От Зуекщ
К Лейтенант
Дата 10.08.2009 23:54:19
Рубрики 11-19 век;

Re: Это где-же...

http://lib.rus.ec/b/81810/read
"Сегодняшний Козельск — обычный райцентр с одно— и двухэтажными старыми и новыми домами и домишками, деревянными и каменными. От домонгольскпх времен, конечно, ничего не сохранилось. Культовые сооружения обычно крепче других построек стоят против времени, и было когда-то в Козельске ни много на мало, а сорок церквей, из которых уже к началу XVIII века осталось только три. Осмотрел я мощные своды самой старой (1620 года) церкви Воскресения, под которыми сейчас городская хлебопекарня, а снаружи даже не признать, что тут такое было или есть; полюбовался отличной сохранностью и статью Никольской, с грустью взглянул на руины церкви «(Сошествия святого духа в виде голубя» — в меня целиком захватил тот воображаемый Козельск, что стоял здесь весной 1238 года…
Конечно, это была крепость, и крепость по тем временам первоклассная, не только не уступающая крепостям стольных городов, но и превосходящая их по своей обороноспособности, если даже судить по ее останкам… Третий день хожу по крепости, пересекаю из конца в конец, меряю шагами, спускаюсь и поднимаюсь, в двух местах грузик на нитке сбросил в пустоту и завязал узелки, чтоб дома поточней промерить вертикали."
- то есть городище там в то время ещё угадывалось ?
От Басов
К Зуекщ (10.08.2009 23:54:19)
Дата 11.08.2009 10:29:18

Re: Это где-же...

> http://lib.rus.ec/b/81810/read
>- то есть городище там в то время ещё угадывалось ?
Холм в 1986-1987 гг был, валов не видел.
Теперь по церквям. 40 церквей могло быть в Калуге в 19 веке, но там и населения больше. В Козельске может быть 5-6 церквей, вместе с городским собором. На большее не хватит приходов.
В церковь постройки 1620 г - извините, не верю. Около хлебзавода - это реплика московской церкви Ивана Воина, барочная, 18-й век.
В 1620-м году, сразу после Смуты, у Козельска не хватило бы ресурсов на постройку каменного храма.
Вот храмы Козельска:
http://sobory.ru/state/index.html?location=4203
Если бы была церковь постройки 1620 г, она была бы указана.
С уважением
От Bokarev Alexandr
К Басов (11.08.2009 10:29:18)
Дата 12.08.2009 13:43:57

Re: Это где-же...

Желаю здравствовать.

>Теперь по церквям. 40 церквей могло быть в Калуге в 19 веке, но там и населения больше. В Козельске может быть 5-6 церквей, вместе с городским собором. На большее не хватит приходов.
Цифра в 40 церквей в Козельске конца XVI века идёт от общеизвестной работы Малинина "Калуга. Опыт исторического путеводителя". Взято, скорее всего, из писцовых книг. Если там были пары летняя-зимняя, да с учётом монастырей - то это вполне возможно. В больших подмосковных городах уровня Дмитрова-Можайска-Волоколамска картина была похожая.
Перед революцией церквей в городе было восемь, из них одна позднего основания - на кладбище.

>В церковь постройки 1620 г - извините, не верю. Около хлебзавода - это реплика московской церкви Ивана Воина, барочная, 18-й век.
>В 1620-м году, сразу после Смуты, у Козельска не хватило бы ресурсов на постройку каменного храма.
Реплика Ивана Воина - это Никольская.
А Вознесенская - рядом, но капитально перестроена. Вот эта http://www.temples.ru/card.php?ID=9195
Что фотографий нет - не удивительно. Закрытая территория, так просто пролезть затруднительно, да и разглядеть старые части в современном здании непросто. А старого там - бесстолпный четверик, исходно бывший пятиглавым. Датировка идёт от дореволюционных исследователей, которые могли и ошибаться. Насколько знаю, детально здание архитектурно никто не исследовал. Как дойдёт до этого дело, возможно выяснится, что нынешние стены и более поздние, но до этого передатировать только на основе своего "видения" - тоже как-то неправильно.
А так принципиальная возможность постройки в Козельске в 1-й четв. XVII в. кирпичной монастырской церкви существует.
Лютиков монастырь с памятниками XVI века рядом, да и в Шаровкине, если не путаю, до нынешних зданий начала XVIII века тоже кирпичный храм был, а это всё недалеко.

С уважением, Бокарёв Александр
От Басов
К Bokarev Alexandr (12.08.2009 13:43:57)
Дата 12.08.2009 14:15:04

Re: Это где-же...

>Желаю здравствовать.
Взаимно
>Перед революцией церквей в городе было восемь, из них одна позднего основания - на кладбище.
Вот это число - не обсуждается. Остальные - либо, действительно, пары теплая - холодная, замененные одной каменной, либо домовые. И еще пара церквей городского монастыря. Тогда сходится.
>>В 1620-м году, сразу после Смуты, у Козельска не хватило бы ресурсов на постройку каменного храма.
>А Вознесенская - рядом, но капитально перестроена. Вот эта http://www.temples.ru/card.php?ID=9195
>А так принципиальная возможность постройки в Козельске в 1-й четв. XVII в. кирпичной монастырской церкви существует.
>Лютиков монастырь с памятниками XVI века рядом, да и в Шаровкине, если не путаю, до нынешних зданий начала XVIII века тоже кирпичный храм был, а это всё недалеко.
Собор Лютикова монастыря, судя по фото, действительно 16-й век.
Кроме того, собор в Перемышле и собор Спасо-Воротынского монастыря - тоже 16-й век. Формально, в Козельске действительно может быть отремонтированный в 1620-х гг монастырский собор 16-го века.
>С уважением, Бокарёв Александр
С уважением
От Лейтенант
К Зуекщ (10.08.2009 23:54:19)
Дата 10.08.2009 23:59:41

По воображаемому Козельску он ходил (то есть по существующему только

в его воображении).