От Venik
К Venik
Дата 20.10.2001 19:54:18
Рубрики Современность; ВВС;

Дополнительная информация

С сайта abcnews.com:

"While not participating in the raid on Afghan soil, the helicopter had been standing by to help with search-and-rescue operations for the mission. The craft crashed while trying to land back at its base. Pentagon officials said "three or four" other personnel were also injured."

Короче, врут что вертолет не летал над Афганом а спокойно сидел на своей базе в Пакистане в ожидании кому-бы помочь. И разбился...

Пентагон заявил, что двое погибли и еще 3-4 ранены. Значит скорее всего Блэк Хок. Но вот вопрос: обычные поисково-спасательные и транспортные Блэк Хоки имеют команду 3 человека. На этой вертушке было 5-6 человек. Значит скорее был HH/MH-60G Pave Hawk.

Venik
От Venik
К Venik (20.10.2001 19:54:18)
Дата 20.10.2001 21:24:51

Информация с брифинга Пентагона

Только-что по CNN генерал говорил, что "талибы врут" и вертолет они не сбивали. Подтвердили, что "Блэк Хок" разбился при посадке ночью. Двое погибших и трое раненных. Также сказали что вертолет был задействован в поддержке американского спецназа в Афгане. Т.е. чад Афганом он таки летал. Т.е. "талибы врут" много, а Пентагон иногда.

Кстати, показали видео сброса американских парашютистов над Афганом. Генерал сказал, что двое пострадали при приземлении, но их состояние удовлетвоительно и опасений не вызывает, равно как и состояние трех пострадавших в падении вертолета.

Т.е. "все хорошо, прекрасная маркиза"

Venik
От Андю
К Venik (20.10.2001 21:24:51)
Дата 21.10.2001 01:19:34

А вот у меня таки вопрос (+)

Приветствую !

А нафиг над Афганом, да еще ночью (!) бросать спецназ с парашютами ? Чтобы с "гуманитаркой" спутали ? Ведь это поди, ой как не просто... Т.п., у амеров "вертолетная промышленность" работает неплохо. Не сотнями же за раз они их там кидают ?! Непонятно, мне...

Всего хорошего, Андрей.
От Venik
К Андю (21.10.2001 01:19:34)
Дата 21.10.2001 01:49:14

Сбрасывали с Геркулесов

На видео Пентагона (обещали вывесить на www.defenselink.mil, или на моем сайте будет как только Кливер сервер на ноги поставит), ясно видно по крайней мере три самолета, один из которых несомненно Геркулес, сбрасывающих парашютистов.

Внизу просматривается нечто весьма напоминающее аэродром. Сказали что это не под Кандагаром. Судя по кадрам, парашютистов было больше сотни. Как их оттуда вывозили - вопрос. Пока нет оснований утверждать, что их оттуда вывозили вообще.

Личное мнение: брали какую-то авиабазу (Баграм, Файзабад?) с поддержкой Северного Альянса, ибо более сотни парашютистов это точно не диверсанты или наводчики. Да и выводить столько солдат вертолетами - дело нелегкое. Талибы сказали, что операция провалилась. Весьма вероятно.

Venik
От Цефа
К Venik (21.10.2001 01:49:14)
Дата 21.10.2001 02:06:00

Re: Сбрасывали с...

>Личное мнение: брали какую-то авиабазу (Баграм, Файзабад?) с поддержкой Северного Альянса, ибо более сотни парашютистов это точно не диверсанты или наводчики.
Это вообщем самое вероятное обьяснение. Вопрос только, какую базу... и действительно с поддержкой альянса. Не думаю что они сразу ломанулись на Баграм. Скорее уж Мазар-и-Шариф... который как раз северные никак не могут взять, ну и помогли им немного.

>Да и выводить столько солдат вертолетами - дело нелегкое.
Но отнюдь не невозможное.

>Талибы сказали, что операция провалилась. Весьма вероятно.
Ну кто-ж верит талибам :-)
От Venik
К Цефа (21.10.2001 02:06:00)
Дата 21.10.2001 02:14:59

Была не одна высадка

>Это вообщем самое вероятное обьяснение. Вопрос только, какую базу... и действительно с поддержкой альянса. Не думаю что они сразу ломанулись на Баграм. Скорее уж Мазар-и-Шариф... который как раз северные никак не могут взять, ну и помогли им немного.

