От George
К Мичман Панин
Дата 11.08.2009 12:15:48
Рубрики 11-19 век;

Скорость можете считать константой (+)

15-20 км в сутки для любой армии. Хоть средневековой, хоть моторизованой. Вот вам ссылка на худ. литературу, опять Астафьев, свят-свят-свят:

http://www.lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/hochetsya.txt

За ночь колонна должна проходить от пятнадцати до двадцати
километров, любое нарушение правил движения колонны, любое отклонение от
инструкций, разгильдяйство всякое - будут сурово пресекаться и караться.
В первую ночь по-старинному, накатанному, мало поврежденному шоссе
колонна прошла назначенный отрезок играючи и даже раньше срока явилась к
назначенному пункту. Но вот начались дороги русские, сельские, развороченные
танками, тракторами, машинами иль конной тягой, хуже того - дороги
задичавшие, поросшие травой, которые на военных-то картах прочерчены четко,
наяву же слепые, местами совсем не видные, и достало тут военных горемык
первым мытарством, надсадой и проклятьем войны.
Несмотря на то, что выставлялись по дорогам живые указатели - бойцы с
флажками и, в нарушение военной тайны, командирам дивизионов, затем батарей,
взводов управления выдавались нарисованные на листах схемы движения на
данном отрезке пути и пункты сосредоточения, машины разбредались по
российской путанице дорог. Засидевшиеся в тихой бухте, к тракторной тяге
привыкшие водители дурели от скорости и возможностей американской техники,
мчались вперед, бросив на произвол судьбы собратьев по боевому походу,
спокойно дрыхали в уютных кабинах, пока остальное войско корячилось, волоча
по весенней грязи почти на себе отечественные "ЗИСы" и прочий транспорт,
которым отечество так гордилось.
Артдивизия, растянувшаяся километров на сто, за ночь сжигала по два
бака горючего, к утру не поспевала к месту назначения, и посыльные на
машинах-тягачах начинали шастать по дорогам, лесам и оврагам, вытаскивая из
грязи издохшую отечественную технику, рыскали в поисках тех, кто заблудился.
В небе появлялись и кружились немецкие самолеты - снова не удавалось
сохранить военную тайну, снова она, клятая, ускользала из бдительных рядов
родной армии.
...
Между прочим, заметил рулевой Хахалин, вместе с артбригадой и
артдивизией двигалась к фронту какая-то боевая часть со множеством машин,
бронетранспортеров, минометов, орудий, и потихоньку вызнал - то движется
гвардейская сталинградская армия, и всю-то ноченьку братцы-сталинградцы
спокойно спят по лесам, полям и уцелевшим селам, на утре, на самом рассвете,
когда весенним туманчиком окутает землю и особенно звонко насвистывают
соловьи, армейская техника возникает на дорогах и за час-два делает без ора,
паники, потерь техники и пережога бензина рывок на положенное расстояние -
несчастные те пятнадцать или двадцать километров.
Это и был один из явственных признаков военного опыта. Дальневосточная
же бригада растеряла изрядно техники, людей, рыскала в их поисках при свете
дня и получала разгоны и разносы высокого командования. Ну, само собой,
бригадное начальство подвергало разносу командиров дивизионов, те разносили
командиров батарей, комбаты разносили взводных, взводные - отделенных,
отделенные уж не разносили солдат, отделенные матерились и пинались.
От Чобиток Василий
К George (11.08.2009 12:15:48)
Дата 11.08.2009 15:13:50

Re: Скорость можете...

Привет!
>15-20 км в сутки для любой армии.

Плюс-минус. Для любой пешей армии.

>Хоть средневековой, хоть моторизованой.

А моторизованная армия - 20 км/ч. Это если мы говорим о марше, а не о наступательной операции.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К George (11.08.2009 12:15:48)
Дата 11.08.2009 12:20:24

С какой стати?

>15-20 км в сутки для любой армии. Хоть средневековой, хоть моторизованой. Вот вам ссылка на худ. литературу, опять Астафьев, свят-свят-свят:

вы зачем это привели? потроллить? есть масса контрпримеров отвергающих это заунывное "художественное" описание.
Причем в обе стороны.
От George
К Дмитрий Козырев (11.08.2009 12:20:24)
Дата 11.08.2009 12:45:02

Привел норматив (+)

>>15-20 км в сутки для любой армии. Хоть средневековой, хоть моторизованой. >
>вы зачем это привели? потроллить? есть масса контрпримеров отвергающих это заунывное "художественное" описание.
>Причем в обе стороны.

Контрпримеров полно. Но они - исключение. Да, Суворов, да, 2-я армия Багратиона (когда кровь подмышками выступала вместо пота), да - еще в сотне прецедентов. Но есть средние цифры. Учитывающие время года, местность, вражескую авиацию или повстанцев (хоть с фугасами, хоть с косами) и пр.

Могу узнать нормативы 21 века в Академии тыла и транспорта...

Всем неверящим предлагаю навьючить на себя килограмм 30 и пройти километров сто. Можно и в конный поход сходить, только казенную лошадь вряд ли дадут мучить...
От Дмитрий Козырев
К George (11.08.2009 12:45:02)
Дата 11.08.2009 15:17:08

Художественое произведение это не норматив

>Контрпримеров полно.

Значит не "константа".

>Но они - исключение.

нет - они правило.

