От А.Никольский
К Цефа
Дата 21.10.2001 13:28:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Русские поставки...


>Россия, говорят, поставила Северному Альянсу следующую технику:

>Вертолетов:
>12 Ми-24
>24 Ми-8Т
>Пилоты очевидно поставляются вместе с вертолетами.
++++++++
Добрый день!
Количество вертолетов явно фантастическое, меньше, наверное, раза в три. Столько летающих вертолетов (ну или немного более) есть, наверное, у ВС Узбекистана, Таджикистана, 201 мсд и погранцов вместе взятых.



>Танков:
>56 Т-55М
>Неизвестное кол-во Т-62

>Артиллерии:
>2 батареи 100мм противотанковых пушек МТ-12
>6 батарей 122мм гаубиц Д-30
>4 батареи 120мм минометов 2Б11
>2 батареи 82мм автом. минометов 2Б9
>10 122мм РСЗО "Град" и неизв. кол-во переносных "Град-П".
++++++
Переносной "Град"? Вы его видели?

>Прочей техники:
>82 БМП-2 и БТР-70
>40 Шилок

>ПТУРов и РПГ:
>100 "Малюток" и "Фаготов"
>200 РПГ-7В

>Стрелкового оружия более 7.000 штук - АКМ, СВД, СКС (ну а это нафиг ?)
++++++
Для парадов :)

, кроме того боеприпасы, рации, и т.д.

>Вот ты мля... только дописал, увидел статью в НВО, откуда большая часть оказывается взята... и нахрен я это писал ?
>Ну ладно, черт с ним. У меня хоть цифры точнее чем "40-50 танков" и "четырех-шести вертолетов" :-)

>Есть какие-нибудь комментарии, уточнения ?
+++++++++
Наверное, несколько меньше, но в общем похоже.
С уважением, А.Никольский
От Мелхиседек
К А.Никольский (21.10.2001 13:28:14)
Дата 22.10.2001 14:56:04

Re: Русские поставки...



>>Россия, говорят, поставила Северному Альянсу следующую технику:
>
>>Вертолетов:
>>12 Ми-24
>>24 Ми-8Т
>>Пилоты очевидно поставляются вместе с вертолетами.
>++++++++
>Добрый день!
>Количество вертолетов явно фантастическое, меньше, наверное, раза в три. Столько летающих вертолетов (ну или немного более) есть, наверное, у ВС Узбекистана, Таджикистана, 201 мсд и погранцов вместе взятых.

МИ8 наскребут, но летный ресурс вышел

>>Танков:
>>56 Т-55М
>>Неизвестное кол-во Т-62
>
>>Артиллерии:
>>2 батареи 100мм противотанковых пушек МТ-12
>>6 батарей 122мм гаубиц Д-30
>>4 батареи 120мм минометов 2Б11
>>2 батареи 82мм автом. минометов 2Б9
>>10 122мм РСЗО "Град" и неизв. кол-во переносных "Град-П".
>++++++
>Переносной "Град"? Вы его видели?

Видел и даже присутствовал при стрельбе. Состоит из трубы и треноги. Существовал даже разборный снаряд. Выпускался в СССР для борцов за коммунизм. На вооружении в СССР не стоял.
Точность стрельбы ужасная.

>
>>Стрелкового оружия более 7.000 штук - АКМ, СВД, СКС (ну а это нафиг ?)
>++++++
СКС со складов
От Цефа
К А.Никольский (21.10.2001 13:28:14)
Дата 21.10.2001 13:36:56

Re: Русские поставки...

>Количество вертолетов явно фантастическое, меньше, наверное, раза в три. Столько летающих вертолетов (ну или немного более) есть, наверное, у ВС Узбекистана, Таджикистана, 201 мсд и погранцов вместе взятых.
Говорят (нет, не на Дебке :-) ) что это дело частично финансируется американцами. Я сам правда в это не верю, но это могло бы обьяснить почему так много вертолетов - они не местные :-)

>Переносной "Град"? Вы его видели?
Видел, в натуре. У Хизбаллы они очень популярны. Встрелили, погрузились на пару осликов, и растворились в холмах в тумане...
У них правда больше китайских подделок, натуральных советских мало.
От А.Никольский
К Цефа (21.10.2001 13:36:56)
Дата 21.10.2001 17:31:03

Re: Русские поставки...