Однозначно была операция под Кандагаром:

"U.S. officials said there were no American casualties in the raid itself near the Taliban stronghold of Kandahar -- a city in southern Afghanistan 60 miles from the Pakistani border -- and rejected a statement by the ruling Taliban that their forces might have shot down the helicopter." Рэйтерс, 20-10-01

Вертолет разбился при посадке в Пакистане на приличном расстоянии от южной границы Афганистана и участвовал в поддержке операции в районе Кандагара.

Однако, в утреннем брифинге Пентагона генерал (как его там?) однозначно ответил на вопрос журналиста о высадке парашютистов на видео записи, что это было не в Кандагаре.

Создается впечатление, что операция была по крайней мере на двух направлениях: на юге - попытка чего-то натворить в Кандагаре; на севере - при поддержке Альянса отхватить базу. Кстати о возможности последнего уже говорилось по CNN пару дней назад (какой-то отставно генерал "зеленых беретов").

Venik
От А.Никольский
К Venik (21.10.2001 02:14:59)
Дата 21.10.2001 02:40:19

Оба десанта, вероятно, были под Кандагаром(+)

Обновлено в 22:00 мск; включает дополнительную информацию об операции с участием спецназа США/

ВАШИНГТОН, 20 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Суржанский/. Силы спецназа США "атаковали и разрушили" ряд военных целей талибов под Кандагаром. Об этом сообщил журналистам на брифинге в Пентагоне председатель Комитета начальников штабов ВС США генерал Ричард Майерс. О возможных потерях с американской стороны ничего сказано не было. Подводя итог сегодняшней наземной операции в Афганистане, Майерс заявил, что миссия оказалась успешной и все поставленные задачи были выполнены. При этом генерал продемонстрировал журналистам видеокадры высадки американского десанта.
По словам Майерса, во время операции спецназовцы натолкнулись на военные склады талибов, в которых находились реактивные снаряды, пулеметы, боеприпасы и другое военное снаряжение. Все это было уничтожено.
Спецназ также совершил рейды на два основных объекта. Одним из них стал командный пункт талибов под Кандагаром. Именно там, по словам Майерса, до недавнего времени проживал лидер движения "Талибан" мулла Мохаммед Омар. Однако, пока не ясно, удалось ли американским военнослужащих уничтожить или взять в плен кого-либо из руководства талибов. Во всяком случае генерал ушел от ответа на этот вопрос. Еще одним объектом, атакованным силами спецназа, стал местный аэродром. По словам председателя КНШ, талибы не смогли оказать серьезного сопротивления.
Майерс отказался назвать число спецназовцев, задействованных в операции. По имеющимся данным, в рейде на один из объектов движения "Талибан" участвовали от ста до двухсот армейских "рейнджеров". В этой связи председатель КНШ подчеркнул, что одной из главных задач проведенной операции был сбор разведданных. Сейчас вся полученная информация тщательно обрабатывается военными. --0-- вб
От knight777
К А.Никольский (21.10.2001 02:40:19)
Дата 21.10.2001 13:37:26

Re: Оба десанта,...

Всем, здравствуйте!

> Майерс отказался назвать число спецназовцев, задействованных в операции. По имеющимся данным, в рейде на один из объектов движения "Талибан" участвовали от ста до двухсот армейских "рейнджеров".
Если "армейские рейнджеры" - это те, которые из 10 ЛПД (я об этом писал)-сами делайте выводы откуда они взлетали (ни с Китти Хока однако).
С уважением knight777
От Цефа
К А.Никольский (21.10.2001 02:40:19)
Дата 21.10.2001 04:16:04

Сумневаюсь

ИМХО это две разные операции.

