От ash
К All
Дата 11.08.2009 13:07:38
Рубрики Евреи и Израиль;

Отставка командира дивизии ЦАХАЛа

Бригадный генерал Имад Фарес, командовавший дивизией "Галилея", уходит в отставку из-за попытки обмануть командование.

Супруга Фареса попала в аварию, когда ехала одна на служебной машине генерала, вопреки существующим нормам использования автомобиля. Генерал сообщил своему начальнику, командующему Северным округом генерал-майору Гади Айзенкоту, и лизинговой компании, предоставившей автомобиль, что находился в машине вместе с женой.

Однако на днях он снова попросил Айзенкота поговорить с ним и сообщил, что соврал об аварии: в тот момент жена была в машине одна. Генерал Айзенкот ответил, что считает данное происшествие суровым нарушением.

Генерал Фарес сообщил, что берет на себя ответственность за происшествие и принимает последствия, после чего подал в отставку. Гади Айзенкоту и начальник генштаба генерал-лейтенант Габи Ашкенази приняли его отставку.

От kievpapa
К ash (11.08.2009 13:07:38)
Дата 12.08.2009 02:28:01

Почему-то вспомнилось :)

Полковник докладывает генералу об успехах части:
- ...Hо особенных успехов часть добилась в укреплении дисциплины...
В приоткрытую дверь вдруг просовывается голова солдата:
- Эй, старик, так я беру машину, а?
Полковник поворачивается к ошеломленному генералу:
- Вот видите?! А ведь год назад он бы и спрашивать не стал!
От Рядовой-К
К ash (11.08.2009 13:07:38)
Дата 12.08.2009 00:48:45

А мне вот сильно не верится

>Бригадный генерал Имад Фарес, командовавший дивизией "Галилея", уходит в отставку из-за попытки обмануть командование.

... что генерала уволили из армии по такому смешному поводу. Скорее всего истинная причина была куда весомее.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Stalker
К Рядовой-К (12.08.2009 00:48:45)
Дата 12.08.2009 00:59:34

Ре: А мне...

Здравствуйте
>>Бригадный генерал Имад Фарес, командовавший дивизией "Галилея", уходит в отставку из-за попытки обмануть командование.
>
>... что генерала уволили из армии по такому смешному поводу. Скорее всего истинная причина была куда весомее.


он сам уволился. Он ожидал повышения, был в списке претендентов на очередное звание и на xорошую должность. Такое пятно ( а проблема с честностью - это пятно, которое трудно отмыть) - сразу выкинуло его из списка претендентов. Вот он и решил уволится

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От FLayer
К ash (11.08.2009 13:07:38)
Дата 11.08.2009 16:52:07

А можно поподробнее

>Генерал сообщил своему начальнику, командующему Северным округом генерал-майору Гади Айзенкоту, и лизинговой компании, предоставившей автомобиль, что находился в машине вместе с женой.

при чём здесь лизинговая компания? Что, в Израиле армия машины не покупает, а арендует? И какая выгода финансовая или организационная в этом?
Кстати, а танки, БТР, БМП и самолеты они тоже в лизинг берут?:-))))
От Константин Федченко
К FLayer (11.08.2009 16:52:07)
Дата 12.08.2009 02:32:18

и нечему тут удивляться - лизинг для военных - дело привычное ))) (-)
От ash
К FLayer (11.08.2009 16:52:07)
Дата 11.08.2009 17:47:03

Re: А можно...

>>Генерал сообщил своему начальнику, командующему Северным округом генерал-майору Гади Айзенкоту, и лизинговой компании, предоставившей автомобиль, что находился в машине вместе с женой.
>
>при чём здесь лизинговая компания? Что, в Израиле армия машины не покупает, а арендует? И какая выгода финансовая или организационная в этом?
>Кстати, а танки, БТР, БМП и самолеты они тоже в лизинг берут?:-))))

ЦАХАЛ широко использует аутсорсинг для выполнения различных функций, бывших раньше на ответственности армейских служб тыла.

Цель - всемерное сокращение армейских тыловых служб и затрат на них и переброска освободившихся средств на усиление своей боевой составляющей
От Митрофанище
К ash (11.08.2009 17:47:03)
Дата 11.08.2009 22:02:08

Re: А можно...



