщем СССР в 30-е все же поднимал промышленость, а не закупал оружие (хотя и импортные разрабтки привлекал широко).
>Вот именно, царская Россия, СССР, до Хрущёва где-то, прямо закупали оружие, особенно флот. Во времена Хрущёва, примерно, от закупок образцов отказались, но воровать и приобретать смежные технологии продолжили.
============================================
Царкская Россия это была отсталая агарная страна с более чем 70% сельского населения, ясный перец, что тут було не до жиру, купить бы хоть что то.
И не надо путать закупку оружия в качестве образцов, закупку технологий с закупкой готовых образцов. Весь этот длинный путь мы прошли, предлагается регресс?
От Дм. Журко
К Артем (16.08.2009 12:55:46)
Дата 16.08.2009 13:01:21

Сравнительное положение не изменилось. Теперь отсталое население не сельское. (-)
От Артем
К Дм. Журко (16.08.2009 13:01:21)
Дата 16.08.2009 13:05:17

Отсталое население!?!?!? (+)

в стране с одним из самых высоких уровней образования!?
в стране с таким развитем фундаментальной и прикладной науки?
да назовите мне хотя бы пяток стран, в которых научное знание и вопросы подготовки научного и инженерного состава бы выше чем в России
От Дм. Журко
К Артем (16.08.2009 13:05:17)
Дата 16.08.2009 13:22:15

Да, отсталое. И образование, кстати, не единственный критерий. (-)
От Артем
К Дм. Журко (16.08.2009 13:22:15)
Дата 16.08.2009 14:04:56

Ну обоснуйте свои кртиерии отсталости населения страны (+)

в которой ежегодно по 1 млн. человек высшее образование получают ( http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0349/tema06.php)

От Лис
К Артем (16.08.2009 14:04:56)
Дата 16.08.2009 21:44:05

Re: Ну обоснуйте...

>ежегодно по 1 млн. человек высшее образование получают

Угу. Только вот процентам 70 из ни оно не нужно. А нужна только отсрочка -- от армии откосить...
От FAP Lap
К Лис (16.08.2009 21:44:05)
Дата 16.08.2009 22:26:14

вот она дескриминация женшин в действии!

>Угу. Только вот процентам 70 из ни оно не нужно. А нужна только отсрочка -- от армии откосить...

не 70%, а 70% от ~50%

Faplap
От Bronevik
К FAP Lap (16.08.2009 22:26:14)
Дата 16.08.2009 22:42:18

Re: вот она...

Доброго здравия!
>>Угу. Только вот процентам 70 из ни оно не нужно. А нужна только отсрочка -- от армии откосить...
>
>не 70%, а 70% от ~50%
"Девушка, что будете делать после окончания ВУЗ-а?
Что делать?! Конечно рожать!!!"(С)
Старый,как гуано мамонта, анекдот
>Faplap
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Рядовой-К
К Bronevik (16.08.2009 22:42:18)
Дата 17.08.2009 09:00:14

И девочка совершенно ПРАВА!

>"Девушка, что будете делать после окончания ВУЗ-а?
>Что делать?! Конечно рожать!!!"(С)
>Старый,как гуано мамонта, анекдот

А если она так не считает - то она не права. Что сейчас и наблюдается...
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Grozny Vlad
К Артем (16.08.2009 14:04:56)
Дата 16.08.2009 14:15:57

И при этом по колличеству магов и колдунов на душу населения...

...мы вполне сможем конкурировать с любой отсталой африканской страной.

Грозный Владислав
От объект 925
К Артем (16.08.2009 14:04:56)
Дата 16.08.2009 14:15:16

Ре: образование бывает разным.

>в которой ежегодно по 1 млн. человек высшее образование получают ( http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0349/tema06.php)
+++
Вы ошиблись адресом. Страницы который Вы ожидали увидеть, нет на сайте

++++
на "западе" заочного высшего почти нет. Скоко из 1 млн заочников?

Алеxей
От Артем
К объект 925 (16.08.2009 14:15:16)
Дата 16.08.2009 16:12:40

Пардон, вот правильная ссылка (+)

http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0349/tema06.php

От марат
К объект 925 (16.08.2009 14:15:16)
Дата 16.08.2009 14:18:45

Ре: образование бывает...

>>в которой ежегодно по 1 млн. человек высшее образование получают ( http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0349/tema06.php)
>+++
>Вы ошиблись адресом. Страницы который Вы ожидали увидеть, нет на сайте

>++++
>на "западе" заочного высшего почти нет. Скоко из 1 млн заочников?
И самое интересное где и как эти миллионы носителей сокровенных знаний применяют их.
Марат
>Алеxей
От Артем
К марат (16.08.2009 14:18:45)
Дата 16.08.2009 16:12:10

Это уже проблема руководства, как процесс организовывать (-)
От объект 925
К марат (16.08.2009 14:18:45)
Дата 16.08.2009 14:23:35

Ре: образование бывает...

>И самое интересное где и как эти миллионы носителей сокровенных знаний применяют их.
+++
Марат, ептыть, у меня родственница в деревне, аха филиал Новосибриского универа, призжают раз в год на 3 недели, жрут водку и ложат штуку зеленых в карман...
Алеxей
От Konsnantin175
К Дм. Журко (15.08.2009 23:16:19)
Дата 16.08.2009 11:17:37

Превращение сырья в ненужное

>Когда кончалось сырьё на шестой части суши? Фантазируете. Возможно, именно поэтому и надо многое делать, потому что не кончится. Будет и на что, и зачем.

