От Цефа
К Venik
Дата 21.10.2001 01:40:40
Рубрики Современность; ВВС;

А знаете какой самый интересный вариант ?

Если вертолет действительно не участвовал в операции... а сбили его над территорией Пакистана.
От Venik
К Цефа (21.10.2001 01:40:40)
Дата 21.10.2001 01:53:25

Вроде паки сказали...

что вертолет никто не сбивал а хлопнулся он при посадке ночью из-за пыли и плохой видимости.

Конечно вполне возможно, что паки просто продолжают петь под американскую дудку. А может CNN опять врет, что наиболее вероятно.

Venik
От Цефа
К Venik (21.10.2001 01:53:25)
Дата 21.10.2001 02:08:56

Базовое предположение - все врут

И американцы, и СНН, и пакистанцы, и талибы. Никто не скажет полной правды, это же война. Полагатся можно только на подвержденые факты - упал вертолет, два погибли, несколько раненых. Вариантов много, или сам упал, или талибы сбили, или ещё что. Я просто предложил вариант который ещё не рассматривали :-)
От Андю
К Цефа (21.10.2001 02:08:56)
Дата 21.10.2001 02:13:45

ИМХО, ничего себе вариант (+)

Приветствую !

Учитывая "оптимистичные" западные цифры в 80% поддерживающих Беню жителей "страны паков", можно предположить, что Бене вполне по силам гадить американцам в Пакистане. Не зря они еще и поэтому в Среднюю Азию ломанули. Слава Аллаху, :)) там радикального экстремизма куда меньше, несмотря уже на 10-летие "самостийности." ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Цефа
К Андю (21.10.2001 02:13:45)
Дата 21.10.2001 04:04:36

А вот тут не совсем согласен

ИМХО у Мушаррафа крепкая хватка на пакистанской армии - это его главная страховка против любого переворота. Совсем недавно он затеял кучу перестановок высших офицеров и поменял пркатически всё командование армии и спецслужб. Очевидно, как раз на случай непредвиденных обстоятельств.
Проблема это именно "зона племен", где на Мушаррафа и всю пакистанскую армию плевать хотели.
Я думаю что ситуация будет развиватся так - Мушарраф удержится на президентском посту ещё долго, и никаких переворотов в Пакистане не будет. Другое дело "зона племен", которая всё быстрее становится _не_ Пакистаном, а отдельным образованием. Собственно говоря, у пуштунских племен в зоне всегда был практически автономный статус, и никакие линии Дюранда их особенно не заботили. Но теперь они вообще фактически отделились от Пакистана, ими управляют старейшены и всякие исламские организации. Кроме того, это зона становится идеальным местом для снятых и обиженных Мушаррафом генералов и офицеров, которые как говорил Никольский карьеру сделали на Афганистане и талибах, а сейчас их грубо обломали. У них есть влияние в зоне племен, у них есть сторонники, они зарабатывают на героине и оружии которые там проходят.
Таким образом, "зона племен" станет аналогом Чечни между войнами - рассадником боевиков и фанатиков, которые будут нападать на американцев как в Афганистане, так и в Пакистане. Поэтому я сразу подумал - а может быть это они сбили вертолет, в Пакистане. В эту зону никто не полезет - ни Мушарраф, у которого и так проблем хватает, ни американцы, потому что для них это наихудший вариант.
Не очень радужная перспектива, но что поделать :-)
От Цефа
К Цефа (21.10.2001 04:04:36)
Дата 21.10.2001 04:07:17

Эээ сглючило

Пардон, это ответ на другой пост, http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/173475.htm
Кстати полностью согласен насчет фактора времени. Более того, он уже сыграл против американцев. Этот месячный период выжидания и собирания бесполезной коалиции все арабы восприняли однозначно как слабость.
От Андю
К Цефа (21.10.2001 04:07:17)
Дата 21.10.2001 17:40:02

Фигня. :)) Твой сценарий тоже очень вероятен. Такой маленький "Пакафган". :)) (-)
От Venik
К Цефа (21.10.2001 04:07:17)
Дата 21.10.2001 08:14:30

Кстати, а чего выжидали амеры?

Действительно-ли они собирали коалицию (кому она нужна) или были какие-то более объективные причины?

