От Мичман Панин
К All
Дата 10.08.2009 19:13:52
Рубрики 11-19 век;

Спор о скорости перемещения средневековых армий

Вышел недавно спор по поводу скорости перемещения средневековой армии.

Мой оппонент сказал, что если написано(обсуждали литературное произведение), что между двумя населенными пунктами 7 дней пути, то средневековая армия армия преодолеет его за 7-10 дней.

В ответ я привел цитату из текста полностью, где говорилось про "7 дней неспешной езды" Дальше привел следующие расчеты.

Скорость неспешной езды лошади: 8-10км/ч
Двигаясь по 10 часов в сутки всадник преодолеет за 7 дней расстояние порядка 560-700км.
Пешеход, двигаясь со скоростью 3км/ч, (30км в сутки) пройдет это же расстояние дней за 20.
Средневековая армия(по тексту 10тыс) из-за большого числа обозов будет проходить примерно 10-15км в сутки, т.е. эти "7 дней неспешной езды" такая армия пройдет за 2 месяца, но никак не за 7-10 дней.

Т.е. соотношение средней суточной скорости армии, пешехода и всадника будет примерно
1:3:8

В ответ мой оппонент сказал, что расчеты мои не верны, т.к. при движении в горах или по снегу соотношение работать не будет.

На мое возражение про то, что одиночный пешеход и всадник значительно более мобильны чем многотысячная армия с обозами, поэтому соотношение сохранится и в снегах и в горах, а если и изменится, то не в пользу армии. Он ответил контраргументом, что одиночка погибнет в снегах, а десять человек пройдут спокойно и вообще все мои рассуждения не стоят выеденного яйца без "соответствующих таблиц и графиков местности"

Я прекратил бесполезный спор и уже не стал указывать на неправомерность сравнения продвижения армии и десятка человек. А также на то, что если уж одиночка замерз в снегах, то значит он был не подготовлен к походу, тогда и все входящие в гипотический 10 должны быть такими же не подготовленными, иначе сравнение некорректно. Но заинтересовался вопросом: а существуют ли какие либо исследования посвященные перемещению армий до машинной эпохи, а также их снабжению на марше?

Может кто подскажет источники? Заранее благодарен.











От Паршев
К Мичман Панин (10.08.2009 19:13:52)
Дата 13.08.2009 22:07:32

Рыбакова почитайте

он где-то подробно это рассматривал и со знанием дела, поскольку служил в кавалерии и участвовал в пробегах.
От объект 925
К Мичман Панин (10.08.2009 19:13:52)
Дата 11.08.2009 12:47:46

Щас пойду в библиотеку если книга не наруках то попозже дам ответ, но там

в основном 18-й век и немецкие армии.
Алеxей
От ДС
К объект 925 (11.08.2009 12:47:46)
Дата 12.08.2009 11:06:14

Re: Щас пойду...

>в основном 18-й век и немецкие армии.
Мой родственник рассказывал о марш-бросках, если я не ошибаюсь, на 40 км, которыми увлекалились во время его учёбы в 1940г в танковом училище в Чугуеве. Ходили не с полной выкладкой, но уставали так, что после марша двигаться не могли. На фронте он повторил этот подвиг только раз-когда выходил из минского котла. Из литературных примеров могу подсказать ГОРЯЧИЙ СНЕГ Ю. Бондарева. Читал я в польской художественной литературе о соревновании в дальности переходов пехотных бвтвльонов польской армии до 1939 г.
С уважением.
От Leopan
К ДС (12.08.2009 11:06:14)
Дата 12.08.2009 11:11:20

опять же август 1914, Галиция

были марш-броски на 50 км
а в условиях боя продвигались от 10 до 15 км в сутки, причем часто русские войска неверно оценивали маневры автрийцев и не развивали успех, действуя по Уставу 1912 года, а то скорость могла быть и большей
От BIGMAN
К Мичман Панин (10.08.2009 19:13:52)
Дата 11.08.2009 12:39:35

Re: Спор о...


>Может кто подскажет источники? Заранее благодарен.


Попробуйте почитать Ф.Контамина "Война в Средние века".
Доступно, кратко, информационно и хорошо переведено.
От Leopan
К Мичман Панин (10.08.2009 19:13:52)
Дата 11.08.2009 12:33:26

Вот, кстати, вопрос - что значит фраза из 1914 года

корпус успел выдвинуться недалеко - всего на четыре перехода от железнодорожной станции?
То бишь на 60 км, судя по Вашим расчетам?
От George
К Мичман Панин (10.08.2009 19:13:52)
Дата 11.08.2009 12:15:48

Скорость можете считать константой (+)

15-20 км в сутки для любой армии. Хоть средневековой, хоть моторизованой. Вот вам ссылка на худ. литературу, опять Астафьев, свят-свят-свят:

http://www.lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/hochetsya.txt

За ночь колонна должна проходить от пятнадцати до двадцати
километров, любое нарушение правил движения колонны, любое отклонение от
инструкций, разгильдяйство всякое - будут сурово пресекаться и караться.
В первую ночь по-старинному, накатанному, мало поврежденному шоссе
колонна прошла назначенный отрезок играючи и даже раньше срока явилась к
назначенному пункту. Но вот начались дороги русские, сельские, развороченные
танками, тракторами, машинами иль конной тягой, хуже того - дороги
задичавшие, поросшие травой, которые на военных-то картах прочерчены четко,
наяву же слепые, местами совсем не видные, и достало тут военных горемык
первым мытарством, надсадой и проклятьем войны.
Несмотря на то, что выставлялись по дорогам живые указатели - бойцы с
флажками и, в нарушение военной тайны, командирам дивизионов, затем батарей,
взводов управления выдавались нарисованные на листах схемы движения на
данном отрезке пути и пункты сосредоточения, машины разбредались по
российской путанице дорог. Засидевшиеся в тихой бухте, к тракторной тяге
привыкшие водители дурели от скорости и возможностей американской техники,
мчались вперед, бросив на произвол судьбы собратьев по боевому походу,
спокойно дрыхали в уютных кабинах, пока остальное войско корячилось, волоча
по весенней грязи почти на себе отечественные "ЗИСы" и прочий транспорт,
которым отечество так гордилось.
Артдивизия, растянувшаяся километров на сто, за ночь сжигала по два
бака горючего, к утру не поспевала к месту назначения, и посыльные на
машинах-тягачах начинали шастать по дорогам, лесам и оврагам, вытаскивая из
грязи издохшую отечественную технику, рыскали в поисках тех, кто заблудился.
В небе появлялись и кружились немецкие самолеты - снова не удавалось
сохранить военную тайну, снова она, клятая, ускользала из бдительных рядов
родной армии.
...
Между прочим, заметил рулевой Хахалин, вместе с артбригадой и
артдивизией двигалась к фронту какая-то боевая часть со множеством машин,
бронетранспортеров, минометов, орудий, и потихоньку вызнал - то движется
гвардейская сталинградская армия, и всю-то ноченьку братцы-сталинградцы
спокойно спят по лесам, полям и уцелевшим селам, на утре, на самом рассвете,
когда весенним туманчиком окутает землю и особенно звонко насвистывают
соловьи, армейская техника возникает на дорогах и за час-два делает без ора,
паники, потерь техники и пережога бензина рывок на положенное расстояние -
несчастные те пятнадцать или двадцать километров.
Это и был один из явственных признаков военного опыта. Дальневосточная
же бригада растеряла изрядно техники, людей, рыскала в их поисках при свете
дня и получала разгоны и разносы высокого командования. Ну, само собой,
бригадное начальство подвергало разносу командиров дивизионов, те разносили
командиров батарей, комбаты разносили взводных, взводные - отделенных,
отделенные уж не разносили солдат, отделенные матерились и пинались.
От Чобиток Василий
К George (11.08.2009 12:15:48)
Дата 11.08.2009 15:13:50