> Цель - всемерное сокращение армейских тыловых служб и затрат на них и переброска освободившихся средств на усиление своей боевой составляющей


Полагаю, что это рационально в такой небольшой по площади (и компактной) стране, а главное, по этим причинам, и по причинам всеобщности (или хотите - тотальности) обороны - в "случае чего" эти самые фирмы и т.п. автоматически составят тот самый тыл
От Mich
К FLayer (11.08.2009 16:52:07)
Дата 11.08.2009 17:37:08

Re: А можно...


>при чём здесь лизинговая компания? Что, в Израиле армия машины не покупает, а арендует?
персоналные автО арендует

>И какая выгода финансовая или организационная в этом?
да такая же как и у других организаций, почему вообще такое удивление непонятно.

>Кстати, а танки, БТР, БМП и самолеты они тоже в лизинг берут?:-))))
есть разные службы которые армия передает гражданским. Например первоначальное обучение в ВВС осуществляется на самолетах гражданской компании (включая обслугу и инструкторов) у которой армия покупает летные часы.
От Казанский
К ash (11.08.2009 13:07:38)
Дата 11.08.2009 16:43:08

Re: Отставка командира...

>Бригадный генерал Имад Фарес, командовавший дивизией "Галилея", уходит в отставку из-за попытки обмануть командование.

>Супруга Фареса попала в аварию, когда ехала одна на служебной машине генерала, вопреки существующим нормам использования автомобиля. Генерал сообщил своему начальнику, командующему Северным округом генерал-майору Гади Айзенкоту, и лизинговой компании, предоставившей автомобиль, что находился в машине вместе с женой.

>Однако на днях он снова попросил Айзенкота поговорить с ним и сообщил, что соврал об аварии: в тот момент жена была в машине одна. Генерал Айзенкот ответил, что считает данное происшествие суровым нарушением.

>Генерал Фарес сообщил, что берет на себя ответственность за происшествие и принимает последствия, после чего подал в отставку. Гади Айзенкоту и начальник генштаба генерал-лейтенант Габи Ашкенази приняли его отставку.

Наказание слишком суровое за такую мелочь.Там в Израиле во всем так?Какой ужас :)
От Zakalev
К Казанский (11.08.2009 16:43:08)
Дата 12.08.2009 05:45:34

Re: Отставка командира...


>Наказание слишком суровое за такую мелочь.Там в Израиле во всем так?Какой ужас :)

А вы бы видели что там с оверквотерами делают.
От Rwester
К ash (11.08.2009 13:07:38)
Дата 11.08.2009 13:50:42

Re: Отставка командира...

Здравствуйте!

> Генерал Айзенкот ответил, что считает данное происшествие суровым нарушением.

Он имел в виду, то что человек жену за руль пустил (я так понимаю, вопрос просто денежный) или то, что соврал руководству?

Рвестер, с уважением
От Полярник
К Rwester (11.08.2009 13:50:42)
Дата 11.08.2009 14:08:49

Re: Отставка командира...

>Здравствуйте!
>> Генерал Айзенкот ответил, что считает данное происшествие суровым нарушением.
>Он имел в виду, то что человек жену за руль пустил (я так понимаю, вопрос просто денежный) или то, что соврал руководству?

Если бы Фарес сразу сознался, что за рулем была жена - ну, пожурили бы, выговор вкатили, ерунда, короче. Но он как минимум дважды соврал старшему начальнику, но журналисты раскопали, что за рулем была его жена. После этого он пошел каяться, не могу, мол, больше, стыдно мне, пожурите снова - а его взали, да и уволили. И правильно.
От Palmach
К Полярник (11.08.2009 14:08:49)
Дата 11.08.2009 16:41:47

Ре: Отставка командира...

>Если бы Фарес сразу сознался, что за рулем была жена - ну, пожурили бы, выговор вкатили, ерунда, короче.

А может и нет. Он вообще товаришь проблемный, то с полицейсиким подерётся, то ещё чего выкинет. Может и воспользовались бы поводом. Ему на генмайора скоро, а округ ему давать стрёмно.
От Полярник
К Palmach (11.08.2009 16:41:47)
Дата 11.08.2009 16:52:15

Ре: Отставка командира...