Честно говоря, я ожидал более быстрой реакции Пентагона после терактов 11 сент. Фактически целый месяц прошел после терактов то того как амеры начали что-то там бомбить в Афгане.

Ну, скажем, с Россией были переговоры и всякими бывшими советскими *станами. Но это ничем не сдерживало амеров в плане применения стратегической авиации и КР.

Возможно какую-то роль сыграла "Буря в Пустыне" и желание Буша младшего собрать международную коалицию наподобие той, что собрал Буш старший.

Venik
От Андю
К Venik (21.10.2001 08:14:30)
Дата 21.10.2001 17:36:51

ИМХО, младший Буш таки херовый стратег (+)

Приветствую !

Даже в Европе потихоньку забывают об 11 сентября, и возгонка нац. духа типа концерта в Медиссон Скер Гардене (пардон, за вольную интерпритацию названия :)) воспринимается даже с некоторой улыбкой. Таки, время БЫЛО очень важно и я АБСОЛЮТНО согласен с Цефой, что длинные сборы и дальнейший пшик в виде бомбардировок были восприняты очень многими, как СЛАБОСТЬ Америки

Всего хорошего, Андрей.
От Venik
К Андю (21.10.2001 17:36:51)
Дата 21.10.2001 18:29:32

Про Буша младшего

В своей радиопрограмме Ховард Стерн назвал Буша "взъерошеным самодовольным хорьком изо всех сил старающимся сойти за царя джунглей."

Это к тому как Буш младший пыжится когда его показывают по ТВ, что вызывает особый смех у Техасцев, которые хорошо знают как выглядит их бывший губернатор когда не строит из себя el presidente.

Venik
От Гришa
К Venik (21.10.2001 18:29:32)
Дата 23.10.2001 03:15:54

Ну дa, Ховaрд Стeрн - знaтный знaток Teхaсa. (-)
От Андю
К Цефа (21.10.2001 01:40:40)
Дата 21.10.2001 01:53:21

Кузяво. Пропал Мушарраф, секир башка генералу ? (-)
От Цефа
К Андю (21.10.2001 01:53:21)
Дата 21.10.2001 02:13:09

Не обязательно Мушарраф

Я это к чему - к оригинальной теме http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/172488.htm до того как она превратилась в поле боя с американцами :-) А именно - пуштуны в Пакистане, в приграничных с Афганистаном районах, выходят или полностью вышли из под контроля Мушаррафа. Вон в аэропорту в Исламабаде готовили теракт. У них я уверен найдется чем сбить вертолет при желании...
От Андю
К Цефа (21.10.2001 02:13:09)
Дата 21.10.2001 02:22:54

И я про тоже (+)

Приветствую !

В подобном, как раз, случае сэр Мушарраф и не усидит, т.к. сидит он только до того, как у амеров все "тики-так" и страна в кулаке. ИМХО, как только будут траблы звезда генерала может легко закатиться, благо, что в его свите усатых же генералов, но на одну звезду поменьше хватает. :)))

А "новой метле" амеры могут и усиленно помочь в наведении порядка. Хотя... Фактор времени играет сильно ПРОТИВ американцев -- чем дольше они там сидят, тем сложнее им будет.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Цефа (21.10.2001 02:13:09)
Дата 21.10.2001 02:21:23

"Зону племен" закрыли для прессы


>Я это к чему - к оригинальной теме http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/172488.htm до того как она превратилась в поле боя с американцами :-) А именно - пуштуны в Пакистане, в приграничных с Афганистаном районах, выходят или полностью вышли из под контроля Мушаррафа
++++++=
Они, как вы верно отметили, никогда правительством Пакистана особо и не контролировались и пакистанские законы не распространяются на эту зону вполне официально. Торговля герычем и пушками идет там совершенно открыто, типа объявления на лавках " у нас самый чистый героин и самые клевые гранатометы". А сейчас ее еще и закрыли для прессы (то есть менты должны журналистов выявлять и заворачивать), разумеется
, "по соображениям безопасности" (что вообще-то правда)
С уважением, А.Никольский
От reinis
К А.Никольский (21.10.2001 02:21:23)
Дата 23.10.2001 12:06:34

a ved' i ranshe

Пaкистa воeвaл с eтои "зонои". Нормaльноe дeло тaм иногдa состояниe воины с остaльным Пaкистaном.

reinis