Re: Скорость можете...

Привет!
>15-20 км в сутки для любой армии.

Плюс-минус. Для любой пешей армии.

>Хоть средневековой, хоть моторизованой.

А моторизованная армия - 20 км/ч. Это если мы говорим о марше, а не о наступательной операции.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К George (11.08.2009 12:15:48)
Дата 11.08.2009 12:20:24

С какой стати?

>15-20 км в сутки для любой армии. Хоть средневековой, хоть моторизованой. Вот вам ссылка на худ. литературу, опять Астафьев, свят-свят-свят:

вы зачем это привели? потроллить? есть масса контрпримеров отвергающих это заунывное "художественное" описание.
Причем в обе стороны.
От George
К Дмитрий Козырев (11.08.2009 12:20:24)
Дата 11.08.2009 12:45:02

Привел норматив (+)

>>15-20 км в сутки для любой армии. Хоть средневековой, хоть моторизованой. >
>вы зачем это привели? потроллить? есть масса контрпримеров отвергающих это заунывное "художественное" описание.
>Причем в обе стороны.

Контрпримеров полно. Но они - исключение. Да, Суворов, да, 2-я армия Багратиона (когда кровь подмышками выступала вместо пота), да - еще в сотне прецедентов. Но есть средние цифры. Учитывающие время года, местность, вражескую авиацию или повстанцев (хоть с фугасами, хоть с косами) и пр.

Могу узнать нормативы 21 века в Академии тыла и транспорта...

Всем неверящим предлагаю навьючить на себя килограмм 30 и пройти километров сто. Можно и в конный поход сходить, только казенную лошадь вряд ли дадут мучить...
От Дмитрий Козырев
К George (11.08.2009 12:45:02)
Дата 11.08.2009 15:17:08

Художественое произведение это не норматив

>Контрпримеров полно.

Значит не "константа".

>Но они - исключение.

нет - они правило.

>Да, Суворов, да, 2-я армия Багратиона

вы говорили про "моторизованные" армии.

>Учитывающие время года, местность, вражескую авиацию или повстанцев (хоть с фугасами, хоть с косами) и пр.

ага, и еще можно усреднить температуру по больнице - горячечных и морг.

>Могу узнать нормативы 21 века в Академии тыла и транспорта...

вот-вот, узнайте.

>Всем неверящим предлагаю навьючить на себя килограмм 30 и пройти километров сто.

Ну ходил, и что?
От George
К Дмитрий Козырев (11.08.2009 15:17:08)
Дата 11.08.2009 17:37:44

(+)

>>Всем неверящим предлагаю навьючить на себя килограмм 30 и пройти километров сто.
>Ну ходил, и что?

И ничего чужого на себе не несли? Рюкзак, жратву/барахло, оружие, человека? Уже при 15-20 человеках (военнослужащих/гражданских - не суть) появляются "инвалиды". В первый же день. А если тысячи, десятки тысяч человек? Не спортсменов и не специально обученных (ходьбе на длинные дистанции, а не строевым приемам)... Вся эта масса растягивается, расползается и большую часть времени все чего-то ждут... Лошади, автомобили и пр. бардака только добавляют. Пропорционально потенциально растущей скорости передвижения... А еще всякие построения для марша и пр. организация...

Все источники фактов - это художественная литература в своем роде. Будь то донесение (документ!), будь то "Воспоминания и размышления", будь то "Боевой путь эНской дивизии"...

Устав - это не художественная литература. А другая крайность - абсолютная истина и недостижимый идеал. В жизни все по-другому получается...
От Дмитрий Козырев
К George (11.08.2009 17:37:44)
Дата 11.08.2009 22:43:06

Re:

>>>Всем неверящим предлагаю навьючить на себя килограмм 30 и пройти километров сто.
>>Ну ходил, и что?
>
>И ничего чужого на себе не несли? Рюкзак, жратву/барахло, оружие, человека?

Когда как, какая разница? Моего опыта достает, чтобы понимать как избегать подобных ситуаций. В приведенном Вами отрывке из Астафьева достает вопиющих нарушений азбучных истин организации, которые признает сам автор, и которых избегает более опытное соединение.
Уже достаточно, чтобы отвергнуть постулируемую Вами "норму".

>Уже при 15-20 человеках (военнослужащих/гражданских - не суть) появляются "инвалиды". В первый же день. А если тысячи, десятки тысяч человек? Не спортсменов и не специально обученных (ходьбе на длинные дистанции, а не строевым приемам)...

Вообще то как раз воинское подразделение, часть, соединение состоит из людей, которым волей неволей приходится обретать данные навыки 9а командирам навыки организации), так что подобные безобразия могу иметь место в частях спешно сформированных, необученных, но они вовсе не составляют "норму" на общем фоне армии.
если говорить конкретно про РККА и ВОВ то составляли на определенном ее отрезке.

Но уже во второй половине войны соедиенения специально _втягивались_ в форсированные марши (см. книгу Шеина про 3-ю ТА) - в результате удавалось добиться, чтобы даже пешие части в наступлении не отставали от механизированных.


