От Iva
К Артем
Дата 10.08.2009 12:28:42
Рубрики Современность; Флот;

Re: Смирился в...

Привет!

дано:
147 млн. населения при малом естественном приросте.
когда страна сможет достичь уровня страны с населением в 400 млн.? Да еще с активной иммиграцией?

Даже если все другие параметры она как-то уровняет.

Для вас 90 лет - это стратегическая перспектива?

Раньше вряд ли нам удасттся кардинально преломить ситуацию или дождаться кардинального изменения ситуации без нашего участия.

Поэтому терпеть и работать и иметь планы на 90 лет. А все остальное - пути активных самоубийц. Хорошо, если они просто застрелятся, а не вовлекут страну в авантюры типа немецев во ВМВ.

Долой "тверичей" и да здравствует "калита"!


Владимир
От Артем
К Iva (10.08.2009 12:28:42)
Дата 10.08.2009 12:48:21

Ну тут я вижу вопрос лишь в определении срока (+)

>Раньше вряд ли нам удасттся кардинально преломить ситуацию или дождаться кардинального изменения ситуации без нашего участия.
>Поэтому терпеть и работать и иметь планы на 90 лет. А все остальное - пути активных самоубийц. Хорошо, если они просто застрелятся, а не вовлекут страну в авантюры типа немецев во ВМВ.
==========================
Т.е. в стратегической 90 летней перспективе вы все равно видите Россию державой с глобальными амбициями?
А 90 лет я так понимаю это оцениваемый период для восстановления потенциала... Тоже вариант, хотя мне кажется при умелом руководстве хватило бы и 20-30 летнего срока.
От Iva
К Артем (10.08.2009 12:48:21)
Дата 10.08.2009 13:05:17

Это как? :-))))

Привет!

>==========================
>Т.е. в стратегической 90 летней перспективе вы все равно видите Россию державой с глобальными амбициями?

Не знаю :-(.
Тут три варианта и какой из них реализуется - Бог знает.

Мы вполне можем присоединиться к первым двум Римам :-(. И на этом фоне стать какой-нибудь Швецией, возможно и не худший вариант :-(.

>А 90 лет я так понимаю это оцениваемый период для восстановления потенциала... Тоже вариант, хотя мне кажется при умелом руководстве хватило бы и 20-30 летнего срока.

Начальство заставит женщин рожать раз в три месяца? :-)

Разруха она не в клозетах, она в головах.

И что еще страшнее - в душах. И разруха в душах не лечится за 20 лет. Моисей 40 лет водил по пустыне народ, пока умерли все, кто жил в египетском плене. И выжили только те, кто мог переносить трудности.

А сейчас срок жизни челоека дольше - поэтому ходить по пустыне нам порядка 90 лет. Но еще надо пойти из плена египетского. Ваши 20-30 лет - это только выход из плена египетского.

Владимир
От Артем
К Iva (10.08.2009 13:05:17)
Дата 10.08.2009 14:45:34

А вот так (+)

>>Не знаю :-(.
>Тут три варианта и какой из них реализуется - Бог знает.
>Мы вполне можем присоединиться к первым двум Римам :-(. И на этом фоне стать какой-нибудь Швецией, возможно и не худший вариант :-(.
=================================
Это я к чему все: к тому, что в глубине души, в будущем вы все равно видите (или хотите видеть) Россию глобальной державой :)
А раз так и действия соответствующие.


>>А 90 лет я так понимаю это оцениваемый период для восстановления потенциала... Тоже вариант, хотя мне кажется при умелом руководстве хватило бы и 20-30 летнего срока.
>Начальство заставит женщин рожать раз в три месяца? :-)
======================================
Нет, просто например присоединение Украины и Белоруссии это еще +60 млн. а 200 млн. это уже не шутка и перспективы и сроки тут рисуются другие...