Одна - классический десант рейнджеров для захвата аэродрома или по крайней мере уничтожения талибского гарнизона какой-то базы чтобы её смогли взять альянсовцы. Скорее первое. Поэтому это было скорее на севере, чем под Кандагаром. На кой черт им захватывать кандагарский аэродром, он им не нужен и с ним связана куча проблем - Кандагар под боков, а талибов оттуда никто ещё не выбил. Шинданд тоже как-то сомнительно, далеко это. ИМХО где-нибудь в районе боевых действий Альянса против талибов - Мазар-и-Шариф, Кундуз. А что генерал сказал на юге - ну так мог и соврать, они тоже не дураки.
Кстати удалась эта операция или нет мы должны увидить довольно скоро.

Вторая - рейд коммандос на вертолетах, вот этот действительно под Кандагар, с целью... замочить кого-нибудь конкретного, скорее всего, и вероятно взять языков. Не Омара, его там нет, но наверяка есть полевые комадиры и так далее. Но этого "кого-нибудь" там тоже не оказалось, поэтому они вернулись с "доказательствами" и всякими бумажками.
От knight777
К Цефа (21.10.2001 04:16:04)
Дата 21.10.2001 13:39:41

Re: Сумневаюсь

Всем, здравствуйте!
Соглашусь, т.к. в одной операции участвовали рейнджеры с Китти Хок (из полка рейнджеров), во второй рейгджеры из 10 ЛПД (которые летели совсем из другого места)
С уважением knight777
От Kadet
К knight777 (21.10.2001 13:39:41)
Дата 22.10.2001 06:59:57

Re: Сумневаюсь


>Всем, здравствуйте!
>Соглашусь, т.к. в одной операции участвовали рейнджеры с Китти Хок (из полка рейнджеров), во второй рейгджеры из 10 ЛПД (которые летели совсем из другого места)
>С уважением книгхт777

Нaсколько мнe извeстно, в 10й рeйнджeрских ЧAСTEЙ нeт. Eсть отдeльныe солдaты с рeйнджeрской квaлификaциeй, и eщe eсть отдeлeниe дaльнeй рaзвeдки, гдe очeнь многиe квaлифицировaнны...
Повeрьтe мнe, у нaс сборы в Форт Дрaм :-)
От knight777
К Kadet (22.10.2001 06:59:57)
Дата 22.10.2001 11:14:24

Я их и имел ввиду, которые с подготовкой (-)
От Kadet
К knight777 (22.10.2001 11:14:24)
Дата 23.10.2001 03:10:20

Taк тут, понимaeтe, тaкоe дeло:

они эту подготовку используют нe совсeм тaк кak рeйнджeры из 75ого :-) для них школa игрaeт роль лидeрских курсов. A рaзвeдкa тaм быть нe должнa былa, у них другой профиль.
От knight777
К Kadet (23.10.2001 03:10:20)
Дата 23.10.2001 12:02:34

Вам виднее, но развед-диверс.действия они умеют проводить (-)
От Цефа
К knight777 (21.10.2001 13:39:41)
Дата 21.10.2001 14:04:55

Re: Сумневаюсь

Вы уверены что они были с Китти Хок ? Могли быть и из Пакистана - они же им дали Джакобабад, это как раз недалеко.
От Venik
К Цефа (21.10.2001 14:04:55)
Дата 21.10.2001 18:09:27

Рэнджеры из Омана

Таймс писал.
От knight777
К Venik (21.10.2001 18:09:27)
Дата 21.10.2001 21:35:03

Re: Рэнджеры из...

Всем, здравствуйте!

Еще больше сомневаюсь - далеко и долго. С Пакистана проще и ближе (именно для "рейнджеров")
С уважением knight777
От Venik
К knight777 (21.10.2001 21:35:03)
Дата 22.10.2001 01:24:03

Re: Рэнджеры из...

Далеко и долго это верно. Но тут у амеров с выбором туго. Из Пакистана оно конечно было-бы удобней, но Мушарафу только американских рэнджеров на пакистанских авиабазах не хватало.

Venik
От Цефа
К Venik (22.10.2001 01:24:03)
Дата 22.10.2001 01:25:27

Они там ещё давно появились (-)
От knight777
К Цефа (21.10.2001 14:04:55)
Дата 21.10.2001 17:12:39

Уверенности нет, есть подозрения :0) (-)
От Venik
К А.Никольский (21.10.2001 02:40:19)
Дата 21.10.2001 03:10:37

Из записи брифинга

http://www.defenselink.mil/cgi-bin/real_audio.pl?Oct2001/DoD102001&1003593600

На 20-ой минуте Майерс сказал что 2 парашютиста пострадали при приземлении.