>Вся эта масса растягивается, расползается и большую часть времени все чего-то ждут... Лошади, автомобили и пр. бардака только добавляют. Пропорционально потенциально растущей скорости передвижения... А еще всякие построения для марша и пр. организация...

Наставления описывают приемы и методы ка избежать перечисленных Вами неприятностей.

>Все источники фактов - это художественная литература в своем роде. Будь то донесение (документ!), будь то "Воспоминания и размышления", будь то "Боевой путь эНской дивизии"...

Дело в том, что в них изложены факты Ваше категоричное утверждение опровергающие.

>Устав - это не художественная литература. А другая крайность - абсолютная истина и недостижимый идеал. В жизни все по-другому получается...

Это не соответсвует действительности, хотя как правило имено про это не пишут. Скучно, обыденно, не медийно и все живы.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.08.2009 12:20:24)
Дата 11.08.2009 12:26:41

Ре: С какой...

>это заунывное "художественное" описание.
++++
месить грязь сельских дорог приходилось неоднократно. Возвышенного героического настроения не возникало. Наверно у меня дефект, не радуюсь когда сапог застревает по голяшку или дорога длинной 3 км на М-72 занимает целый час.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.08.2009 12:26:41)
Дата 11.08.2009 15:25:50

Ре: С какой...

>>это заунывное "художественное" описание.
>++++
>месить грязь сельских дорог приходилось неоднократно. Возвышенного героического настроения не возникало.

за час-два делает без ора,
паники, потерь техники и пережога бензина рывок на положенное расстояние -
несчастные те пятнадцать или двадцать километров.
Это и был один из явственных признаков военного опыта."

константа такая константа.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.08.2009 15:25:50)
Дата 11.08.2009 16:02:14

Ре: С какой...

>рывок

>константа такая константа.
+++
мы о марше.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.08.2009 16:02:14)
Дата 11.08.2009 22:35:27

Ре: С какой...

>>рывок
>
>>константа такая константа.
>+++
>мы о марше.

А это и есть марш. Только у одних он растягивался на всю ночь, а другие ввиду правильной организации укладывались в нормативные 1-2 часа (для моторизованных подразделений).
От Фукинава
К Мичман Панин (10.08.2009 19:13:52)
Дата 10.08.2009 23:38:12

Для начала определитесь какую именно армию вы хотите посчитать

Т. к. многольская армия это одно - наличие большого количества заводных коней-маленький обоз, плюс широкое применение фуражирования. Читал в РГБ мемуар турецкого шпиона посвященный первой половине 17 века, там он описывает довольно высокую скорость перемещения конного войска татар, и способы организации конного марша.
Римская армия это другое - тут вам пригодятся Коннели и Дельбрук, у них ЕМНИП есть расчеты движения, раздел Римская армия на марше - все в этом роде. Тут рулят стратегические дороги и магазинный тип снабжения войск на марше, собственно именно их наличие и позволяло организовывать марши по 40-50 км. в день. Сюда же можно отнести армии Нового времени.
А для средневековой западноевропйской армии действительно средняя скорость передвижения лимитировалась скоростью движения обоза. Бо все свое вожу с собой. Но это не касается швейцарцев - обоза у них как правило не было совсем.
Встречал цифры, что во время ВОВ средний суточный марш стрелковых дивизий был 30-35 км.
От И. Кошкин
К Фукинава (10.08.2009 23:38:12)
Дата 11.08.2009 00:01:52

Те, кто купил третий том Тизенгаузена, изданный уважаемым Р. Храпачевским....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Т. к. многольская армия это одно - наличие большого количества заводных коней-маленький обоз, плюс широкое применение фуражирования.

...тиели удовольствие узнать, чем заканчивались для монгольского войска такие смелые марши, когда в 1261 году пришлось купить у китайского населения двадцать пять тысяч лошадей, чтобы укомплектовать монгольские части Хубилая, оставшиеся "пешим по походному". Заводная лошадь была далеко не у всякого монгола. У значительной части было только одно транспортное средство

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (11.08.2009 00:01:52)
Дата 11.08.2009 00:49:22

Поправка - это НЕ Тизенгаузен

СМИЗО Тизенгаузена были переизданы в первом томе серии "Золотая Орда в источниках". А ты берешь данные из третьего тома этой серии, т.е. из китайско-монгольских источников - Тизенгаузен же был арабист и персолог, он китайцев с монголами не переводил -)

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (11.08.2009 00:49:22)
Дата 11.08.2009 01:04:23

А, пардон, пардон. это ведь твой перевод, я просто думал, что вся серия...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>СМИЗО Тизенгаузена были переизданы в первом томе серии "Золотая Орда в источниках". А ты берешь данные из третьего тома этой серии, т.е. из китайско-монгольских источников - Тизенгаузен же был арабист и персолог, он китайцев с монголами не переводил -)

...это то, что когда-то при царе батюшке замутилось по его проекту.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (11.08.2009 01:04:23)
Дата 11.08.2009 01:11:03

Да ничо - я польщен сравнением с...

>...это то, что когда-то при царе батюшке замутилось по его проекту.

...с великим Владимиром Густавовичем -))

http://rutenica.narod.ru/
От Фукинава
К И. Кошкин (11.08.2009 00:01:52)
Дата 11.08.2009 00:20:06

Я судил по более поздним описаниям, да и стереотип такой сложился - монгол

имеет 2-3 лошади.
От Bronevik
К Фукинава (11.08.2009 00:20:06)
Дата 11.08.2009 02:37:17

Зависит от зажиточности. (-)
От И. Кошкин
К Мичман Панин (10.08.2009 19:13:52)
Дата 10.08.2009 23:10:43

Вообще, сперва надо решить, насколько апгрэйженные у вас юниты

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...какие бонусы получил командир после последнего левелапа, какие дороги построены в городах: грунтовые или каменные.

И. Кошкин
От Мелхиседек
К Мичман Панин (10.08.2009 19:13:52)
Дата 10.08.2009 21:54:46

Re: Спор о...


> Но заинтересовался вопросом: а существуют ли какие либо исследования посвященные перемещению армий до машинной эпохи, а также их снабжению на марше?