>>Если бы Фарес сразу сознался, что за рулем была жена - ну, пожурили бы, выговор вкатили, ерунда, короче.
>
>А может и нет. Он вообще товаришь проблемный, то с полицейсиким подерётся, то ещё чего выкинет. Может и воспользовались бы поводом. Ему на генмайора скоро, а округ ему давать стрёмно.

Трудно сказать. Но вы ожидании нового назначения ему не стоило давать такой явный повод.
От Palmach
К Полярник (11.08.2009 16:52:15)
Дата 11.08.2009 17:36:28

Ре: Отставка командира...

>Трудно сказать. Но вы ожидании нового назначения ему не стоило давать такой явный повод.

Интересно, начнёт он бузить, что его попёрли по 5-ой графе? :)

Кто теперь старший по чину представитель нацменьшинств?
От Mich
К Palmach (11.08.2009 17:36:28)
Дата 11.08.2009 17:39:52

Кто же его попер-он сам ушел (-)
От Полярник
К Mich (11.08.2009 17:39:52)
Дата 11.08.2009 18:09:42

Re: Кто же...

Учитывая, что он в этот момент был без должности, а из списков на продвижение его выкинули сразу, можно ли назвать это "сам ушел"? ;)
От Mich
К Полярник (11.08.2009 18:09:42)
Дата 11.08.2009 18:31:09

Джентльмены для жалоб по 5-й графе это всё не канает

>Учитывая, что он в этот момент был без должности, а из списков на продвижение его выкинули сразу, можно ли назвать это "сам ушел"? ;)
Для обЧества он был спален журналистом (за дело), осознал и ушел сам. А что было на самом деле даже не важно.
От Полярник
К Mich (11.08.2009 18:31:09)
Дата 11.08.2009 20:58:45

Так и спору нет :) (-)
От Palmach
К Полярник (11.08.2009 18:09:42)
Дата 11.08.2009 18:20:43

Или

>Учитывая, что он в этот момент был без должности, а из списков на продвижение его выкинули сразу, можно ли назвать это "сам ушел"? ;)

в смысле, что коденция на старой должности заканчивалась, а в новую ещё не вступил? Не думаю, что ето на что-то сильно влияло. Сняли бы с дивизии точно так же.
От Полярник
К Palmach (11.08.2009 18:20:43)
Дата 11.08.2009 20:58:05

Re: Или

>>Учитывая, что он в этот момент был без должности, а из списков на продвижение его выкинули сразу, можно ли назвать это "сам ушел"? ;)
>
>в смысле, что коденция на старой должности заканчивалась, а в новую ещё не вступил? Не думаю, что ето на что-то сильно влияло. Сняли бы с дивизии точно так же.

Конечно, сняли бы.
От Palmach
К Полярник (11.08.2009 18:09:42)
Дата 11.08.2009 18:17:40

Ре: Кто же...

>Учитывая, что он в этот момент был без должности, а из списков на продвижение его выкинули сразу, можно ли назвать это "сам ушел"? ;)

Как ето? Стрик принял 91ую дивизию, а Фареса назначали командиром офицерскых курсов.

Т.е. попёрли его однозначно, но вопрос с радостью-ли.
От Полярник
К Palmach (11.08.2009 18:17:40)
Дата 11.08.2009 20:57:35

Ре: Кто же...

>...Фареса назначали командиром офицерскых курсов.

Еще не назначили, насколько я понял.
От Palmach
К Полярник (11.08.2009 20:57:35)
Дата 11.08.2009 21:19:32

Ре: Кто же...


>Еще не назначили, насколько я понял.

Наменировали, но не успели утвердить в должности.
От Palmach
К Mich (11.08.2009 17:39:52)
Дата 11.08.2009 17:48:56

О, нет :)

Он сам "подал в отставку". А они, неблагодарные, вместо того, что бы оценить душевный порыв и со слезамы попросить остатся, её приняли.
От Rwester
К Полярник (11.08.2009 14:08:49)
Дата 11.08.2009 14:13:52

Правильно, конечно. Показательная вообще история(-)
От Манлихер
К Rwester (11.08.2009 14:13:52)
Дата 11.08.2009 14:43:35

Правильно-то оно, конечно, правильно. Вот только нафиг нужна такая система, (+)

Моё почтение

...где профессионала могут запросто выпереть из-за косяков, с профессионализмом ника кне связанных. А бла-бла-бла про потерю доверия лучше не начинать - тогда всех поголовно увольнять сразу можно будет.