На 21-ой минуте Майерс четко сказал "it was not the airfield at Kandahar", отвечая на вопрос жирналиста о том где высадились парашютисты.

На 23-ий минуте на вопрос журналистки о результатах операции, представитель Пентагона весьма уклончиво ответил что "вобщем операция была удачной."

На 27-ой минуте записи было сказано (уже не Майерсом), что у спецназа были две цели "fairly far apart" (на солидном удалении др. от др.)

Venik
От Venik
К А.Никольский (21.10.2001 02:40:19)
Дата 21.10.2001 02:55:01

Версия


Jane's, 2001

С сайта http://www.defenselink.mil/news/Oct2001/n10202001_200110201.html

"Air Force Gen. Richard Myers said during a Pentagon briefing that the troops struck and destroyed an airfield in southern Afghanistan and a Taliban command and control center near Kandahar."

Во время брифинга Майерс ясно сказал, что рэнджеры были не в Кандагаре. Остается Шинданд, если верить Jane's.

Venik

От NetReader
К Venik (21.10.2001 02:55:01)
Дата 21.10.2001 04:11:22

Re: Версия

>Во время брифинга Майерс ясно сказал, что рэнджеры были не в Кандагаре. Остается Шинданд, если верить Jane's.

А почему не Герат, например? ИМХО - амеры пронюхали, что ОБЛ имеет планы покинуть гостеприимный Афган через Туркмению, и попытались "живьем взять демона". Попытка оказалась не вполне успешной, поскольку взятое оказалось двойником :)
От Venik
К А.Никольский (21.10.2001 02:40:19)
Дата 21.10.2001 02:45:28

значит операция была масштабная

На показанном видео высадки американских парашютистов, их было очевидно более сотни. Но вот Майерс сам сказал что это "точно было не под Кандагаром", когда его спросил один журналист.

Venik
От Цефа
К Venik (21.10.2001 02:14:59)
Дата 21.10.2001 02:27:49

Вот эта вторая часть мне непонятна

С десантом рейнджеров всё понятно, они взяли базу или аэродром - это то для чего они собственно говоря и предназначены, они делают свою работу, всё по уставу. Но вот этот вертолетный рейд на Кандагар не ясен. Они говорят что они искали Омара - что они, расчитывали застать его дома, в сортире ? Это же несерьёзно. Отвлекающая операция ? Тоже вообщем особенного смысла нет.
Хотели замочить арабов из знаменитой 55-й "бригады" ? Скорее всего это...
От Venik
К Цефа (21.10.2001 02:27:49)
Дата 21.10.2001 02:42:15

Кстати, вот интересная статейка Таймс

http://www.nytimes.com/2001/10/20/international/asia/20CND-MILI.html

Т.е. действительно было две операции: одна вертолетами с Китти Хока за бумагами Омара. А вторая рэнджерами из Омана где-то еше но, как сказал ген. Ричард Маерс, не в Кандагаре. Пытались взять какой-то аэропорт.

Venik

Troops Sought Information; Airfield Also a Target

WASHINGTON, Oct. 20 — The airborne commando raid into southern Afghanistan overnight Friday attacked a military airfield and a headquarters compound of Mullah Muhammad Omar, the Taliban's leader, in a daring strike to uncover information about the location and activities of Taliban and Al Qaeda leaders, the Pentagon said today.

The pre-dawn assault carried out in at least two locations about 60 miles apart by more than 100 Army Ranger paratroopers and other helicopter-borne special forces troops had two primary objectives, military officials said.

First, helicopters from the carrier Kitty Hawk off Pakistan whisked special operations forces to Mullah Omar's compound of buildings and hardened bunkers in Kandahar, the city that is the Taliban's spiritual center. The site had not been bombed, unlike many other leadership compounds, and elite commandos seized papers and other intelligence information that might reveal clues about Taliban operations and the whereabouts of their leaders.