источников начала 20 века навалом
скорость движения русской армии в 1914 году рассчитывалась исходя из 15 верст в сутки для пехоты, 25 конница, 10 обозы
От Константин Дегтярев
К Мелхиседек (10.08.2009 21:54:46)
Дата 10.08.2009 23:39:02

Кажется, Милютин говорил:

"Прикажи нашему генералу взять штурмом Луну, он тут же лихо откозыряет и отправится исполнять. А прикажи совершить марш на 15 верст под дождем, тут же найдет тысячу отговорок, почему это невозможно."
От sss
К Константин Дегтярев (10.08.2009 23:39:02)
Дата 10.08.2009 23:48:07

Горчаков, М.Д. Командующий на Дунае и в Крыму в 1854-56

>"Прикажи нашему генералу взять штурмом Луну, он тут же лихо откозыряет и отправится исполнять.

Только там была чуть другая цитата : )примерно как-то так: "...лихо откозыряет, передаст приказ вниз и ляжет спать со спокойной душой, а вверенные ему войска не овладеют и кротовой норкой"

>А прикажи совершить марш на 15 верст под дождем, тут же найдет тысячу отговорок, почему это невозможно."
От sss
К Мелхиседек (10.08.2009 21:54:46)
Дата 10.08.2009 21:59:28

Re: Спор о...

>источников начала 20 века навалом
>скорость движения русской армии в 1914 году рассчитывалась исходя из 15 верст в сутки для пехоты, 25 конница

И если это для соединений, то можно сразу предположить, что ограничителем, в обоих случаях, была артиллерия, полевая или конная :)

Впрочем для европейского средневековья ИМХО и такие переходы - это очень много.
От Мелхиседек
К sss (10.08.2009 21:59:28)
Дата 10.08.2009 22:08:17

Re: Спор о...

>>источников начала 20 века навалом
>>скорость движения русской армии в 1914 году рассчитывалась исходя из 15 верст в сутки для пехоты, 25 конница
>
>И если это для соединений, то можно сразу предположить, что ограничителем, в обоих случаях, была артиллерия, полевая или конная :)

можно взять "учебник тактики" драгомирова, там значится возможность прохождения пехотой налегке 20-25 верст в день усиленным маршем, но обоз на это неспособен

>Впрочем для европейского средневековья ИМХО и такие переходы - это очень много.

пехота кайзера могла маршировать 30 км/день, по факту не превозойдено
От Zamir Sovetov
К Мелхиседек (10.08.2009 22:08:17)
Дата 11.08.2009 18:54:03

Накануне войны (1940) в КОВО

> пехота кайзера могла маршировать 30 км/день, по факту не превозойдено

был суточный 100км марш стрелковой дивизии, с суточным пайком, боезапасом и пулемётами на плечах. С десяток умерших от перенапряжения и с сотню комиссованых. Слышал как байку, возможно был факт марша, но не на сто и не с такими последствиями. Такими жутками прапора учебную РР каунасской ВДД пугали, мол, на выпуске всех вас проверим на качество :-))
От И.Пыхалов
К Zamir Sovetov (11.08.2009 18:54:03)
Дата 11.08.2009 19:01:33

После деления на число пи получается вполне заурядное учение (-)
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (10.08.2009 22:08:17)
Дата 10.08.2009 22:48:34

Re: Спор о...

>пехота кайзера могла маршировать 30 км/день, по факту не превозойдено

кем не превозойдено? что за ересь?


Даже Головнин пишет что немаки ходили по 40 км.
30 км это как бы норма.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (10.08.2009 22:48:34)
Дата 10.08.2009 22:52:50

Re: Спор о...

>>пехота кайзера могла маршировать 30 км/день, по факту не превозойдено
>
>кем не превозойдено? что за ересь?

марш пехотным корпусом в течении нескольких дней с сохранением боеспособности


>Даже Головнин пишет что немаки ходили по 40 км.
при ускоренном марше отставали артиллерия и обозы
От Грозный
К Мелхиседек (10.08.2009 22:52:50)
Дата 10.08.2009 23:54:13

л/с тоже отставал - и у пруссаков Фридриха, и у Суворова

см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1859648.htm - про Суворова.

Про отставание л/с у пруссаков при форсированных маршах - см. Архенгольца (ЕМНИП)

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Грозный (10.08.2009 23:54:13)
Дата 11.08.2009 00:06:45

цитата про форсированные марши русской пехоты

В итальянскую кампанию:

Орлов Н.А. - "Поход Суворова в 1799 г. (по запискам Грязева)"

http://adjudant.ru/suvorov/orlov03.htm
...
24-го марта фельдмаршал выехал из Вены на театр военных действий, и с этого дня начались форсированные марши русских войск. Насколько велика была форсировка движения русских, показывает следующее. Норма движения пехоты считается 20-25 верст в день и 100 верст в неделю, так как обыкновенно полагается в неделю давать две дневки. Между тем одним из эшелонов I-й колонны генерал-лейтенанта Повало-Швейковского расстояние от Леобена до Виллаха — 150 верст пройдено в 7 дней без дневок, причем опередили данный в Вене маршрут на 3 дня; в Виллахе тоже не было дневки, которая дана в Конельяно; пройдено в 4 дня 175 верст; затем до Виченцы в 2 дня пройдено 90 верст. После дневки, войска этого эшелона в 3 дня прошли 100 верст до Монтекиари; последний переход делали 8 апреля при наступлении вместе с австрийцами5. [34]
Всего сделано около 500 верст в 18 дней, из них две дневки; в среднем на переход более 30 верст, но бывали переходы до 60 верст, по каменистым дорогам в горах и по топким — в низменности.
Форсировка досталась не легко; на некоторых переходах ночлега достигали из полка человек сто, остальные растягивались по всей дороге: вновь введенные курносые башмаки развалились, люди шли босиком; в пище оказался недостаток, ибо австрийские комиссары не успевали заготовлять провиант для русских войск, совершавших такой непостижимый для наших союзников марш; здесь нашло полное подтверждение изречение Суворова: «голова хвоста не ждет, и солдат не объедается». Изнемогавших от усталости людей, — а таковых было множество, — везли на больших дрогах, запряженных волами. Большие переходы действовали на войска не столь губительно, как недостаток дневок; но лишь только удавалось сделать дневку, как люди чинили обувь, раздобывали новую (в городах Виченце и Вероне), отдыхали и могли снова продолжать свой быстрый марш.
...

===> dic duc fac <===
От Мелхиседек
К Грозный (10.08.2009 23:54:13)
Дата 10.08.2009 23:56:06

Re: л/с тоже...

>см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1859648.htm - про Суворова.