Сложившаяся система учета т.н. "общественного мнения" откровенно провоцирует участников на ложь в т.ч. даже и под присягой.

ПМСМ, нет здесь ничего хорошего.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Rwester
К Манлихер (11.08.2009 14:43:35)
Дата 11.08.2009 15:16:30

А был у его руководства выбор?

Здравствуйте!

Замяли бы дело - все бы поняли, что делай что хочу. Все ж "докторы Хаусы" - крутые профи, а правила не для нас. А так все поняли правильно: шалить шали, а за оградку не заходи.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (11.08.2009 15:16:30)
Дата 11.08.2009 17:10:20

случая 2-х недельной давности. Минздрава Шмид поехала в отпуск в Испанию

на служебном бронированном Мерседесе. Там Мерседес угнали.:) СМИ накинулись. Выводов вроде никаких, т.к.:
- сказала у нее были деловые встречи/выступления, а значит нужна была машина
- сказала "ребята, я же все оплачу", в смысле пользовать в личных целях можно, но платиш из своего кармана.
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (11.08.2009 17:10:20)
Дата 11.08.2009 17:16:35

это половина истории;-))))

Здравствуйте!

>на служебном бронированном Мерседесе. Там Мерседес угнали.:) СМИ накинулись. Выводов вроде никаких, т.к.:
>- сказала у нее были деловые встречи/выступления, а значит нужна была машина
вот если разроют шрайбигусы, что на самом деле она поехала с любовником на песочке поваляться, тогда и посмотрим уровень терпимости.

А вот случай в тему, это когдавскрылось, что пилоты (нето американцы, не то англичане) летали на боевых истребителях типа потренироваться, а на самом деле отдохнуть на юга. Позагорать, по девкам прошвырнуться. Эх, не помню подробностей.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (11.08.2009 17:16:35)
Дата 11.08.2009 17:20:23

Ре: это половина...

>вот если разроют шрайбигусы, что на самом деле она поехала с любовником на песочке поваляться, тогда и посмотрим уровень терпимости.
+++
Блин, голова Берлинa Вуверайт пидераст. Интервью в газете с его мамой по етому поводу, интервью с его "женой" как оно у них. О чем вы?:)
Кстати что мне понравилось, она разрешила шоферу взять с собой сына.
Алеxей
От Манлихер
К Rwester (11.08.2009 15:16:30)
Дата 11.08.2009 15:37:50

Я ж не про руководство, я про систему.

Моё почтение

>Замяли бы дело - все бы поняли, что делай что хочу. Все ж "докторы Хаусы" - крутые профи, а правила не для нас. А так все поняли правильно: шалить шали, а за оградку не заходи.

И в рамках неидеальной системы можно делать правильные действия. Но систему это не улучшает.

>Рвестер, с уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И.Пыхалов
К Манлихер (11.08.2009 14:43:35)
Дата 11.08.2009 14:58:52

Система хорошая, но, как показал советский пример, к сожалению неустойчивая (-)
От Манлихер
К И.Пыхалов (11.08.2009 14:58:52)
Дата 11.08.2009 15:07:10

Система плохая, поскольку сильно зависит от механизмов формирования (+)

Моё почтение

..."обчественного мнения". Если общество состоит из вменяемых людей - хорошо, а если из убогого быдла, искренне уверенного в своей непогрешимости и компетентности в любых вопросах?
Йулю Латынину и стремительные домкраты ведь не вчера выдумали.

Другой вопрос, что более стабильной лучшей системы выстроить пока не получается.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Leopan
К И.Пыхалов (11.08.2009 14:58:52)
Дата 11.08.2009 15:03:27

Дык старая история про досмотры автомобилей на КПП

не досматриваюся автомобмлм при наличии старшего на борту, а ежели там жена - стоп и предъявите документы, и тут же вопли и крики - уволю, сгною
От Полярник
К Манлихер (11.08.2009 14:43:35)
Дата 11.08.2009 14:55:48

Вам, видимо, она только помешает

>...А бла-бла-бла про потерю доверия лучше не начинать - тогда всех поголовно увольнять сразу можно будет.

