От Rwester
К Рядовой-К
Дата 09.08.2009 20:49:47
Рубрики Современность; Танки;

выживание танковых заводов лежит не в области

Здравствуйте!

номенклатуры производимой ими продукции. А в сознательной политике государства в этом направлении.

>производить тяжёлые БТР с танковой защитой.
>Т.е., грубо говоря, по цене это будет "танк без башни". А значит, минус 2/3 цены танка.
>Вот!
Есть мнение, что цена будет итогом просто цена.

Рвестер, с уважением
От Рядовой-К
К Rwester (09.08.2009 20:49:47)
Дата 09.08.2009 21:00:05

я предлагаю, разумеется, только одну из мер

Она даст возможность загрузить работой как можно большее количество рабочих и средств производства )) - т.е. они не будут просто висеть и просить кушать "за так".
ИМХО, такое производство отыграется и уменьшением цены на закупаемые/модернизируемые танки.

Ну а то, что армия получит полезные боевые машины - и так понятно.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Пехота
К Рядовой-К (09.08.2009 21:00:05)
Дата 09.08.2009 22:52:54

Олег, ну вот скажи, пожалуйста...

Салам алейкум, аксакалы!

... если решение проблемы выживания танкостроительного завода в современной России настолько простое, что его видят даже такие продвинутые чайники как мы с тобой, то почему оно до сих пор не реализовано?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Рядовой-К
К Пехота (09.08.2009 22:52:54)
Дата 09.08.2009 23:23:21

Re: Олег, ну

>... если решение проблемы выживания танкостроительного завода в современной России настолько простое, что его видят даже такие продвинутые чайники как мы с тобой, то почему оно до сих пор не реализовано?

Находящиеся в системе слишком связаны этой системой.
Устоявшиеся взгляды, понятия, алгоритмы решения, бюрократия, личные амбиции, карьеры, уставы, стандарты... Много чего мешает. К инновационным решениям всё это не сколоняет, а наоборот всячески тормозит.
И вообще: "Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией."
))))))) Я не очень то верю в высокие управленческие таланты директората "из старых проверенных работников отрасли". Впрочем, молодые нахалы ничего кроме "менеджмента" знать не желающие, часто много хуже...

Но на самом деле... У меня нет ответа на твой полуриторический вопрос... Тока рассуждения.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Пехота
К Рядовой-К (09.08.2009 23:23:21)
Дата 10.08.2009 00:23:39

Re: Олег, ну

Салам алейкум, аксакалы!

>Находящиеся в системе слишком связаны этой системой.

А ты не задумывался почему?

>Устоявшиеся взгляды, понятия, алгоритмы решения, бюрократия, личные амбиции, карьеры, уставы, стандарты... Много чего мешает. К инновационным решениям всё это не сколоняет, а наоборот всячески тормозит.

И ты думаешь, что с началом производства тяжелых БТР вместо танков все это исчезнет, а вместо этого появятся смелые инновации, самоотверженные руководители и высочайший уровень стандартов? Угу. А рабочие дружно бросят пить и засядут за конспектирование трудов Ф. Котлера и А. Гринспена.


>И вообще: "Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией."
>))))))) Я не очень то верю в высокие управленческие таланты директората "из старых проверенных работников отрасли". Впрочем, молодые нахалы ничего кроме "менеджмента" знать не желающие, часто много хуже...

>Но на самом деле... У меня нет ответа на твой полуриторический вопрос... Тока рассуждения.

Вот поэтому ты на своем месте, а руководство УВЗ на своем. "Песни петь я и сам умею, только от них пользы нет" (с)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Рядовой-К
К Пехота (10.08.2009 00:23:39)
Дата 10.08.2009 00:35:51

Мы, пикейные бронежилеты

... имеем право эрудировано поболтать и повыражать!

>>Находящиеся в системе слишком связаны этой системой.
>
>А ты не задумывался почему?
Конечно знаю!