>Про отставание л/с у пруссаков при форсированных маршах - см. Архенгольца (ЕМНИП)
я имел ввиду немецкую пехоту обр. 1914г.
От Грозный
К Мелхиседек (10.08.2009 23:56:06)
Дата 10.08.2009 23:59:04

не думаю, что они были "юбер" над "меншами" Фридриха :-)


>я имел ввиду немецкую пехоту обр. 1914г.

Понял. Разве это сильно меняет дело?

===> dic duc fac <===
От Мелхиседек
К Грозный (10.08.2009 23:59:04)
Дата 11.08.2009 00:15:12

Re: не думаю,...


>>я имел ввиду немецкую пехоту обр. 1914г.
>
>Понял. Разве это сильно меняет дело?

да, немцы выучили все 25 корпусов, они так могли маршировать 6 дней в неделю

это уже система, а не отдельный подвиг
От Грозный
К Мелхиседек (11.08.2009 00:15:12)
Дата 11.08.2009 00:58:14

что-то не припомню примеров таких переходов во время ПМВ

>немцы выучили все 25 корпусов, они так могли маршировать 6 дней в неделю
---

выучить-то мож и выучили... Просветите ссылками на примеры во время ПМВ.

>это уже система, а не отдельный подвиг
---

У Суворова - тоже "система". В турецкую кампанию его войска тоже систематически 20-30 вёрст делал.

Не "система" в том смысле что только войска под командованием Суворова были "тренированы". "Система" в том смысле, что Суворов за 2-3 мес. доводил до ума любые вверенные ему части.

===> dic duc fac <===
От Bronevik
К Грозный (11.08.2009 00:58:14)
Дата 11.08.2009 02:39:56

Читайте Зайончковского и Триандафилова и "будет вам щастье!"(С) ;)) (-)
От Грозный
К Bronevik (11.08.2009 02:39:56)
Дата 11.08.2009 03:09:58

это не ссылки, а отмазки. Неужели трудно привести хотя бы названия операций?

Не надо страниц и точных цитат.

Я не специализируюсь на ПМВ. О существовании субж. информирован, но читать от корки до корки не собираюсь

===> dic duc fac <===
От Iva
К Грозный (11.08.2009 03:09:58)
Дата 11.08.2009 20:13:22

Re: это не...

Привет!

на западном фронте - армии Бюлова и Клука регулярно такое совершали.

в восточной пруссии - то же.

Триандафилов в своей "Глубокой операции" отмечал, что для нашихз корпусов 30 км в сутки был форсированный марш и несколко таких суток приводили корпус в расстройство, а немецкие могли несколько суток идти 50 км в сутки.

А немцы 1914 и немцы 1760-х они разные. Немцы 1914 они молодые. Не помню источник, но в годах 1830-х провели совместные российское-прусские маневры. И наши очень удивились, что молодые немцы(у них 3-х летний срок службы) ходили лучше и быстрее, с меньши количеством отставших, чем наши "ветераны" с 25 годами службы.

Владимир
От Bronevik
К Грозный (11.08.2009 03:09:58)
Дата 11.08.2009 04:09:17

Немецкая пехота ПМВ -40 км-сутки станадарт.

Доброго здравия!
>Не надо страниц и точных цитат.

>Я не специализируюсь на ПМВ. О существовании субж. информирован, но читать от корки до корки не собираюсь.
Там в корпусах были люди примерно одного возраста. Основной состав до 25 лет. Резерв до 30 лет. Эрзац-резерв до 35 лет.
>===> dic duc fac <===
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От объект 925
К Мелхиседек (10.08.2009 22:08:17)
Дата 10.08.2009 22:42:03

Ре: Спор о...

>пехота кайзера могла маршировать 30 км/день, по факту не превозойдено
+++
с известным результатом, до 80% с болячками, потертостями, грибком и т.д..

Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (10.08.2009 22:42:03)
Дата 10.08.2009 22:49:31

Ре: Спор о...

>с известным результатом, до 80% с болячками, потертостями, грибком и т.д..

с сохранением боеспособности
От объект 925
К Мелхиседек (10.08.2009 22:49:31)
Дата 11.08.2009 00:14:40

Ре: Спор о...

>с сохранением боеспособности
+++
я тут книжку прочел- в общем "нам все врали". Про туже стрельбу 3 выстрела в минуту достигалось тем что пуля не трамбовалась, а без обертки скидывалась в ствол, с соответствующим результатом.
Высокий темп марш был там где была хорошая сеть магазинов и в хорошую погоду. Без магазинов ходили как все.
Алеxей
От Грозный
К объект 925 (11.08.2009 00:14:40)
Дата 11.08.2009 01:01:57

я думаю, вы отчасти правы

>Высокий темп марш был там где была хорошая сеть магазинов и в хорошую погоду. Без магазинов ходили как все.
---

В итальянскую кампанию снабжение русского корпуса было на австрияках. У которых была и сеть магазинов. Кач-во и ск-ть австрийского снабжения австрияков русскими дружно оценивалось как отвратительное - но я думаю отчасти из-за тех самых быстрых переходов.

===> dic duc fac <===
От sergе ts
К Мелхиседек (10.08.2009 22:08:17)
Дата 10.08.2009 22:37:23

Римский легион (республики) делал 30 км в день

>пехота кайзера могла маршировать 30 км/день, по факту не превозойдено

А во время одной из кампаний Цезаря, однократно - 50 км
От Грозный
К sergе ts (10.08.2009 22:37:23)
Дата 10.08.2009 23:11:56

Ещё как превзойдены

>>пехота кайзера могла маршировать 30 км/день, по факту не превозойдено
----

А.В. Суворов в итальянской кампании, битва при Треббии - пройдено 80 км за 36 часов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%B8_(1799)

"Сражение началось вечером 6 июня, когда передовые части Суворова достигли реке Тидоне, совершив беспримерный марш-манёвр (практически без остановок было пройдено 80 км за 36 часов). Большая часть состава подразделений отстала за время марша (в ротах, по докладу Багратиона Суворову, осталась менее 40 человек) и подтянулась уже ночью, но внезапный удар малочисленных войск привел к полному поражению французов, которые, потеряв ок. 1.2 тыс. пленными и ок 2 тыс. убитыми, были отброшены к р. Треббии."

(есть и более солидные ссылки)

Понятно, что это - экстрим и после таких переходов надо делать днёвку (а то и две). Но даёт представление о максимальной ск-ти передвижения пехоты.

===> dic duc fac <===
От Мелхиседек
К sergе ts (10.08.2009 22:37:23)
Дата 10.08.2009 22:53:34

Re: Римский легион...