At the same time about 60 miles to the southwest, Army Rangers loaded aboard armed transport planes in nearby Oman and parachuted into the second main target, a remote air field. Seizing the airport gave the military a good look at the runway and facilities for future operations, both military and humanitarian.

But it also enabled the military to secure the airfield in case the operation at Mullah Omar's house ran into trouble, and reinforcements or medical supplies had to be rushed in.

Moreover, the raids showed the Taliban and Al Qaeda that the United States military can land and carry out operations on the ground in their country. Indeed, at a Pentagon news conference today, officials showed grainy, greenish footage filmed by night-vision camera of paratroopers shuffling out the door, and then their chutes opening.

Finally, seizing the airfield was meant to be a confidence-building mission for the military and the American people. The Rangers left behind a calling card: 8-1/2 X 10 inch sheets that said "FREEDOM ENDURES," with a picture of a fireman raising an American flag at what appeared to be the World Trade Center.

At the Pentagon news conference, Gen. Richard B. Myers, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, proclaimed the mission, which marked a new and dangerous phase in America's war on terrorism, a success.

"We accomplished our objectives," said General Myers, fighter pilot in the Vietnam war who became chairman less than a month ago.

Even so, military commanders had held out the slim hope that they might be able to capture Mullah Omar or one of top lieutenants. "We did not expect to find significant Taliban leadership at these locations," said General Myers. "We, of course, were hoping we would, but we did not expect it and we did not find senior Taliban or al Qaeda leadership."

Military officials said special forces from more than one service were involved in the first major American commando raid since Somalia nearly a decade ago. Army Rangers, Green Berets, Navy SEALS, Air Force special operations forces and the elite Army Delta Force unit are believed to be on board the Kitty Hawk or operating elsewhere in the region.

Army Rangers have in the past operated in tandem with the Army's secret counterterrorist unit, Delta Force. For example the Rangers, the service's elite infantry, can create a flashy diversion so small Delta teams can carry out their mission. Or they can execute a more forceful entry than the Delta commandos could make themselves, given their small numbers.

General Myers and other military officials refused to discuss tactics, techniques and the kinds of weapons and weapons systems used in the raid, citing the unconventional nature of the conflict.

"This was done in very unique ways," said one Defense Department official. "We hope to use some of these tactics again."

But President Bush, speaking at an economic summit in Shanghai, hinted at the true aim of the mission. "We are destroying terrorist hideaways," he said. "We are slowly but surely encircling the terrorists so that we can bring them to justice."

Mr. Bush said he mourned the loss of two servicemen killed in Pakistan in a helicopter accident related to the mission.

"There will be moments of sacrifice," the president said late this morning, as he was about to begin a meeting with the Japanese prime minister, Junichiro Koizumi. "We've seen two such examples today."

The president held a secure video-teleconference this morning with Secretary of Defense Donald H. Rumsfeld, who was at his ranch in Taos, N.M., and with General Myers and Gen. Peter Pace, the vice chairman of the joint chiefs, who were in Washington.

Congressional leaders who were briefed by administration officials on the operation expressed support for the mission. "The military campaign has proceeded just as it should," Senator Tom Daschle of South Dakota, the majority leader, said through a spokesman. "It's not an assault on Islam or the Afghan people, but on terrorists and those who harbor them."

Airstrikes continued over Afghanistan today, as B-1 and B-52 bombers and carrier-based FA-18's and F-14's dropped laser-guided and satellite-guided bombs during daytime raids over Kabul, the capital, and Kandahar and Herat.

"It's the same level as it's been the past few days — robust," said Rear Adm. Craig R. Quigley, a Pentagon spokesman.

The Pentagon said the two American servicemen killed in a supporting search-and-rescue mission had not crossed into Afghanistan. Defense officials said today that at least one other person aboard the helicopter was injured in the accident.

They declined to say whether there were any American casualties in the commando raid, although all helicopters involved in the raid reported safely back to the carrier Kitty Hawk in the Arabian Sea.

A senior Defense Department official denied Taliban reports that the helicopter involved in the accident had been shot down. American military and Pakistani officials said the aircraft crashed while landing at the Dalbandin air base in Pakistan, about 60 miles from the Afghan border.