>>Устоявшиеся взгляды, понятия, алгоритмы решения, бюрократия, личные амбиции, карьеры, уставы, стандарты... Много чего мешает. К инновационным решениям всё это не сколоняет, а наоборот всячески тормозит.
>
>И ты думаешь, что с началом производства тяжелых БТР вместо танков все это исчезнет, а вместо этого появятся смелые инновации, самоотверженные руководители и высочайший уровень стандартов? Угу. А рабочие дружно бросят пить и засядут за конспектирование трудов Ф. Котлера и А. Гринспена.
Не, это для начала пр-ва Т-БТР нужна инновация в мозгах и пр.

>>Но на самом деле... У меня нет ответа на твой полуриторический вопрос... Тока рассуждения.
>
>Вот поэтому ты на своем месте, а руководство УВЗ на своем. "Песни петь я и сам умею, только от них пользы нет" (с)

Увы, но из виденных мною крупных руководителей должного впечатления мало кто производил. Чаще всего бывало ощющение типа "и как такие сюда попадают?" Можно конечно сказать, что это типа "интеллигентская фига властьпридержащим" и посмеяться если б не было грустно.

Новсё это уже офф-топик полуфилософический ;)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Пехота
К Рядовой-К (10.08.2009 00:35:51)
Дата 10.08.2009 01:03:43

Re: Мы, пикейные...

Салам алейкум, аксакалы!

>Не, это для начала пр-ва Т-БТР нужна инновация в мозгах и пр.

И не только в мозгах, а еще много в чем. С чего начинать? Если бы я знал ответ на этот вопрос, то не сидел бы там, где сейчас сижу.


>Увы, но из виденных мною крупных руководителей должного впечатления мало кто производил. Чаще всего бывало ощущение типа "и как такие сюда попадают?" Можно конечно сказать, что это типа "интеллигентская фига власть предержащим" и посмеяться если б не было грустно.

>Но всё это уже офф-топик полуфилософический ;)

Не совсем, не совсем. Дело в том, что для того чтобы руководить большими коллективами только таких качеств, как глубокие познания в своей отрасли, широкий кругозор, начитанность и т. п. недостаточно. Часто как раз наоборот: требуется железная сила воли, умение навязать свое решение контрагенту (вплоть до абсурда), понимание сильных и особенно слабых сторон человека. Этой проблемы коснулся А. Исаев, когда про Жукова писал. И я тебе так скажу: руководители наши такие, потому что такие мы, народ - пьяницы и рас3,14здяи. Я, конечно, утрирую несколько, сгустил краски в последней фразе, но суть от этого не изменится. Руководитель воспитывает в себе такие качества, которые ему нужны, чтобы хотя бы удержаться на своем месте.
Поэтому если тот же самый Жуков знает, что данный конкретный комдив поднимет свою задницу для проведения рекогносцировки только после удара кулаком по морде и трехэтажного мата со стороны командующего, то он не станет читать ему поэму "Бородино" и напоминать о высоком моральном долге перед Родиной. Потому что долг это конечно благородно, но дивизии для успеха нужна рекогносцировка, а не порывы души комдива.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Рядовой-К
К Пехота (10.08.2009 01:03:43)
Дата 10.08.2009 10:12:49

Re: Мы, пикейные...

> Дело в том, что для того чтобы руководить большими коллективами только таких качеств, как глубокие познания в своей отрасли, широкий кругозор, начитанность и т. п. недостаточно. Часто как раз наоборот: требуется железная сила воли, умение навязать свое решение контрагенту (вплоть до абсурда), понимание сильных и особенно слабых сторон человека. ...
>Потому что долг это конечно благородно, но дивизии для успеха нужна рекогносцировка, а не порывы души комдива.

Ну так вот - нету кризис-менеджера! Давить и требовать то у нас давно научились (и ещё как!), только вот уходит этот пар часто в самодурственный свисток а не на колёса.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Rwester
К Rwester (09.08.2009 20:49:47)
Дата 09.08.2009 20:51:02

да, а тяжелые БТР конечно будут не лишние(-)
От СбитыйНадБалтикой
К Rwester (09.08.2009 20:51:02)
Дата 09.08.2009 21:54:22

Не лишние для чего?