>А во время одной из кампаний Цезаря, однократно - 50 км

легион не аналог пехотного корпуса
От Count
К sergе ts (10.08.2009 22:37:23)
Дата 10.08.2009 22:47:55

Re: Римский легион...

>А во время одной из кампаний Цезаря, однократно - 50 км
А зулусы 50 миль в день.
От Лейтенант
К Мичман Панин (10.08.2009 19:13:52)
Дата 10.08.2009 20:14:25

У Вас скорость неспешной езды лошади безбожно завышена

>Скорость неспешной езды лошади: 8-10км/ч

Шагом скорее 6-8 км/ч, но засада-то в другом

>Двигаясь по 10 часов в сутки всадник преодолеет за 7 дней расстояние порядка 560-700км.

Вы предполагаете что 10 часов лошадь будет двигаться непрерывно и равномерно. И так неделю. А между тем 100 км в сутки это очень и очень немало. А уж 7 дней подряд это уже ближе к рекордному пробегу чем к неспешной поездке.


Терли тему тут неоднократно
Например тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1646/1646033.htm

Или вот тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1506706



От sss
К Лейтенант (10.08.2009 20:14:25)
Дата 10.08.2009 21:40:13

Я конечно могу ошибаться, но ИМХО в Европах (+)

на боевых конях не ездили (вне непосредственно поля боя либо относительно кратковременных проездок коня).

Т.е. для езды сеньора на походе была специальная лошадка, а боевого коня специально выделенный чувак вел налегке в поводу. Отнюдь не бегом, причем, вел. По причине слабой приспособленности оного коня к длительным нагрузкам и вообще потому что дорог и дефицитен. Т.е. скорость средневековой конницы на походе (более-менее длительном) по любому будет не более скорости, с которой конягу ведут в поводу.
От ДС
К sss (10.08.2009 21:40:13)
Дата 10.08.2009 22:44:05

Re: Я конечно...

>на боевых конях не ездили (вне непосредственно поля боя либо относительно кратковременных проездок коня).

>Т.е. для езды сеньора на походе была специальная лошадка, а боевого коня специально выделенный чувак вел налегке в поводу. Отнюдь не бегом, причем, вел. По причине слабой приспособленности оного коня к длительным нагрузкам и вообще потому что дорог и дефицитен. Т.е. скорость средневековой конницы на походе (более-менее длительном) по любому будет не более скорости, с которой конягу ведут в поводу.
Конечно, поход 30 туркменов-подвиг. Я также читал о монголе в 1945 году проехавшем больше 1000 км за неделю. Но, армия вряд ли может двигаться походным порядком быстрее своего обоза. Даже, если продовольствие и фураж реквизируют у местного населения, то всё таки, и то, и другое нужно сначала собрать. Оружие и снаряжение тоже едут в телегах. Вероятно, если обустроить места постоя армии заранее, можно двигаться с большей скоростью. Но, это больше похоже на манёвры.
С уважением.
От B~M
К ДС (10.08.2009 22:44:05)
Дата 11.08.2009 23:53:37

Марш Мальборо к Дунаю в 1704

От Гааги до Донауворта. Считается образцово-показательным для своего времени. Т.е. максимально возможное тех.обеспечение, предварительная закупка продовольствия и подряды на гужевой транспорт, тяжёлое снаряжение везли по Рейну, пока можно было, солдаты тоже имели возможность частично ехать в телегах и везти в них снаряжение. Результат - 400 км за 5 недель, т.е. _в_среднем 11,5 км в сутки. Это с учётом времени на сосредоточение, на несколькодневные остановки передовых частей для ожидания обозов, на разведку обстановки и т.п.
От Мичман Панин
К Лейтенант (10.08.2009 20:14:25)
Дата 10.08.2009 20:36:34

Но насчет безбожно завышенной скорости не согласен

8-10 км/ч двигаясь в режиме 5 ч движения 7 ч на отдых вполне может сделать 500 км за неделю и на одной лошади. А если есть сменные то и больше.

Вопрос ведь стоял в том за сколько армия с обозами преодолеет тоже расстояние, что и всадник за 7 дней. Исходя из средней скорости движения можно предположить, что времени ей понадобится в 8 раз больше. Ведь если всаднику придется останавливаться на дневки(что не факт), то армии тем более, иначе обозные лошади передохнут.



От И. Кошкин
К Мичман Панин (10.08.2009 20:36:34)
Дата 10.08.2009 20:56:37

Мы говорим про рекордные пробеги или про движение войска? (-)
От Мичман Панин
К И. Кошкин (10.08.2009 20:56:37)
Дата 10.08.2009 21:39:33

Вообще то спор у меня вышел за то

насколько средневековая армия численностью 10000 человек(3000 конницы и 7000 пехоты) будет двигаться медленнее среднестатического одиночного неспешно едущего всадника.

Все расчеты я делал исходя из этого.

Как я уже писал, по лошадям я не спец. Поэтому ТТХ лошади может и завысил, опирался на среднюю скорость при шаге-рыси и свои детские воспоминания. Про 10-15км в сутки для средневековой армии с обозами читал. Но по любому получается, что в 5 раз быстрее.

Думал может кто знает книги посвященные разбору средневековых армий, включая их движение по различным типам местности.

Но видно придется брать описание походов Ганибала, карту и прикидывать сколько он там через горы и болота лазил:)


От vladvitkam
К Мичман Панин (10.08.2009 21:39:33)
Дата 10.08.2009 22:05:52

Кстати, попутно +

> насколько средневековая армия численностью 10000 человек(3000 конницы и 7000 пехоты) будет двигаться медленнее среднестатического одиночного неспешно едущего всадника.