>Да, Суворов, да, 2-я армия Багратиона

вы говорили про "моторизованные" армии.

>Учитывающие время года, местность, вражескую авиацию или повстанцев (хоть с фугасами, хоть с косами) и пр.

ага, и еще можно усреднить температуру по больнице - горячечных и морг.

>Могу узнать нормативы 21 века в Академии тыла и транспорта...

вот-вот, узнайте.

>Всем неверящим предлагаю навьючить на себя килограмм 30 и пройти километров сто.

Ну ходил, и что?
От George
К Дмитрий Козырев (11.08.2009 15:17:08)
Дата 11.08.2009 17:37:44

(+)

>>Всем неверящим предлагаю навьючить на себя килограмм 30 и пройти километров сто.
>Ну ходил, и что?

И ничего чужого на себе не несли? Рюкзак, жратву/барахло, оружие, человека? Уже при 15-20 человеках (военнослужащих/гражданских - не суть) появляются "инвалиды". В первый же день. А если тысячи, десятки тысяч человек? Не спортсменов и не специально обученных (ходьбе на длинные дистанции, а не строевым приемам)... Вся эта масса растягивается, расползается и большую часть времени все чего-то ждут... Лошади, автомобили и пр. бардака только добавляют. Пропорционально потенциально растущей скорости передвижения... А еще всякие построения для марша и пр. организация...

Все источники фактов - это художественная литература в своем роде. Будь то донесение (документ!), будь то "Воспоминания и размышления", будь то "Боевой путь эНской дивизии"...

Устав - это не художественная литература. А другая крайность - абсолютная истина и недостижимый идеал. В жизни все по-другому получается...
От Дмитрий Козырев
К George (11.08.2009 17:37:44)
Дата 11.08.2009 22:43:06

Re:

>>>Всем неверящим предлагаю навьючить на себя килограмм 30 и пройти километров сто.
>>Ну ходил, и что?
>
>И ничего чужого на себе не несли? Рюкзак, жратву/барахло, оружие, человека?

Когда как, какая разница? Моего опыта достает, чтобы понимать как избегать подобных ситуаций. В приведенном Вами отрывке из Астафьева достает вопиющих нарушений азбучных истин организации, которые признает сам автор, и которых избегает более опытное соединение.
Уже достаточно, чтобы отвергнуть постулируемую Вами "норму".

>Уже при 15-20 человеках (военнослужащих/гражданских - не суть) появляются "инвалиды". В первый же день. А если тысячи, десятки тысяч человек? Не спортсменов и не специально обученных (ходьбе на длинные дистанции, а не строевым приемам)...

Вообще то как раз воинское подразделение, часть, соединение состоит из людей, которым волей неволей приходится обретать данные навыки 9а командирам навыки организации), так что подобные безобразия могу иметь место в частях спешно сформированных, необученных, но они вовсе не составляют "норму" на общем фоне армии.
если говорить конкретно про РККА и ВОВ то составляли на определенном ее отрезке.

Но уже во второй половине войны соедиенения специально _втягивались_ в форсированные марши (см. книгу Шеина про 3-ю ТА) - в результате удавалось добиться, чтобы даже пешие части в наступлении не отставали от механизированных.


>Вся эта масса растягивается, расползается и большую часть времени все чего-то ждут... Лошади, автомобили и пр. бардака только добавляют. Пропорционально потенциально растущей скорости передвижения... А еще всякие построения для марша и пр. организация...

Наставления описывают приемы и методы ка избежать перечисленных Вами неприятностей.

>Все источники фактов - это художественная литература в своем роде. Будь то донесение (документ!), будь то "Воспоминания и размышления", будь то "Боевой путь эНской дивизии"...

Дело в том, что в них изложены факты Ваше категоричное утверждение опровергающие.

>Устав - это не художественная литература. А другая крайность - абсолютная истина и недостижимый идеал. В жизни все по-другому получается...

Это не соответсвует действительности, хотя как правило имено про это не пишут. Скучно, обыденно, не медийно и все живы.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.08.2009 12:20:24)
Дата 11.08.2009 12:26:41

Ре: С какой...

>это заунывное "художественное" описание.
++++
месить грязь сельских дорог приходилось неоднократно. Возвышенного героического настроения не возникало. Наверно у меня дефект, не радуюсь когда сапог застревает по голяшку или дорога длинной 3 км на М-72 занимает целый час.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.08.2009 12:26:41)
Дата 11.08.2009 15:25:50

Ре: С какой...

>>это заунывное "художественное" описание.
>++++
>месить грязь сельских дорог приходилось неоднократно. Возвышенного героического настроения не возникало.

за час-два делает без ора,
паники, потерь техники и пережога бензина рывок на положенное расстояние -
несчастные те пятнадцать или двадцать километров.
Это и был один из явственных признаков военного опыта."

константа такая константа.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.08.2009 15:25:50)
Дата 11.08.2009 16:02:14

Ре: С какой...

>рывок

>константа такая константа.
+++
мы о марше.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.08.2009 16:02:14)
Дата 11.08.2009 22:35:27

Ре: С какой...

>>рывок
>
>>константа такая константа.
>+++
>мы о марше.

А это и есть марш. Только у одних он растягивался на всю ночь, а другие ввиду правильной организации укладывались в нормативные 1-2 часа (для моторизованных подразделений).