Не могу согласиться. К счастью, ваша точка зрения не торжествует.
От Манлихер
К Полярник (11.08.2009 14:55:48)
Дата 11.08.2009 15:02:19

Вы не поняли - я за ответственность, мне не нравится, когда она становится (+)

Моё почтение
>>...А бла-бла-бла про потерю доверия лучше не начинать - тогда всех поголовно увольнять сразу можно будет.
>
>Не могу согласиться. К счастью, ваша точка зрения не торжествует.

...чисто формальной. А защищаемая Вами система прямым ходом ведет именно к этому, причем практически всегда (иных случаев вспомнить не получается).

Когда грамотного командира гонят в отставку за косяк подчиненного, к которому командир вообще никаким боком отношения не имеет - но зато так принято, ибо обчественность истошно верещит и требует крови - это типа нормально?

К сожалению, пока торжествует Ваша точка зрения.

А жаль.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Полярник
К Манлихер (11.08.2009 15:02:19)
Дата 11.08.2009 15:46:27

Re: Вы не...

>Моё почтение
>>>...А бла-бла-бла про потерю доверия лучше не начинать - тогда всех поголовно увольнять сразу можно будет.
>>
>>Не могу согласиться. К счастью, ваша точка зрения не торжествует.
>
>...чисто формальной. А защищаемая Вами система прямым ходом ведет именно к этому, причем практически всегда (иных случаев вспомнить не получается).

>Когда грамотного командира гонят в отставку за косяк подчиненного, к которому командир вообще никаким боком отношения не имеет - но зато так принято, ибо обчественность истошно верещит и требует крови - это типа нормально?

>К сожалению, пока торжествует Ваша точка зрения.

>А жаль.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Подождите-подождите, о чем вы? Какая отставка командира за косяк подчиненного? Мне казалось, что мы обсуждаем вполне конкретный случай - старший офицер нарушил правила, а на прямые и неоднократные вопросы командования лгал, что нарушения не было. Вот за вранье его и увольняют, а не за то, что жена служебной маздой порулила.

В данном случае это именно потеря доверия, и за такое надо наказывать. Вы же считаете, если я правильно понял ваш комментарий, что этак всех увольнять придется, то есть все врут ради покрытия собственных грехов.
Именно с этим я и не согласен. Система, при которой офицер, пойманный на прямой лжи, теряет доверие, работает, и это факт.
От Манлихер
К Полярник (11.08.2009 15:46:27)
Дата 11.08.2009 16:01:45

Конерктный случай - лишь пример. На хрена офицеру врать?

Моё почтение

Был бы патологический лжец - не стал бы офицером, однако.

>Подождите-подождите, о чем вы? Какая отставка командира за косяк подчиненного? Мне казалось, что мы обсуждаем вполне конкретный случай - старший офицер нарушил правила, а на прямые и неоднократные вопросы командования лгал, что нарушения не было. Вот за вранье его и увольняют, а не за то, что жена служебной маздой порулила.

Это неважно. Система позволяет спровоцировать и выпереть, м.б. и не любого, но много кого.

А выпирание за грехи подчиненных - результат действия той самой системы, кою Вы расхваливаете, причем не единственный.

>В данном случае это именно потеря доверия, и за такое надо наказывать. Вы же считаете, если я правильно понял ваш комментарий, что этак всех увольнять придется, то есть все врут ради покрытия собственных грехов.
>Именно с этим я и не согласен. Система, при которой офицер, пойманный на прямой лжи, теряет доверие, работает, и это факт.

В чем работает? Армию от врушек очищает? Остаются одни честные? Ну не смешите меня уже, а... Формальности это все чистой воды, давно уже. И еще большой вопрос - какой от них толк. Вот когда проворовавшегося и возомнившего себя неподсудным господина берут за жабры и отправляют на нары - это хороший и полезный эффект.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Полярник
К Манлихер (11.08.2009 16:01:45)
Дата 11.08.2009 16:23:01

Re: Конерктный случай...