>Разруха она не в клозетах, она в головах.
>И что еще страшнее - в душах. И разруха в душах не лечится за 20 лет. Моисей 40 лет водил по пустыне народ, пока умерли все, кто жил в египетском плене. И выжили только те, кто мог переносить трудности.
====================================
Согласен, только вот тут как раз время играет против нас, пока живы те, кто вырос в мировой державе, они подспудно будут стремиться к тому же... а кто сейчас растет в совсем другой они уже могут быть другими... и их воспитывать придется, а это тоже время.
От Nachtwolf
К Артем (10.08.2009 14:45:34)
Дата 10.08.2009 21:52:58

Если глобализм от численности населения зависит,

то присоединять нужно не Украину с Белоруссией (у них аналогичные России демографические проблемы), а Нигерию с Зимбабве (которые как раз наоборот, в лидерах по части размножения).
От Артем
К Nachtwolf (10.08.2009 21:52:58)
Дата 11.08.2009 10:59:28

По географическим причинам неэффективно будет (+)

по крайней мере с существующим уровнем технологий...
странно, что не было предложения присоеденить Китай :)))
От Лейтенант
К Артем (11.08.2009 10:59:28)
Дата 11.08.2009 11:07:00

А Вы думали зачем России "Мистрали"? :-) (-)
От Артем
К Лейтенант (11.08.2009 11:07:00)
Дата 11.08.2009 12:36:40

Е-мое!!! что ж вы раньше то молчали!??!!?!? :))) (-)
От Konsnantin175
К Артем (10.08.2009 14:45:34)
Дата 10.08.2009 18:59:57

Присоединение Украины и отмена секса с вопросом по теме

>======================================
>Нет, просто например присоединение Украины и Белоруссии это еще +60 млн. а 200 млн. это уже не шутка и перспективы и сроки тут рисуются другие...

Где-то читал, что через 10 лет на 100 работающих украинцев будет приходиться 119 пенсионеров. Ссылку не нашёл. Зато нашёл другую:
http://korrespondent.net/tech/health/395424
"Украина занимает первое место в мире по темпам вымирания населения...." и т.п.
Чувствую, пора секс отменять. Тогда, может, народ начнёт рождаться.

А по теме, хотел узнать:
- какие экономические, военные и другие факторы повлияли на то, что Россия и СССР заказали "Варяга" и "Ташкент" за границей?
От Андрей Платонов
К Konsnantin175 (10.08.2009 18:59:57)
Дата 12.08.2009 14:26:43

Как молодой папаша, я ясно вижу, что

>>======================================
>>Нет, просто например присоединение Украины и Белоруссии это еще +60 млн. а 200 млн. это уже не шутка и перспективы и сроки тут рисуются другие...
>Где-то читал, что через 10 лет на 100 работающих украинцев будет приходиться 119 пенсионеров. Ссылку не нашёл. Зато нашёл другую:
> http://korrespondent.net/tech/health/395424
>"Украина занимает первое место в мире по темпам вымирания населения...." и т.п.

в украинских роддомах рожают в конвеерном режиме, движение беременных и колясок на улице тоже массовое.
От doctor64
К Андрей Платонов (12.08.2009 14:26:43)
Дата 12.08.2009 21:21:07

Re: Как молодой...

>в украинских роддомах рожают в конвеерном режиме, движение беременных и колясок на улице тоже массовое.
это докризисные дети. И потом, массово - это сколько?
От DmitryO
К Андрей Платонов (12.08.2009 14:26:43)
Дата 12.08.2009 18:28:56

Re: Как молодой...

>в украинских роддомах рожают в конвеерном режиме, движение беременных и колясок на улице тоже массовое.

А это - вранье?

Украина
Родившиеся, человек 208238
Умершие, человек 313471
Естественный прирост, человек –105233

http://www.ukrstat.gov.ua/

От Артем
К Konsnantin175 (10.08.2009 18:59:57)
Дата 10.08.2009 20:48:44

Re: Присоединение Украины...

>Где-то читал, что через 10 лет на 100 работающих украинцев будет приходиться 119 пенсионеров. Ссылку не нашёл. Зато нашёл другую:
> http://korrespondent.net/tech/health/395424
>"Украина занимает первое место в мире по темпам вымирания населения...." и т.п.
============================================
Ну у нас демографическая динамика не сильно лучше...