Дорогие мои, все почему-то забывают, что номенклатура боевой техники и её параметры диктуются видением применения вооружённых сил, их задач и условий дейсвтвий... в 60-е - 80-е БТР на базе средних танков не строили не потому-что не могли или не додумались до этого, а потому-что им не было места в той концепции боевых действий... так и сейчас, вот какие особые, специфические задачи может выполнять такой тяжёлый БТР, которые не смогла бы выполнить связка танк+БТР/БМП?
С Уважением
От Harkonnen
К СбитыйНадБалтикой (09.08.2009 21:54:22)
Дата 11.08.2009 14:34:56

Re: Не лишние...

>Дорогие мои, все почему-то забывают, что номенклатура боевой техники и её параметры диктуются видением применения вооружённых сил, их задач и условий дейсвтвий... в 60-е - 80-е БТР на базе средних танков не строили не потому-что не могли или не додумались до этого, а потому-что им не было места в той концепции боевых действий... так и сейчас, вот какие особые, специфические задачи может выполнять такой тяжёлый БТР, которые не смогла бы выполнить связка танк+БТР/БМП?
>С Уважением

Эта связка устарела и на данный момент БМП вообще устарела
http://andrei-bt.livejournal.com/18314.html
От Мелхиседек
К Harkonnen (11.08.2009 14:34:56)
Дата 12.08.2009 13:25:25

Re: Не лишние...


>Эта связка устарела и на данный момент БМП вообще устарела
> http://andrei-bt.livejournal.com/18314.html
 что мешает создать и принять тяжёлую бмп типа мардер-2?
От Harkonnen
К Мелхиседек (12.08.2009 13:25:25)
Дата 12.08.2009 13:57:27

Re: Не лишние...


> что мешает создать и принять тяжёлую бмп типа мардер-2?

Мардер не тяжелая БМП. Смысла создавать более тяжелую но все же слабо защищенную нет, тем более при создании на танковой базе есть плюс в унификации.
От СбитыйНадБалтикой
К Harkonnen (11.08.2009 14:34:56)
Дата 11.08.2009 17:47:27

Re: Не лишние...


>
>Эта связка устарела и на данный момент БМП вообще устарела
> http://andrei-bt.livejournal.com/18314.html

с каких дел устарела? нисколько не устарела, что предлагается в замен? Хаммер вооружённый и бронированный?
С Уважением
От Harkonnen
К СбитыйНадБалтикой (11.08.2009 17:47:27)
Дата 12.08.2009 13:13:46

Re: Не лишние...

>с каких дел устарела? нисколько не устарела, что предлагается в замен? Хаммер вооружённый и бронированный?

В замен предлагается машина с высокой защищенностью на базе танка, причем не в замену а в дополнение.
От СбитыйНадБалтикой
К Harkonnen (12.08.2009 13:13:46)
Дата 12.08.2009 18:01:54

Re: Не лишние...

>>с каких дел устарела? нисколько не устарела, что предлагается в замен? Хаммер вооружённый и бронированный?
>
>В замен предлагается машина с высокой защищенностью на базе танка, причем не в замену а в дополнение.
... и что же это за машина? Дайте ка я спрогнозирую: вес от танка, вооружение от БМП, цена от самолёта, функциональность от велосипеда.
С Уважением
От Harkonnen
К СбитыйНадБалтикой (12.08.2009 18:01:54)
Дата 12.08.2009 18:16:49

Re: Не лишние...

>... и что же это за машина? Дайте ка я спрогнозирую: вес от танка, вооружение от БМП, цена от самолёта, функциональность от велосипеда.

У вас феноменальная способность много писать и не читать те ссылки что вам привели. На чем ваши утверждения основаны интересно - правильно, фантазии ваши.
От Рядовой-К
К СбитыйНадБалтикой (09.08.2009 21:54:22)
Дата 09.08.2009 22:03:18

Re: Не лишние...

>... номенклатура боевой техники и её параметры диктуются видением применения вооружённых сил, их задач и условий дейсвтвий... в 60-е - 80-е БТР на базе средних танков не строили ... потому-что им не было места в той концепции боевых действий... так и сейчас, вот какие особые, специфические задачи может выполнять такой тяжёлый БТР, которые не смогла бы выполнить связка танк+БТР/БМП?