>>Количество вертолетов явно фантастическое, меньше, наверное, раза в три. Столько летающих вертолетов (ну или немного более) есть, наверное, у ВС Узбекистана, Таджикистана, 201 мсд и погранцов вместе взятых.
>Говорят (нет, не на Дебке :-) ) что это дело частично финансируется американцами. Я сам правда в это не верю, но это могло бы обьяснить почему так много вертолетов - они не местные :-)
++++++++
Американцами, по нашим данным, ничего не финансируется. Да там и нечего финансировать - все со складов. Вертолетов точно больше чем могло быть во много раз - та цифра, которую вы написали - это 10% летающего парка армейской авиации ВС России.

>>Переносной "Град"? Вы его видели?
>Видел, в натуре. У Хизбаллы они очень популярны. Встрелили, погрузились на пару осликов, и растворились в холмах в тумане...
++++++++=
Завод таких не делает, если речь идет о том, о чем ФВЛ писал - одной трубе.


>У них правда больше китайских подделок, натуральных советских мало.
+++++++
У них какие-то малогабаритные буксируемые или устанавливаемый в кузов китайские РСЗО, наши заводы таких тоже не делают.
С уважением, А.Никольский
От Цефа
К А.Никольский (21.10.2001 17:31:03)
Дата 21.10.2001 23:41:29

Re: Русские поставки...

>Американцами, по нашим данным, ничего не финансируется.
А кстати, кто Дустуму дает бабки на перекупку талибов - тоже Россия ?

>Вертолетов точно больше чем могло быть во много раз - та цифра, которую вы написали - это 10% летающего парка армейской авиации ВС России.
Окей, учтем :-)

>Завод таких не делает, если речь идет о том, о чем ФВЛ писал - одной трубе.
Алексей, я не знаю что ваш завод делал или не делал, и честно говоря меня это мало волнует :-)
Я знаю одно - у хизбаллонов эти чертовы трубы есть. Они ими пользовались весьма активно, так что сомневатся не приходится.

>У них какие-то малогабаритные буксируемые или устанавливаемый в кузов китайские РСЗО, наши заводы таких тоже не делают.
Есть у них и китайские тип-63 (буксируемый четыре на три) 107мм, есть и тип-81 (одна труба) и ещё немало всякой фигни, китайской и иранской.
Но - есть у них и Град-П.
От А.Никольский
К Цефа (21.10.2001 23:41:29)
Дата 22.10.2001 12:30:25

Дустум - клиент США, а не нас

>>Американцами, по нашим данным, ничего не финансируется.
>А кстати, кто Дустуму дает бабки на перекупку талибов - тоже Россия ?
+++++
Его на 100% финансируют у3збеки, турки и США, хотя у наших он тоже просит ботинки и консервы :)



>>Завод таких не делает, если речь идет о том, о чем ФВЛ писал - одной трубе.
>Алексей, я не знаю что ваш завод делал или не делал, и честно говоря меня это мало волнует :-)
++++++
С заводом я ошибся.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К Цефа (21.10.2001 23:41:29)
Дата 22.10.2001 06:21:18

А вот чье это у "хизбаллонов"?

Приветствую

Такое у меня было впечатление, что палестинцы вооружены из стрелкового исключительно разнообразными АК. Кто-то из израильтян (кажется, как раз Вы, Цефа) как-то рассуждал на тему о том, почему так хорошо не иметь никаких Калашниковых в ЦАХАЛ, ибо помогает на слух определить кто стреляет - если АК-звук, то арабы. Но вот на картинке от AFP арабы отнюдь не с калашами. Чего это и давно у них это? И откуда? Файл в копилке

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Bunburyodo/V.Z.__12514

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От FVL1~01
К А.Никольский (21.10.2001 17:31:03)
Дата 21.10.2001 19:49:18

завод таких не делает, завод такие делал...

И снова здравствуйте
а еще его в случае часа Ч могла сделать любая артмастерская, вот из запасных труб к БМ-21 и сделать. А уж сошкт прикрепить к шттному креплению для сборки пакета много ума не надо. Пусковой патрон унифицирован и подходит от БМ14 десантной.