Я не знаю, о какой системе вы говорите. Конкретная система, когда от офицеров требуют безукоризненной честности, достаточно хорошо работает в конкретной израильской армии. Или мы о сферических конях?
От Манлихер
К Полярник (11.08.2009 16:23:01)
Дата 11.08.2009 16:31:10

Я уж даже не знаю... Если Вы про поголовно безукоризненно честных (+)

Моё почтение
>Я не знаю, о какой системе вы говорите. Конкретная система, когда от офицеров требуют безукоризненной честности, достаточно хорошо работает в конкретной израильской армии. Или мы о сферических конях?

...израильских офицеров)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Полярник
К Манлихер (11.08.2009 16:31:10)
Дата 11.08.2009 16:53:34

Re: Я уж...

>Моё почтение
>>Я не знаю, о какой системе вы говорите. Конкретная система, когда от офицеров требуют безукоризненной честности, достаточно хорошо работает в конкретной израильской армии. Или мы о сферических конях?
>
>...израильских офицеров)))

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Я не о поголовно честных офицерах, а о системе, которая требует от сових членов честности. Вы действительно не понимаете? Или вам такое требование кажется излишним?
От Манлихер
К Полярник (11.08.2009 16:53:34)
Дата 11.08.2009 17:04:24

Это Вы не понимаете. Я не про систему требующую от субъектов честности, я (+)

Моё почтение
>
>Я не о поголовно честных офицерах, а о системе, которая требует от сових членов честности. Вы действительно не понимаете? Или вам такое требование кажется излишним?

...про формализм и ритуальность в работе подобных систем, имеющий место в объективной реальности.
Потому что на самом деле система требует вовсе не честности, а лишь правильного выполнения несложного ритуала.
Т.ч. насчет сферических коней Вы явно не по адресу - это я Вам должен про них пенять.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От МиГ-31
К Манлихер (11.08.2009 17:04:24)
Дата 11.08.2009 21:16:57

Это про неотвратимостьи наказания.

К чему приводит неприменение этого принципа - мы все видим.
Вот уже год не можем посчитать 6 самолетов. :(
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Kazak
К Манлихер (11.08.2009 17:04:24)
Дата 11.08.2009 17:33:07

Все правильно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если человек не в состоянии правильно выполнить несложный ритуал - он просто валенок и занимает чужое место.

Извините, если чем обидел.
От Leopan
К Rwester (11.08.2009 14:13:52)
Дата 11.08.2009 14:19:56

У нас такое невозможно

т.к. за рулем будет щофер
От ash
К Rwester (11.08.2009 13:50:42)
Дата 11.08.2009 14:02:10

Re: Отставка командира...

>Здравствуйте!

>> Генерал Айзенкот ответил, что считает данное происшествие суровым нарушением.
>
>Он имел в виду, то что человек жену за руль пустил (я так понимаю, вопрос просто денежный) или то, что соврал руководству?

>Рвестер, с уважением

Cогласно нормам использования служебного автомобиля, управлять автомобилем может сам генерал и ряд других лиц (типа - его близкие родственники, включая жену)- но только в присутствии самого генерала в автомобиле.

Список лиц, кому дозволенно рулить в присутствии генерала
заранее предоставляется командованию и лизинговой компании, о чем подписывается соответствующий документ-соглашение.

В данном случае во время дорожного происшествия за рулем находилась жена генерала, а сам генерал отсутствовал в автомобиле.
Что является нарушением ранее подписанного документа-соглашения.

За попытку обмана командования (и лизинговой компании), несмотря на последующее признание своей вины, генерал принял решение уйти в отставку.
От 13
К ash (11.08.2009 13:07:38)
Дата 11.08.2009 13:19:20

Вот это я понимаю ...

>Генерал Фарес сообщил, что берет на себя ответственность за происшествие и принимает последствия, после чего подал в отставку. Гади Айзенкоту и начальник генштаба генерал-лейтенант Габи Ашкенази приняли его отставку.

А у нас за такое даже и не пожурят ...
От Palmach
К 13 (11.08.2009 13:19:20)
Дата 11.08.2009 16:37:21

Ре: Вот это

>А у нас за такое даже и не пожурят ...

Ето уже второй такой.

http://david-2.livejournal.com/281224.html

Подал аппеляцию приговору, ждут пересмотра.
От 13
К Palmach (11.08.2009 16:37:21)
Дата 12.08.2009 09:50:44

Ну что сказать ... Хочу дожить до тех времен, когда и у нас будет так же ... (-)