вот такое извлечение:

Приказывает кавалерийским корпусам взять укрепрайон. Я дока-
зываю, что это невозможно. Все знают в Белоруссии об этом факте.
Дальше я уже не выдержал, мне всю душу выворотило и я ему ска-
зал: «Товарищ командующий (ныне он — враг народа, тогда он был
командующим), пока я буду жить, я с вами не соглашусь, ибо это
расстрел конницы. Не имея ни одной пушки, брать укрепрайон —
это значит расстрелять всю нашу конницу». Так, видите ли, дело
дошло до Инспекции. После того как мы провели это, нас собрал
маршал, и когда мы пришли к народному комиссару, я подал там же,
у него в кабинете, реплику и спросил: «Можно брать крепость одной
конницей?» Он говорит: «Только сумасшедшие так могут думать».
А вот нас учат так. Я и тогда считал, что подобные приказы, они нас
приведут к тому, что созданную Сталиным и Ворошиловым конницу
мы расстреляем. Разве это не сигнал был? Это было достаточным
сигналом, чтобы увидеть его лицо. Что же он делает после этого? На
третий день он присылает телеграмму: «Приказываю вам провести
зачетную тему: конный корпус берет укрепрайон». Ну что же, я про-
водил. Приказано было перед всеми командирами. Я говорил, что

90

это невыполнимо, но, поскольку мне было приказано, я проводил.
И показал, что это было нечто иное, как колоссальнейший расстрел
конницы. 20 лет укрепрайон существует и взять его без единой пуш-
ки, нас просто сумасшедшими людьми посчитают. Это был сигнал
и народному комиссару я пытался это докладывать.

-------------

это из сборника "Военный Совет при НКО 1-4 июня 1937"

ну, что вообще авантюра - понятно.
но может был реальный шанс упредить противника в занятии Барановичского УРа?

от Слуцка до Баранович чуть больше 100 км, а между возможными рубежами - пожалуй что и меньше 100 км

реально ли броском (шоссе и параллельные грунтовки) проскочить 80-90км скажем со второй половины дня до утра?
От Лейтенант
К vladvitkam (10.08.2009 22:05:52)
Дата 10.08.2009 22:51:02

Вполне реально, но без артилерии (как и отмечается в тексте) (-)
От И. Кошкин
К Мичман Панин (10.08.2009 21:39:33)
Дата 10.08.2009 21:48:49

Средневековая армия движется куда быстрее 10 км в сутки (-)
От Мичман Панин
К И. Кошкин (10.08.2009 21:48:49)
Дата 10.08.2009 21:58:19

А где про это можно посмотреть? (-)
От Чобиток Василий
К Мичман Панин (10.08.2009 21:58:19)
Дата 11.08.2009 00:47:55

Ну, если наши партизанские соединения проходили по лесам по 20 км... (-)
От И. Кошкин
К Мичман Панин (10.08.2009 21:58:19)
Дата 10.08.2009 23:05:01

Сложно сказать. Может быть где-нибудь в интернете есть (-)
От Мичман Панин
К И. Кошкин (10.08.2009 23:05:01)
Дата 11.08.2009 00:35:31

В интернете пока только такое нашел

1. http://www.ucheba.ru/referats/24411.html
Основную ударную силу монголов составляла конница. На своих низкорослых с мохнатой гривой выносливых конях они могли проходить в сутки до 80 км, а с обозами, стенобитными и огнеметными орудиями - до 10 км.


2. http://militera.lib.ru/science/svechin2a/04.html
При завоевании Карлом Великим Саксонии запасы на армию не сосредоточивались хотя бы на переправах через Рейн: каждый воин, или группа их, был обязан явиться на сборный пункт на границах театра войны с 3-месячным запасом продовольствия; так как по пути разрешалось пользоваться только дровами и зеленым фуражом, а воину с берегов Луары предстоял конец свыше 700 километров длиной, то выступать приходилось с 4-месячным [94] запасом продовольствия, нагруженные на повозки и гонимым в виде гуртов скота; покупать на месте продовольствие мобилизованный феодал мог бы только на денежный знак, вносимый его крестьянами, а у последних при натуральном хозяйстве денег вовсе не было. Операция могла продолжаться только короткое время, так как месячный запас продовольствия нужно было сохранить на обратный путь. Война получила прерывчатый характер. Если в 33 года (772—804 г.) Карлу Великому все же удалось справиться с завоеванием Саксонии — с задачей, перед которой отступил Рим, сосредоточивавший в 8 раз более многочисленную армию, то, главным образом, потому, что противник был уже не тот. Саксонский родовой быт также уже разложился.

Каждый воин{62} нуждался в слуге; на двух воинов, по крайней мере, нужна была парная или четверочная повозка; за 6-тысячной армией уже тянулся на многие десятки верст обоз в 3—4 тыс. повозок и тысячные гурты скота. Армия, действовавшая бы по одной дороге и насчитывавшая бы свыше 10 тысяч бойцов, вообще не могла существовать.
От И. Кошкин
К Мичман Панин (11.08.2009 00:35:31)
Дата 11.08.2009 01:07:25

Ну а я интернет не очень читаю. (-)
От Д2009
К И. Кошкин (10.08.2009 20:56:37)
Дата 10.08.2009 21:27:13

Re: Мы говорим...


А рекордные пробеги выглядели так:

"Все советские газеты в конце августа 1935 года восторженно описывали «БЕСПРИМЕРНЫЙ ВО ВСЕМИРНОЙ ИСТОРИИ» конный переход тридцати туркменских всадников в Москву из Ашхабада. Вот выписка из газеты «Известия». «Почти четверть своего пути – тысячу километров – они прошли по безлюдной пустыне, по пескам и скалам, где нет ни дорог, ни растений. И единственный человек, которого они встретили на этой тысяче километров, был рыбак, случайно высадившийся на необитаемом берегу Аральского моря. Строптивая природа, казалось, напрягла всю свою злую изобретательность, придумывая все новые трудные препятствия на их пути. Она оставляла их надолго без воды, они шли под ливнями и палящими лучами солнца, их кони увязали в песках по колено. Природа испытывала стойкость людей и выносливость коней. Но всадники безостановочно шли вперед. Укладывали на целые километры дорогу саксаулом, который собирали в степи. Сбрасывали с собственных плеч халаты и укрывали ими лошадей. Отдавали последнюю воду из походных баклаг своим четвероногим друзьям. В Усть-Урте таскали по скалистому скату пятипудовые бочки с водой из родников, которые удавалось обнаружить под пятой плоскогорья. Рыли колодцы, искали, когда иссякал фураж, дикорастущую люцерну, рвали ее руками, собирая ежедневно столько, чтобы конь был сыт. Так они шли 84 дня на своих ахал-текинцах и йомудах, на сухих тонкошеих конях через Кара-Кум, Усть-Урт, Поволжские степи – к сердцу Союза, в столицу Родины. «Товарищ Сталин, – говорил им на торжественном приеме нарком обороны К. Е. Ворошилов, – очень внимательно следил за всеми сообщениями о вашем пробеге. Он говорил со мной о нем, характеризуя его как героический подвиг, который могли совершить только люди нашей страны». Потом Нарком обороны наградил всех героических участников пробега за славный подвиг именными золотыми часами». Официальное сообщение: «Славные конники Туркмении, совершившие беспримерный пробег Ашхабад – Москва, вчера, 23 августа, были приняты в Кремле председателем ЦИК Союза СССР тов. М.И. Калининым и председателем Совета Народных Комиссаров СССР тов. Молотовым. В большом светлом зале заседаний Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР собрались лучшие колхозники солнечной республики, слава о которых прогремела по всей стране. В ярких национальных халатах, мохнатых папахах, бронзовые от загара, заняли они места за широким столом. Тов. М.И. Калинин вручает награды тридцати отважным участникам беспримерного в истории кавалерии конного перехода Ашхабад – Москва. Вызываются вслед за этими конниками те, кто обслуживал героический пробег, обеспечил его успех. Это врачи, снабженцы, шофер, седельных дел мастера, радист, фуражир и другие. Тов. Калинин вручает почетные грамоты ЦИК Союза ССР»."
От Мичман Панин
К Д2009 (10.08.2009 21:27:13)
Дата 10.08.2009 21:44:59