>А по теме, хотел узнать:
>- какие экономические, военные и другие факторы повлияли на то, что Россия и СССР заказали "Варяга" и "Ташкент" за границей?
====================================
Если говорить о лидере Ташкент в 1937 году, то это головной корабль серии и его разработку и постройку заказали более опытным товарищам. В итоге договорились с макаронниками.

Что до Варяга то непонятно о каком корабле речь... если о легендарном крейсере, отличившимся в 1904, то его заказывало царское правительство еще 1896...
От Konsnantin175
К Артем (10.08.2009 20:48:44)
Дата 10.08.2009 21:02:10

Re: Присоединение Украины...

>Что до Варяга то непонятно о каком корабле речь... если о легендарном крейсере, отличившимся в 1904, то его заказывало царское правительство еще 1896...

О нём и речь. И ещё хотел спросить у знающих. Эти корабли строились за границей. А где и кем они проектировались? Или это были полностью иностранные проекты, или хотя бы задание по ТТХ и пр. создавалось в России?
От sss
К Konsnantin175 (10.08.2009 21:02:10)
Дата 10.08.2009 21:47:10

ТТЗ на "Варяг" было, разумеется, русское

Крамп (фирма-поставщик) изначально предлагала бронепалубники, по проекту, близкому к японским бронепалубным крейсерам. Но заказчик требовал 24 узла и 6.000 тонн (и еще дофига всего). В архивах форума терто очень много и качественно на эту тему :)

Проектировала фирма-кораблестроитель, тот же Крамп, по русскому ТТЗ.
По тому же ТТЗ, АФАЙК, немцы проектировали "Аскольд".

>О нём и речь. И ещё хотел спросить у знающих. Эти корабли строились за границей. А где и кем они проектировались? Или это были полностью иностранные проекты, или хотя бы задание по ТТХ и пр. создавалось в России?
От Konsnantin175
К sss (10.08.2009 21:47:10)
Дата 11.08.2009 14:04:31

ТТЗ на "Варяг" было русское, а на "Ташкент"?

А то читал я когда-то что-то (может связанное с итальянским линкором, что нам передали), что уж очень плохие условия для жизни экипажей были на итальянских кораблях.
От Iva
К Артем (10.08.2009 14:45:34)
Дата 10.08.2009 15:04:17

Re: А вот...

Привет!

>=================================
>Это я к чему все: к тому, что в глубине души, в будущем вы все равно видите (или хотите видеть) Россию глобальной державой :)
>А раз так и действия соответствующие.

Я не вижу. Мои внуки или правнуки, возможно будут видеть.
Делай, что должно и будь, что будет. И не заботьтесь о завтрашнем дне.

>>Начальство заставит женщин рожать раз в три месяца? :-)
>======================================
>Нет, просто например присоединение Украины и Белоруссии это еще +60 млн. а 200 млн. это уже не шутка и перспективы и сроки тут рисуются другие...

мечтать не вредно. Если и присоединится, то никак не больше полукраины.

>Согласен, только вот тут как раз время играет против нас, пока живы те, кто вырос в мировой державе, они подспудно будут стремиться к тому же... а кто сейчас растет в совсем другой они уже могут быть другими... и их воспитывать придется, а это тоже время.

Тут я с вами не соглашусь. Ибо те выросли в "неправильной" великой державе. Наши предки, потроившие Русь считали, что не в силе Бог, а в правде. А последние 100-300 лет мы стали считать по другому. и пока не престанем так считать - ничего хорошего у нас не выйдет.

Владимир
От Артем
К Iva (10.08.2009 15:04:17)
Дата 10.08.2009 15:07:55

Странно как то, по случайному совпадению именно (+)

как раз только лет 300 назад мы начали становиться мировой державой, а не обитателями дальнего угла Европы.


>Тут я с вами не соглашусь. Ибо те выросли в "неправильной" великой державе. Наши предки, потроившие Русь считали, что не в силе Бог, а в правде. А последние 100-300 лет мы стали считать по другому. и пока не престанем так считать - ничего хорошего у нас не выйдет.

>Владимир
От Iva
К Артем (10.08.2009 15:07:55)
Дата 10.08.2009 15:13:17

Становиться мы стали раньше.