The crash was caused by "a brown-out," the Defense Department official said, and cited initial reports describing a huge cloud of dust kicked up by the wash of the rotor blades upon landing, which apparently disoriented the pilot or interfered with the equipment.

One officer said the helicopter that crashed was an Army Black Hawk, the main heavily armed troop carrier.

The Special Forces use a specially equipped version that provides better capabilities at night and can be refueled in the air.

The accident brings to three the number of American troops killed since the United States-led military campaign began two weeks ago with airstrikes aimed at Osama bin Laden, the prime suspect in the Sept. 11 attacks, and at the government that is protecting him. A master sergeant was killed last week in a forklift accident while constructing an air strip in Qatar, on the Persian Gulf.

Pakistan agreed today to allow American forces to use a fourth base, Shamsi, located near the convergence of the borders of Afghanistan, Pakistan and Iran. The base was built for wealthy Saudi sheiks who indulged in world-class falconry there.

The United States is already using bases in Pasni, Jacobabad and Dalbandin for search-and-rescue missions and as staging areas for Special Forces.

The leader of the opposition Northern Alliance in Afghanistan, Burhanuddin Rabbani, said today that he hoped for new assistance from the United States both along Afghanistan's northern borders and near Kabul.

Reuters quoted him as saying the resistance was "fighting well" in the north, where there has been an ebb-and-flow battle around the airport outside Mazar-i-Sharif, a strategic crossroads near Uzbekistan.

The United States has troops and aircraft stationed in Uzbekistan, and resistance forces have said that a few Special Forces troops are working with the rebel armies in the area.

"Now our commanders need to prepare and decide whether to take action in Kabul," Mr. Rabbani said. North of Kabul, the resistance faces dug-in Taliban troops whose front lines so far have been largely spared from American bombing.
От Venik
К Цефа (21.10.2001 02:27:49)
Дата 21.10.2001 02:34:12

Ладена ищут

Тут по всем новостям талдонят, что-де Беня сидит под Кандагаром. Ладен или нет, но под Кандагаром точно какое-то талибское руководство осталось. Хотя, конечно, все матерые уже давно побежали. Но на настоящий момент амерам надо хоть кого-нить отловить и доставить в Вашингтон.

Venik
От Андю
К Venik (21.10.2001 02:34:12)
Дата 21.10.2001 02:37:33

В железной клетке ? :)) У Бени, как min, 4 двойника (говорят). (-)
От Андю
К Venik (21.10.2001 01:49:14)
Дата 21.10.2001 01:55:38

Если провалилась, завтра Аль-Джазира трупы покажет. :(((( (-)
От Venik
К Андю (21.10.2001 01:55:38)
Дата 21.10.2001 02:03:24

Жалко будет, но хорошо хоть Аль-Джазира есть а то сплошная сиэнэнщина была-бы (-)
От Цефа
К Андю (21.10.2001 01:19:34)
Дата 21.10.2001 01:36:06

По словам Пентагона

Они сбросили сотню рейнджеров. Что на самом деле больше чем влезает в веротолет, и даже один Геркулес. Потом их подобрали вертолеты.
Зачем сбрасывать, особенно ночью - скорость и неожиданность. Подлетающие вертолеты, как низко они бы не летели, все равно скорее всего заметят издалека. А самолеты у них на головой теперь летают постоянно, да и делают они это куда быстрее. Так что смысл в этом есть.
Интересно только кого они мочили... и было ли там кого мочить вообще.
От Гришa
К Venik (20.10.2001 19:54:18)
Дата 20.10.2001 20:09:29

Re: Дополнительная информация


>С сайта aбцнewс.цом:

>Пентагон заявил, что двое погибли и еще 3-4 ранены. Значит скорее всего Блэк Хок. Но вот вопрос: обычные поисково-спасательные и транспортные Блэк Хоки имеют команду 3 человека. На этой вертушке было 5-6 человек. Значит скорее был ХХ/MХ-60Г Пaвe Хawк.

>Вeник

Tрaнспортныe дa, но нeужeли поисково-спaсaтeльный Блaк Хок лeтaeт только с одним спaсaтeлeм?