Влот она унификация в действии.

Другая версия трубы град-П могли быть выпущены аж в 70е годы для Вьетнама и лежать на складах.

А китайская рсзо в 107 мм ее ноги от нашей десантной БМ-14 растут... она тут не причем, это отдельная песня.

А Град-Д, зверь крайне резский и все равно на автомобильном шасси, на Газ-66.
От Stalker
К А.Никольский (21.10.2001 17:31:03)
Дата 21.10.2001 19:07:14

Град - П

Здравствуйте


>>>Переносной "Град"? Вы его видели?
>>Видел, в натуре. У Хизбаллы они очень популярны. Встрелили, погрузились на пару осликов, и растворились в холмах в тумане...
>++++++++=
>Завод таких не делает, если речь идет о том, о чем ФВЛ писал - одной трубе.

"Энциклопедия совр. оружия и боевой техники" пишет :" ...помимо 40-ка ствольной установки на шасси "Урал 375", был разработан целый ряд модификаций для разл. вариантов боевого применения : "Град - В" - для ВДВ, "Град - М" - для дес. кораблей ВМФ, "Град - П" - для подразделений, ведущих парт. войну..."

Про "Град - П" не знаю наверняка, но про "Град - В" рассказывали нам во время службы в СА.




>>У них правда больше китайских подделок, натуральных советских мало.
>+++++++
>У них какие-то малогабаритные буксируемые или устанавливаемый в кузов китайские РСЗО, наши заводы таких тоже не делают.
>С уважением, А.Никольский
С уважением
От FVL1~01
К А.Никольский (21.10.2001 13:28:14)
Дата 21.10.2001 13:30:56

Переносной "град" - дык конечно видели...Даже у Широкорада :-)))

И снова здравствуйте
>Переносной "Град"? Вы его видели?


Наследие Вьетнама, любимая примочка Хесболлы. Просто напросто одна труба, конструктивно подобная или просто направляющая от БМ-21 на легких сошках, пуск пиропатроном или от батареи.
Расчет 4 гаврика.

С уважением ФВЛ
От xab
К FVL1~01 (21.10.2001 13:30:56)
Дата 22.10.2001 10:21:16

Re: Переносной "град"...


>И снова здравствуйте
>>Переносной "Град"? Вы его видели?
>

>Наследие Вьетнама, любимая примочка Хесболлы. Просто напросто одна труба, конструктивно подобная или просто направляющая от БМ-21 на легких сошках, пуск пиропатроном

Интересно как вы себе представляете пуск пиропатроном.

>или от батареи.
>Расчет 4 гаврика.

>С уважением ФВЛ
С уважением XAB.
От FVL1~01
К xab (22.10.2001 10:21:16)
Дата 22.10.2001 10:55:09

Плохо преставляю, ибо девайса в руках не держал...

И снова здравствуйте
Что пишут то и пишу...

Хотя РСЗО с пуском от пиропатрона (гильза от ТТ) были. И воевали.

С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (22.10.2001 10:55:09)
Дата 22.10.2001 11:08:43

Было конечно такое

После создания первой экспериментальной установки необходимо было срочно организовать производство
сорока восьми таких же. Однако конструкторские, производственные и снабженческие трудности стали
возникать одна за другой. Ведь производство установок развертывалось в условиях изолированного фронта,
на территории Черноморского побережья Кавказа, где не было промышленных предприятий, способных
оказать нам существенную помощь.

Перед нами сразу же встал вопрос: где взять аккумуляторы для такого количества горных установок? В
реактивной артиллерии аккумуляторы нужны для воспламенения пороховых зарядов. Без них стрельба
невозможна.

«Гонцы», разосланные Алферовым по всему Черноморскому побережью, достали всего лишь несколько
штук бывших в употреблении аккумуляторов, которых едва хватило на одну батарею.