Сырьё имеет два плохих свойства:
1. То, что оно развращает - не очень страшно, сколько бы не упрекали Россию.
2. Но оно часто становится ненужным. Типичный пример - уголь (или кремень, который уже никому не нужен для производства наконечников стрел). Спрос на сырьё может упасть. Мир может перейти на другой вид сырья, с паровозов на тепловозы и т.д. И страна, вовремя не распродавшая своё сырьё, может "зависнуть" с этим сырьём во времени и пространстве.
Так что скупиться с распродажей не надо. Главное, грамотно вложить добытые деньги (в образование, науку и пр.) и не забывать вместо распроданного леса высаживать новый.
От Дм. Журко
К Konsnantin175 (16.08.2009 11:17:37)
Дата 16.08.2009 11:43:39

Всяко бывало, но не кончалось.

Здравствуйте, уважаемый Konsnantin175.

>Сырьё имеет два плохих свойства:
>1. То, что оно развращает - не очень страшно, сколько бы не упрекали Россию.

Понятно же, что страшно не сырьё, а то, как иногда умеют им распорядиться.

>2. Но оно часто становится ненужным. Типичный пример - уголь (или кремень, который уже никому не нужен для производства наконечников стрел). Спрос на сырьё может упасть. Мир может перейти на другой вид сырья, с паровозов на тепловозы и т.д. И страна, вовремя не распродавшая своё сырьё, может "зависнуть" с этим сырьём во времени и пространстве.

Всяко бывало, вроде. Россия была поставщиком рыбы, леса, мехов, зерна. Это были нешуточные богатства. А теперь мощный совокупный поставщик множества ископаемых и вообще богатств: нефть, газ, чёрные металлы, цветные, драгоценные... А может электроэнергию, воду, опять лес, ценные изотопы, спирт, рапс какой. Да мало ли что окажется важным, судить не берусь, что станет таким же неожиданным богатством, как бензин когда-то.

Важно, что у нас на земле это наверняка есть. А, во-вторых, Россия никогда не стеснялась разведать и захватить ресурсы соседей. Не знаю, как получится впредь.

Примечательно, именно Россия-то не слишком страдает от снижения ценности угля как добычи.

>Так что скупиться с распродажей не надо. Главное, грамотно вложить добытые деньги (в образование, науку и пр.) и не забывать вместо распроданного леса высаживать новый.

Ну, советы давать -- это уже круто больно для меня. Мне важно факты не терять в шуме.

Дмитрий Журко
От Рядовой-К
К Дм. Журко (15.08.2009 23:16:19)
Дата 15.08.2009 23:52:47

Re: Не соответствует...

>Здравствуйте, уважаемый Дмитрий.

>>потому что если торговать сырьем и закупать воооружение, то что нибудь обязательно кончится - или сырье или деньги.
>
>Когда кончалось сырьё на шестой части суши? Фантазируете. Возможно, именно поэтому и надо многое делать, потому что не кончится. Будет и на что, и зачем.

>>Вобщем СССР в 30-е все же поднимал промышленость, а не закупал оружие (хотя и импортные разрабтки привлекал широко).
>
>Вот именно, царская Россия, СССР, до Хрущёва где-то, прямо закупали оружие, особенно флот. Во времена Хрущёва, примерно, от закупок образцов отказались, но воровать и приобретать смежные технологии продолжили.

Ха! С удовольствием бы покупали! Это уже КОКОМ не дал покупать! А так, ещё в нач. 60-х были какие-то планы по закупкам хай-тековских изделий.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Артем
К Рядовой-К (15.08.2009 23:52:47)
Дата 16.08.2009 12:57:40

Да ладно! покупали все что нужно и с КОКОМОМ (+)

но не в товарных количествах, как хотелось бы многим сейчас
От Дм. Журко
К Артем (16.08.2009 12:57:40)
Дата 16.08.2009 12:58:53

Покупали, но не образцы оружия и лицензии на него. Следите. (-)
От Артем
К Дм. Журко (16.08.2009 12:58:53)
Дата 16.08.2009 13:01:44

Лицензии нет (+)

а образцы техники, как мимнимум, двойного назначения за милую душу через 3 страны
От Евгений Путилов
К Артем (16.08.2009 13:01:44)
Дата 16.08.2009 13:24:15

Re: Лицензии нет

>а образцы техники, как мимнимум, двойного назначения за милую душу через 3 страны

и что, это сильно нам помогало именно в оборонных целях? Это лишь припара мертвому. С разницей в сколько лет принимались образцы вооружения - аналоги американских, но одного поколения? Например, когда Ф-16 и когда МиГ-29? Когда их первая АПЛ, и когда наша? Про радиоэлектронику вообще молчу, так как критичное отставание в этой отрасли стало предметом рассмотрения Комитета министров обороны стран-участниц ВД в 1982. Но только выправить так и не сумели, констатировав невозможность догнать на заседании 1987-го.
От Дм. Журко
К Артем (16.08.2009 13:01:44)
Дата 16.08.2009 13:23:17

А мы и до вас в том не сомневались. (-)
От Дм. Журко
К Рядовой-К (15.08.2009 23:52:47)
Дата 16.08.2009 00:06:05

Re:

Здравствуйте, уважаемый Рядовой-К.

>Ха! С удовольствием бы покупали! Это уже КОКОМ не дал покупать! А так, ещё в нач. 60-х были какие-то планы по закупкам хай-тековских изделий.

Полагаю, что с французами можно было пытаться. А там и США распечатали бы. В обмен на небольшие знаки в политике.

Но это, конечно, фантазии уже у меня.

Дмитрий Журко