Привет!

и к тому времени уже стали державой в 1/6 суши.

но разрушительные моральные процессы ( смена парадигмы) были запущены тогда.

Но моральные процессы всегда медленны и еще лет 100-150 они сдерживались традициями и привычками. А дальше все пошло быстрее.

Владимир
От Артем
К Iva (10.08.2009 15:13:17)
Дата 11.08.2009 11:05:52

Да что Вы! до Петра у нас была только (+)

европейская часть (в весьма урезанном варианте) да Сибирь,
а это даже меньше 1/7. Да Сибирь и то взяли потому что плохо лежала,
а вот захватывать в борьбе с сильными пртивниками стали
начиная с Петра.
От Iva
К Артем (11.08.2009 11:05:52)
Дата 11.08.2009 17:11:28

Ага :-)

Привет!

только поляков ликвидировали как политическую силу уже при Алексее Мих.


Владимир
От Артем
К Iva (11.08.2009 17:11:28)
Дата 11.08.2009 22:21:12

Поляки это конечно да! это главные злодеи :) (-)
От И. Кошкин
К Артем (11.08.2009 11:05:52)
Дата 11.08.2009 12:54:14

А левобережную Украину мы тоже при Петре взяли?))) (-)
От Артем
К И. Кошкин (11.08.2009 12:54:14)
Дата 11.08.2009 14:04:39

Не левобережную чуток раньше ;)... но территории современной Украины(+)

тогдашней левобережной Украине было далеко...
От Лейтенант
К Артем (10.08.2009 14:45:34)
Дата 10.08.2009 15:02:50

А в глубине души хочу видить Россию

>Это я к чему все: к тому, что в глубине души, в будущем вы все равно видите (или хотите видеть) Россию глобальной державой :)

владычицей Галактики :-)

>А раз так и действия соответствующие.

Но предпринимать "соответсвующие" действия - это уже буйное сумашествие, а не небольшое психическое отклонение, не ровен час и санитары повязать могут :-)

>Нет, просто например присоединение Украины и Белоруссии это еще +60 млн. а 200 млн. это уже не шутка и перспективы и сроки тут рисуются другие...

200 млн. пенсионеров это сила способная потрясти вселенную, ага ... Кстати 200 млн. это все еще меньше 280 млн., котрых как оказалось недостаточно.
От Артем
К Лейтенант (10.08.2009 15:02:50)
Дата 10.08.2009 15:13:10

Re: А в...

>>Это я к чему все: к тому, что в глубине души, в будущем вы все равно видите (или хотите видеть) Россию глобальной державой :)
>владычицей Галактики :-)
>>А раз так и действия соответствующие.
>Но предпринимать "соответсвующие" действия - это уже буйное сумашествие, а не небольшое психическое отклонение, не ровен час и санитары повязать могут :-)
==========================================
А по мне так лучше все же думать и делать одинаково, иначе недолго и паранойе развиться... Это я к тому, если мнить себя властелином вселенной, то и стремиться к этому, а не молча мечтать об этом, подметая улицу где-нибудь в Ганновере...
От Iva
К Артем (10.08.2009 15:13:10)
Дата 11.08.2009 10:05:36

Re: А в...

Привет!

>==========================================
>А по мне так лучше все же думать и делать одинаково, иначе недолго и паранойе развиться... Это я к тому, если мнить себя властелином вселенной, то и стремиться к этому, а не молча мечтать об этом, подметая улицу где-нибудь в Ганновере...

А вот не надо мнить себя чем-то нереальным. Это плохо влияет на психику. А когда такое явление наблюдается у большого колиества населения в обществе - жди беды. Мораль для того и служит, что бы незначительными изменениями в писхике и поведении отдельного человека, но подавляющего большинсва, приводить к существенным изменениям в обществе.
А такая шизофреническая ментальность общества ни к чему хорошему его не приведет.

И это одна из наших главных проблем, как народа, так и страны.

Лучше молча хорошо подметать улицу, чем предаваться несбыточным мечтам и плохо подметать улицу.


Владимир