Re: Мы говорим...


>А рекордные пробеги выглядели так:

>«Почти четверть своего пути – тысячу километров – они прошли по безлюдной пустыне, по пескам и скалам, где нет ни дорог, ни растений.
...
>Так они шли 84 дня

В среднем получается 47км в сутки по пустыням, пескам и скалам, без дорог
От Грозный
К Мичман Панин (10.08.2009 21:44:59)
Дата 10.08.2009 23:57:19

наверняка по пескам передвигались только утром/вечером.

Днём по песку - самоубийство. Поэтому бОльшая часть светового дня - терялась.

>>Так они шли 84 дня
>
>В среднем получается 47км в сутки по пустыням, пескам и скалам, без дорог

А главное - по жаре, с привязкой к колодцам. Это не по европейским лужайкам и журчащим ручейкам маршировать.

===> dic duc fac <===
От Nachtwolf
К Д2009 (10.08.2009 21:27:13)
Дата 10.08.2009 21:44:56

Re: Мы говорим...

В 1896 году марафонскую дистанцию пробегали за 2 часа 58 минут. Сейчас её преодолевают за 2 часа 3 минуты. Что характерно, несмотря на подобный прогресс, скорость пехотного марша осталась неизменной :)
От Лейтенант
К Мичман Панин (10.08.2009 20:36:34)
Дата 10.08.2009 20:41:21

Сделать всадник может и больше 500 км в неделю

То же пробег будущего маршала Жукова - 963 км раз за неделю.
но это уже отнюдь не неспешная езда. Неспешно - это не более 50 км в день для всадника с дорожной поклажей. Хотя тут верно заметели что день пути - это скорее телега чем всадник.
От Мичман Панин
К Лейтенант (10.08.2009 20:41:21)
Дата 10.08.2009 21:23:46

Re: Сделать всадник...

>То же пробег будущего маршала Жукова - 963 км раз за неделю.

ЕМНИП Жуков ехал чередуя рысь и галоп. В два раза медленнее это и будет езда с чередованием шага и рыси. Да и лошадь при этом меньше устает. К тому же, тот же Жуков вроде как без сменных ехал, или нет?

>но это уже отнюдь не неспешная езда. Неспешно - это не более 50 км в день для всадника с дорожной поклажей. Хотя тут верно заметели что день пути - это скорее телега чем всадник.

Вполне может быть, как я уже писал в лошадях я не спец, а разные источники называют разные цифры. Но даже если и так, то имеем 50км в день всадника против 10км в день армии 1:5. Хотя маловато как то.

Что касается повозок, то если брать не нагруженную телегу(иначе это уже обоз получается), то лошадь будет идти шагом и при этом должна меньше уставать.т.е. по любому те же 50км в день.

Хотя такие цифры для лошадей меня слегка смущают. В детстве на каникулах доводилось кататься на телеге. Проезжали порядка 60км в день (30км в одну сторону утром,30 в другую под вечер) и я бы не сказал, что лошадь особенно уставала. Но это по асфальту и не каждый день. Так что возможно.







От Мичман Панин
К Лейтенант (10.08.2009 20:14:25)
Дата 10.08.2009 20:23:39

Спасибо за ссылки (-)
От И. Кошкин
К Мичман Панин (10.08.2009 19:13:52)
Дата 10.08.2009 19:55:31

Суточный марш конницы примерно равен суточному маршу пехоты для европейских

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...армий.

И. Кошкин
От Мичман Панин
К И. Кошкин (10.08.2009 19:55:31)
Дата 10.08.2009 20:20:08

Я считал, что армия не будет двигаться быстрее обозов (-)
От Мичман Панин
К Мичман Панин (10.08.2009 19:13:52)
Дата 10.08.2009 19:22:08

Зы Если у кого будут замечания по поводу моих расчетов

с удовольствием выслушаю.
От марат
К Мичман Панин (10.08.2009 19:22:08)
Дата 10.08.2009 19:57:00

Re: Зы Если...

>с удовольствием выслушаю.
здравствуйте!
под неспешной поездкой на лощади может пониматься вовсе не верховая езда, а та же телега.
Затем скорости слишком завышены - лошадь может и сдохнуть пройдя 700 км за 10 дней. ИМХО не более 50 км в сутки с суточным отдыхом через двое-трое суток движения. было где-то о конном походе выпускников кавшколы из питера в Белоруссию (Жуков, рокоссовский и др.) там было сказано насчет конных переходов, типа это очень много для одного перехода и лошади могли заболеть/умереть от перенапряжения. к сожалению, не помню, где читал.
И соотношение армии к одному коннику 1:38 явно завышено, я бы поставил 1:2-3 максимум.
Марат
От Мичман Панин
К марат (10.08.2009 19:57:00)
Дата 10.08.2009 20:14:51

Re: Зы Если...

>И соотношение армии к одному коннику 1:38 явно завышено, я бы поставил 1:2-3 максимум.
>Марат

Это не мое соотношение :)
Мое соотношение:
армия:пешеход:всадник=1:3:8
Это отношение среднесуточная скорость.

А за неделю пройденное расстояние вполне может быть от 500 до 700(лошади ведь и сменными могут быть это частности). К тому же 8-10 км/ч это между шагом и рысью. Думается двигаясь в режиме 5ч на дорогу, 7 ч на сон лошадь не сильно вымотается. Хотя я и не специалист.