Что же делать? И вот у Алферова возникла такая идея: отказаться от электросхемы и тем самым избавиться от
необходимости иметь на каждой пусковой установке аккумулятор. Запал воспламенителя порохового заряда
реактивного снаряда должен был поджигаться выстрелом холостого винтовочного патрона, для которого
следовало изготовить специальный патронник с ударником. Патронник нужно было крепить вместо штатного
пиро-пистолета на кронштейне с таким расчетом, чтобы его выходное отверстие входило в сопло реактивного
снаряда. Спуск взведенного ударника должен производиться выдергиванием чеки. Идея была столь
необычной, что мы не сразу смогли оценить ее. Все привыкли к электросхеме. Однако разобравшись, мы
поняли, что для горной установки новый способ даже более выгоден. Он упрощал ее обслуживание,
уменьшал вес.


http://www.sinopa.ee/katusha/katusha01/katus01/katusha015.htm
От Artur Zinatullin
К СОР (22.10.2001 11:08:43)
Дата 22.10.2001 14:59:08

Re: Было конечно...

СОР wrote Mon, 22 Oct 2001 11:08:43 +0400:

В статье про речные катера упоминалось, что после установки
на них направляющих, местные умельцы сделали запалы из
трофейных немецких винтовок. На сколько я понимаю, обрез,
из которого стреляли холостым патроном и пороховые газы
воспламеняли топливо в РСе.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От xab
К СОР (22.10.2001 11:08:43)
Дата 22.10.2001 12:17:46

Re: Было конечно...


>После создания первой экспериментальной установки необходимо было срочно организовать производство
> сорока восьми таких же. Однако конструкторские, производственные и снабженческие трудности стали
> возникать одна за другой. Ведь производство установок развертывалось в условиях изолированного фронта,
> на территории Черноморского побережья Кавказа, где не было промышленных предприятий, способных
> оказать нам существенную помощь.

> Перед нами сразу же встал вопрос: где взять аккумуляторы для такого количества горных установок? В
> реактивной артиллерии аккумуляторы нужны для воспламенения пороховых зарядов. Без них стрельба
> невозможна.

> «Гонцы», разосланные Алферовым по всему Черноморскому побережью, достали всего лишь несколько
> штук бывших в употреблении аккумуляторов, которых едва хватило на одну батарею.

> Что же делать? И вот у Алферова возникла такая идея: отказаться от электросхемы и тем самым избавиться от
> необходимости иметь на каждой пусковой установке аккумулятор. Запал воспламенителя порохового заряда
> реактивного снаряда должен был поджигаться выстрелом холостого винтовочного патрона, для которого
> следовало изготовить специальный патронник с ударником. Патронник нужно было крепить вместо штатного
> пиро-пистолета на кронштейне с таким расчетом, чтобы его выходное отверстие входило в сопло реактивного
> снаряда. Спуск взведенного ударника должен производиться выдергиванием чеки. Идея была столь
> необычной, что мы не сразу смогли оценить ее. Все привыкли к электросхеме. Однако разобравшись, мы
> поняли, что для горной установки новый способ даже более выгоден. Он упрощал ее обслуживание,
> уменьшал вес.

Это все не относится к конструкции РС БМ-21. Там некуда вставить патрон. Имется лишь контактная поверхность для электро контакта.
Аккомулятор впрочем тоже не нужен, у БМ-21 есть штатная катушка с которой можно производить пуск.

С уважением XAB.
От GAI
К xab (22.10.2001 12:17:46)
Дата 23.10.2001 06:20:28

Re: Было конечно...



>Это все не относится к конструкции РС БМ-21. Там некуда вставить патрон. Имется лишь контактная поверхность для электро контакта.
>Аккомулятор впрочем тоже не нужен, у БМ-21 есть штатная катушка с которой можно производить пуск.

Вообще то для "Партизана" используется не штатный снаряд от БМ-21,а свой собственный.
Так что там вполне может быть (точно не помню,изучал эту потеху только обзорно) и пиропатрон.
От FVL1~01
К xab (22.10.2001 12:17:46)
Дата 22.10.2001 13:45:36

Не у всех выпущенных снарядов к БМ-21 электрозапал с контактими...

И снова здравствуйте
Но не поручусь за то что выпушенные без контактов а с пиропатронами снаряды выпущены у нас а не представляют собой вольные вариации бананий на тему или "Хесбола на выдумки хитра"...


С уважением ФВЛ