Раньше не было. Теперь - вполне можно иметь для Т-БТР место в концепции. Это уже на форуме обсуждалось. В частности, тот же я :) предлагал связку ОБТ-БМПТ-тБТР можно +тБМП...
Место для оружия завсегда найдётся, лишь бы оно было, это оружие...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От СбитыйНадБалтикой
К Рядовой-К (09.08.2009 22:03:18)
Дата 10.08.2009 20:09:36

Re: Не лишние...


>
>Раньше не было. Теперь - вполне можно иметь для Т-БТР место в концепции. Это уже на форуме обсуждалось. В частности, тот же я :) предлагал связку ОБТ-БМПТ-тБТР можно +тБМП...
>Место для оружия завсегда найдётся, лишь бы оно было, это оружие...

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
...не соглашусь. Цель первична - способ её достижения лишь следствие. создать дорогостоящий аппарат с ценой от танка, а вооружением от БТРа, а только потом искать ему нишу - это, наете ли валюнтаризьм! "В моём доме попрашу не виражацца!"(с):-)
С Уважением
От Пехота
К Рядовой-К (09.08.2009 22:03:18)
Дата 09.08.2009 22:59:37

Re: Не лишние...

Салам алейкум, аксакалы!

>Раньше не было. Теперь - вполне можно иметь для Т-БТР место в концепции. Это уже на форуме обсуждалось. В частности, тот же я :) предлагал связку ОБТ-БМПТ-тБТР можно +тБМП...

Ну, предлагал, да. А кто ее принял то? Или ты думаешь, что российское МО читает ВИФ на предмет консультаций по вопросам закупки вооружений?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (09.08.2009 22:59:37)
Дата 11.08.2009 14:47:25

Re: Не лишние...


>Ну, предлагал, да. А кто ее принял то? Или ты думаешь, что российское МО читает ВИФ на предмет консультаций по вопросам закупки вооружений?

Такую идею предлагают само рукаводство и мыслители из соответвующих учереждений, только вот идеи здравые были и много, а ничего не делают по этому вопросу по сути. То что БМП существующие устарели концептуально увы факт ставший ясным уже десятки лет тому назад.
От СбитыйНадБалтикой
К Harkonnen (11.08.2009 14:47:25)
Дата 11.08.2009 17:49:23

Re: Не лишние...


>Такую идею предлагают само рукаводство и мыслители из соответвующих учереждений, только вот идеи здравые были и много, а ничего не делают по этому вопросу по сути. То что БМП существующие устарели концептуально увы факт ставший ясным уже десятки лет тому назад.
Да ну,!!!! а чё тады амеры пищат о своём Страйкере - читай колёсной БМП? Обоснуйте "устарелость" БМП. опишите круг задач которые она не может решать...
С Уважением
От Рядовой-К
К СбитыйНадБалтикой (11.08.2009 17:49:23)
Дата 12.08.2009 00:45:02

Я думаю, что имелись в виду лёгкие БМП ++


>>Такую идею предлагают само рукаводство и мыслители из соответвующих учереждений, только вот идеи здравые были и много, а ничего не делают по этому вопросу по сути. То что БМП существующие устарели концептуально увы факт ставший ясным уже десятки лет тому назад.
>Да ну,!!!! а чё тады амеры пищат о своём Страйкере - читай колёсной БМП? Обоснуйте "устарелость" БМП. опишите круг задач которые она не может решать...
>С Уважением

А Страйкер уж точно никакая не БМП - уровень вооружения ().50 пулемёт / АГ) недостаточный.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Пехота (09.08.2009 22:59:37)
Дата 09.08.2009 23:12:49

Re: Не лишние...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Раньше не было. Теперь - вполне можно иметь для Т-БТР место в концепции. Это уже на форуме обсуждалось. В частности, тот же я :) предлагал связку ОБТ-БМПТ-тБТР можно +тБМП...
>
>Ну, предлагал, да. А кто ее принял то? Или ты думаешь, что российское МО читает ВИФ на предмет консультаций по вопросам закупки вооружений?

Моё дело - предложить. А нет? Ну так сами себе злобные Буратино. Потому как: "Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией."
:))
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru