ВИФ2 NE : Ветка : Американский вертолет разбился в Пакистане

От	Venik
К	All
Дата	20.10.2001 19:43:37
Рубрики	Современность; ВВС;

Американский вертолет разбился в Пакистане

По словам представителя Пентагона вертолет был поисково-спасательный (SAR), но в боевых действиях участия не принимал.

По заявлению представителей Талибана в Пакистане, вертолет был поврежден над Афганистаном, но сумел дотянуть до Пакистана, где разбился при неудачной попытке приземлиться. Талибы утверждают, что вертолет участвовал в боевых действиях.

При крушении погибло 2 американских военнослужащих.

Интересно-бы узнать тип вертолета. Если погибла не вся команда, то вертолет мог быть UH-60 или любой другой американский SAR вертолет. Однако, если команда состояла из двух человек, то UH-60 можно исключить (разве-что Medevac вариант иногда летает с пилотом и навигатором). Второй вариант - Апач или Kiowa. Но это уже далеко не SAR.

И еще любопытно, что-же делал этот вертолет над Афганом. Насколько мне известно, увесилительные круизы на спасательных вертолетах над боевой зоной бывают довольно редко.

Venik

От	Цефа
К	Venik (20.10.2001 19:43:37)
Дата	21.10.2001 01:40:40

А знаете какой самый интересный вариант ?

Если вертолет действительно не участвовал в операции... а сбили его над территорией Пакистана.

От	Venik
К	Цефа (21.10.2001 01:40:40)
Дата	21.10.2001 01:53:25

Вроде паки сказали...

что вертолет никто не сбивал а хлопнулся он при посадке ночью из-за пыли и плохой видимости.

Конечно вполне возможно, что паки просто продолжают петь под американскую дудку. А может CNN опять врет, что наиболее вероятно.

Venik

От	Цефа
К	Venik (21.10.2001 01:53:25)
Дата	21.10.2001 02:08:56

Базовое предположение - все врут

И американцы, и СНН, и пакистанцы, и талибы. Никто не скажет полной правды, это же война. Полагатся можно только на подвержденые факты - упал вертолет, два погибли, несколько раненых. Вариантов много, или сам упал, или талибы сбили, или ещё что. Я просто предложил вариант который ещё не рассматривали :-)

От	Андю
К	Цефа (21.10.2001 02:08:56)
Дата	21.10.2001 02:13:45

ИМХО, ничего себе вариант (+)

Приветствую !

Учитывая "оптимистичные" западные цифры в 80% поддерживающих Беню жителей "страны паков", можно предположить, что Бене вполне по силам гадить американцам в Пакистане. Не зря они еще и поэтому в Среднюю Азию ломанули. Слава Аллаху, :)) там радикального экстремизма куда меньше, несмотря уже на 10-летие "самостийности." ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.

От	Цефа
К	Андю (21.10.2001 02:13:45)
Дата	21.10.2001 04:04:36

А вот тут не совсем согласен

ИМХО у Мушаррафа крепкая хватка на пакистанской армии - это его главная страховка против любого переворота. Совсем недавно он затеял кучу перестановок высших офицеров и поменял пркатически всё командование армии и спецслужб. Очевидно, как раз на случай непредвиденных обстоятельств.
Проблема это именно "зона племен", где на Мушаррафа и всю пакистанскую армию плевать хотели.
Я думаю что ситуация будет развиватся так - Мушарраф удержится на президентском посту ещё долго, и никаких переворотов в Пакистане не будет. Другое дело "зона племен", которая всё быстрее становится _не_ Пакистаном, а отдельным образованием. Собственно говоря, у пуштунских племен в зоне всегда был практически автономный статус, и никакие линии Дюранда их особенно не заботили. Но теперь они вообще фактически отделились от Пакистана, ими управляют старейшены и всякие исламские организации. Кроме того, это зона становится идеальным местом для снятых и обиженных Мушаррафом генералов и офицеров, которые как говорил Никольский карьеру сделали на Афганистане и талибах, а сейчас их грубо обломали. У них есть влияние в зоне племен, у них есть сторонники, они зарабатывают на героине и оружии которые там проходят.
Таким образом, "зона племен" станет аналогом Чечни между войнами - рассадником боевиков и фанатиков, которые будут нападать на американцев как в Афганистане, так и в Пакистане. Поэтому я сразу подумал - а может быть это они сбили вертолет, в Пакистане. В эту зону никто не полезет - ни Мушарраф, у которого и так проблем хватает, ни американцы, потому что для них это наихудший вариант.
Не очень радужная перспектива, но что поделать :-)

От	Цефа
К	Цефа (21.10.2001 04:04:36)
Дата	21.10.2001 04:07:17

Эээ сглючило

Пардон, это ответ на другой пост, http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/173475.htm
Кстати полностью согласен насчет фактора времени. Более того, он уже сыграл против американцев. Этот месячный период выжидания и собирания бесполезной коалиции все арабы восприняли однозначно как слабость.

От	Андю
К	Цефа (21.10.2001 04:07:17)
Дата	21.10.2001 17:40:02

Фигня. :)) Твой сценарий тоже очень вероятен. Такой маленький "Пакафган". :)) (-)

От	Venik
К	Цефа (21.10.2001 04:07:17)
Дата	21.10.2001 08:14:30

Кстати, а чего выжидали амеры?

Действительно-ли они собирали коалицию (кому она нужна) или были какие-то более объективные причины?

Честно говоря, я ожидал более быстрой реакции Пентагона после терактов 11 сент. Фактически целый месяц прошел после терактов то того как амеры начали что-то там бомбить в Афгане.

Ну, скажем, с Россией были переговоры и всякими бывшими советскими *станами. Но это ничем не сдерживало амеров в плане применения стратегической авиации и КР.

Возможно какую-то роль сыграла "Буря в Пустыне" и желание Буша младшего собрать международную коалицию наподобие той, что собрал Буш старший.

Venik

От	Андю
К	Venik (21.10.2001 08:14:30)
Дата	21.10.2001 17:36:51

ИМХО, младший Буш таки херовый стратег (+)

Приветствую !

Даже в Европе потихоньку забывают об 11 сентября, и возгонка нац. духа типа концерта в Медиссон Скер Гардене (пардон, за вольную интерпритацию названия :)) воспринимается даже с некоторой улыбкой. Таки, время БЫЛО очень важно и я АБСОЛЮТНО согласен с Цефой, что длинные сборы и дальнейший пшик в виде бомбардировок были восприняты очень многими, как СЛАБОСТЬ Америки

Всего хорошего, Андрей.

От	Venik
К	Андю (21.10.2001 17:36:51)
Дата	21.10.2001 18:29:32

Про Буша младшего

В своей радиопрограмме Ховард Стерн назвал Буша "взъерошеным самодовольным хорьком изо всех сил старающимся сойти за царя джунглей."

Это к тому как Буш младший пыжится когда его показывают по ТВ, что вызывает особый смех у Техасцев, которые хорошо знают как выглядит их бывший губернатор когда не строит из себя el presidente.

Venik

От	Гришa
К	Venik (21.10.2001 18:29:32)
Дата	23.10.2001 03:15:54

Ну дa, Ховaрд Стeрн - знaтный знaток Teхaсa. (-)

От	Андю
К	Цефа (21.10.2001 01:40:40)
Дата	21.10.2001 01:53:21

Кузяво. Пропал Мушарраф, секир башка генералу ? (-)

От	Цефа
К	Андю (21.10.2001 01:53:21)
Дата	21.10.2001 02:13:09

Не обязательно Мушарраф

Я это к чему - к оригинальной теме http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/172488.htm до того как она превратилась в поле боя с американцами :-) А именно - пуштуны в Пакистане, в приграничных с Афганистаном районах, выходят или полностью вышли из под контроля Мушаррафа. Вон в аэропорту в Исламабаде готовили теракт. У них я уверен найдется чем сбить вертолет при желании...

От	Андю
К	Цефа (21.10.2001 02:13:09)
Дата	21.10.2001 02:22:54

И я про тоже (+)

Приветствую !

В подобном, как раз, случае сэр Мушарраф и не усидит, т.к. сидит он только до того, как у амеров все "тики-так" и страна в кулаке. ИМХО, как только будут траблы звезда генерала может легко закатиться, благо, что в его свите усатых же генералов, но на одну звезду поменьше хватает. :)))

А "новой метле" амеры могут и усиленно помочь в наведении порядка. Хотя... Фактор времени играет сильно ПРОТИВ американцев -- чем дольше они там сидят, тем сложнее им будет.

Всего хорошего, Андрей.

От	А.Никольский
К	Цефа (21.10.2001 02:13:09)
Дата	21.10.2001 02:21:23

"Зону племен" закрыли для прессы

>Я это к чему - к оригинальной теме http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/172488.htm до того как она превратилась в поле боя с американцами :-) А именно - пуштуны в Пакистане, в приграничных с Афганистаном районах, выходят или полностью вышли из под контроля Мушаррафа
++++++=
Они, как вы верно отметили, никогда правительством Пакистана особо и не контролировались и пакистанские законы не распространяются на эту зону вполне официально. Торговля герычем и пушками идет там совершенно открыто, типа объявления на лавках " у нас самый чистый героин и самые клевые гранатометы". А сейчас ее еще и закрыли для прессы (то есть менты должны журналистов выявлять и заворачивать), разумеется
, "по соображениям безопасности" (что вообще-то правда)
С уважением, А.Никольский

От	reinis
К	А.Никольский (21.10.2001 02:21:23)
Дата	23.10.2001 12:06:34

a ved' i ranshe

Пaкистa воeвaл с eтои "зонои". Нормaльноe дeло тaм иногдa состояниe воины с остaльным Пaкистaном.

reinis

От	Lesha
К	Venik (20.10.2001 19:43:37)
Дата	20.10.2001 21:09:37

Re: Американский вертолет...

>По словам представителя Пентагона вертолет был поисково-спасательный (СAР), но в боевых действиях участия не принимал.

>По заявлению представителей Талибана в Пакистане, вертолет был поврежден над Афганистаном, но сумел дотянуть до Пакистана, где разбился при неудачной попытке приземлиться. Талибы утверждают, что вертолет участвовал в боевых действиях.

>При крушении погибло 2 американских военнослужащих.

>Интересно-бы узнать тип вертолета. Если погибла не вся команда, то вертолет мог быть УХ-60 или любой другой американский СAР вертолет. Однако, если команда состояла из двух человек, то УХ-60 можно исключить (разве-что Meдeвaц вариант иногда летает с пилотом и навигатором). Второй вариант - Апач или Kиоwa. Но это уже далеко не СAР.

>И еще любопытно, что-же делал этот вертолет над Афганом. Насколько мне известно, увесилительные круизы на спасательных вертолетах над боевой зоной бывают довольно редко.

Вeник, помоeму вы нaчинaeтe дeлaть дaлeко идущиe выводы из минимумa дaнных...Из вaшeго сообсчeния ну никaк нe слeдуeт, что в вeртушкe было ВСEГО 2 чeловeкa...Из вaшeго сообщeния слeдуeт, что 2 погибли и дeлaть из eтого вывод что погибли всe, тeм болee нa вынуждeнной посaдкe (кaк нaписaнно) по мeньшeй мeрe стрaнно!
Ну подбили их, сумeли дотянуть и плюхнулись...
Taк что, они будут признaвaть, что их подбили тaлибы? ПВО которых "подaвлeнно"? :) Дeржи кaрмaн шырe... :)
>Вeник

Лeшa

От	Venik
К	Lesha (20.10.2001 21:09:37)
Дата	20.10.2001 21:18:18

Вы невнимательно читаете

>Из вaшeго сообщeния слeдуeт, что 2 погибли и дeлaть из eтого вывод что погибли всe...

Никак нет. Из моего сообщения этого не следует. Напротив, я говорю, что "если" погибли все и делаю предположения, а если не все, то предположения другого рода. Внимательней надо читать.

Venik

От	Lesha
К	Venik (20.10.2001 21:18:18)
Дата	20.10.2001 22:49:59

Re: Вы невнимательно...

>>Из вaшeго сообщeния слeдуeт, что 2 погибли и дeлaть из eтого вывод что погибли всe...
>
>Никак нет. Из моего сообщения этого не следует. Напротив, я говорю, что "если" погибли все и делаю предположения, а если не все, то предположения другого рода. Внимательней надо читать.

Хeх, вот сeйчaс пойдeт нeмного флeйм... :)
Kaк жe eто из Вaшeго сообсчeния нe слeдуeт, что погибли 2 чeловeкa?! Eсли русским по бeлому тaм нaписaнно: "При крушении погибло 2 американских военнослужащих."

Чeстно скaжу, я eтот отвeт нaписaл под влияниeм вaших постингов нaсчeт TУ-154. Нe торопитeсь во всeм видeть зaговоры.
Нaсчeт вeртушки было слишком мaло информaции и нe торопитeсь ee домысливaть,нe торопитeсь зaдaвaть вопросы "eсли", eсли бы у бaбушки были... онa былa бы дeдушкой...Слишком уж скaндaльный тон Вaших постингов, нe сочтитe зa оскорблeниe. И дeйствитeльно и шо eто они тaм лeтaют... :)
И прошу Вaс, в отвeт нe торопитeсь мeня обвинять в любви к aмeрикe :)

Ну a исходный постинг я и прaвдa нe совсeм внимaтeльно прочeл, мeня нa рaботe отвлeкaют иногдa гaды :)

>Вeник

Лeшa

От	Venik
К	Lesha (20.10.2001 22:49:59)
Дата	20.10.2001 23:55:47

Что-то вы тут тень на плетень наводите

Я написал:

"При крушении погибло 2 американских военнослужащих."

Вы сказали:

>>>Из вaшeго сообщeния слeдуeт, что 2 погибли и дeлaть из eтого вывод что погибли всe...

Ну и как-же это следует из моего сообщения?

А предположения я делаю тогда когда мне этого возжелается, не испрашивая вашего на то разрешения. И как видите, одно из моих предположений оказалось правильным: в аварии погибли не все члену команды и вертолет оказался "Блэк Хок".

Venik

От	Lesha
К	Venik (20.10.2001 23:55:47)
Дата	21.10.2001 01:38:53

Re: Что-то вы...

>Я написал:

>"При крушении погибло 2 американских военнослужащих."

>Вы сказали:

>>>>Из вaшeго сообщeния слeдуeт, что 2 погибли и дeлaть из eтого вывод что погибли всe...
>
>Ну и как-же это следует из моего сообщения?

Вeрно соглaсeн, я жe нaписaл, нa рaботe дeргaют :)Нeвнимaтeльно прочeл.
Слeдовaло скaзaть, зaчeм дeлaть прeдположeния, что погибли всe.

>А предположения я делаю тогда когда мне этого возжелается, не испрашивая вашего на то разрешения. И как видите, одно из моих предположений оказалось правильным: в аварии погибли не все члену команды и вертолет оказался "Блэк Хок".

Вы сдeлaли 2 прeдположeния, толи погибли всe, толи нe всe :) Taк что логично, что одно из них окaзaлось вeрным :) И нaсчeт "Блaцк Хок" до гaдaлки нe ходи :)

Лaдно, фигня eто всe. Извинитe eсли зaдeл. Mнe большe скaндaльность постингa нe понрaвилaсь. Mожeт aмeры врут a можeт тaлибы...фиг их рaзбeрeт... Но ИMХО никчeму кучу прeдположeний дeлaть...Чeм большe дeлaeш прeдположeний, тeм большe вeроятность, что кaкиe-то из них опрaвдaются :)

С флeймом я зaвязaл.

>Вeник
Лeшa

От	Venik
К	Venik (20.10.2001 19:43:37)
Дата	20.10.2001 19:54:18

Дополнительная информация

С сайта abcnews.com:

"While not participating in the raid on Afghan soil, the helicopter had been standing by to help with search-and-rescue operations for the mission. The craft crashed while trying to land back at its base. Pentagon officials said "three or four" other personnel were also injured."

Короче, врут что вертолет не летал над Афганом а спокойно сидел на своей базе в Пакистане в ожидании кому-бы помочь. И разбился...

Пентагон заявил, что двое погибли и еще 3-4 ранены. Значит скорее всего Блэк Хок. Но вот вопрос: обычные поисково-спасательные и транспортные Блэк Хоки имеют команду 3 человека. На этой вертушке было 5-6 человек. Значит скорее был HH/MH-60G Pave Hawk.

Venik

От	Venik
К	Venik (20.10.2001 19:54:18)
Дата	20.10.2001 21:24:51

Информация с брифинга Пентагона

Только-что по CNN генерал говорил, что "талибы врут" и вертолет они не сбивали. Подтвердили, что "Блэк Хок" разбился при посадке ночью. Двое погибших и трое раненных. Также сказали что вертолет был задействован в поддержке американского спецназа в Афгане. Т.е. чад Афганом он таки летал. Т.е. "талибы врут" много, а Пентагон иногда.

Кстати, показали видео сброса американских парашютистов над Афганом. Генерал сказал, что двое пострадали при приземлении, но их состояние удовлетвоительно и опасений не вызывает, равно как и состояние трех пострадавших в падении вертолета.

Т.е. "все хорошо, прекрасная маркиза"

Venik

От	Андю
К	Venik (20.10.2001 21:24:51)
Дата	21.10.2001 01:19:34

А вот у меня таки вопрос (+)

Приветствую !

А нафиг над Афганом, да еще ночью (!) бросать спецназ с парашютами ? Чтобы с "гуманитаркой" спутали ? Ведь это поди, ой как не просто... Т.п., у амеров "вертолетная промышленность" работает неплохо. Не сотнями же за раз они их там кидают ?! Непонятно, мне...

Всего хорошего, Андрей.

От	Venik
К	Андю (21.10.2001 01:19:34)
Дата	21.10.2001 01:49:14

Сбрасывали с Геркулесов

На видео Пентагона (обещали вывесить на www.defenselink.mil, или на моем сайте будет как только Кливер сервер на ноги поставит), ясно видно по крайней мере три самолета, один из которых несомненно Геркулес, сбрасывающих парашютистов.

Внизу просматривается нечто весьма напоминающее аэродром. Сказали что это не под Кандагаром. Судя по кадрам, парашютистов было больше сотни. Как их оттуда вывозили - вопрос. Пока нет оснований утверждать, что их оттуда вывозили вообще.

Личное мнение: брали какую-то авиабазу (Баграм, Файзабад?) с поддержкой Северного Альянса, ибо более сотни парашютистов это точно не диверсанты или наводчики. Да и выводить столько солдат вертолетами - дело нелегкое. Талибы сказали, что операция провалилась. Весьма вероятно.

Venik

От	Цефа
К	Venik (21.10.2001 01:49:14)
Дата	21.10.2001 02:06:00

Re: Сбрасывали с...

>Личное мнение: брали какую-то авиабазу (Баграм, Файзабад?) с поддержкой Северного Альянса, ибо более сотни парашютистов это точно не диверсанты или наводчики.
Это вообщем самое вероятное обьяснение. Вопрос только, какую базу... и действительно с поддержкой альянса. Не думаю что они сразу ломанулись на Баграм. Скорее уж Мазар-и-Шариф... который как раз северные никак не могут взять, ну и помогли им немного.

>Да и выводить столько солдат вертолетами - дело нелегкое.
Но отнюдь не невозможное.

>Талибы сказали, что операция провалилась. Весьма вероятно.
Ну кто-ж верит талибам :-)

От	Venik
К	Цефа (21.10.2001 02:06:00)
Дата	21.10.2001 02:14:59

Была не одна высадка

>Это вообщем самое вероятное обьяснение. Вопрос только, какую базу... и действительно с поддержкой альянса. Не думаю что они сразу ломанулись на Баграм. Скорее уж Мазар-и-Шариф... который как раз северные никак не могут взять, ну и помогли им немного.

Однозначно была операция под Кандагаром:

"U.S. officials said there were no American casualties in the raid itself near the Taliban stronghold of Kandahar -- a city in southern Afghanistan 60 miles from the Pakistani border -- and rejected a statement by the ruling Taliban that their forces might have shot down the helicopter." Рэйтерс, 20-10-01

Вертолет разбился при посадке в Пакистане на приличном расстоянии от южной границы Афганистана и участвовал в поддержке операции в районе Кандагара.

Однако, в утреннем брифинге Пентагона генерал (как его там?) однозначно ответил на вопрос журналиста о высадке парашютистов на видео записи, что это было не в Кандагаре.

Создается впечатление, что операция была по крайней мере на двух направлениях: на юге - попытка чего-то натворить в Кандагаре; на севере - при поддержке Альянса отхватить базу. Кстати о возможности последнего уже говорилось по CNN пару дней назад (какой-то отставно генерал "зеленых беретов").

Venik

От	А.Никольский
К	Venik (21.10.2001 02:14:59)
Дата	21.10.2001 02:40:19

Оба десанта, вероятно, были под Кандагаром(+)

Обновлено в 22:00 мск; включает дополнительную информацию об операции с участием спецназа США/

ВАШИНГТОН, 20 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Суржанский/. Силы спецназа США "атаковали и разрушили" ряд военных целей талибов под Кандагаром. Об этом сообщил журналистам на брифинге в Пентагоне председатель Комитета начальников штабов ВС США генерал Ричард Майерс. О возможных потерях с американской стороны ничего сказано не было. Подводя итог сегодняшней наземной операции в Афганистане, Майерс заявил, что миссия оказалась успешной и все поставленные задачи были выполнены. При этом генерал продемонстрировал журналистам видеокадры высадки американского десанта.
По словам Майерса, во время операции спецназовцы натолкнулись на военные склады талибов, в которых находились реактивные снаряды, пулеметы, боеприпасы и другое военное снаряжение. Все это было уничтожено.
Спецназ также совершил рейды на два основных объекта. Одним из них стал командный пункт талибов под Кандагаром. Именно там, по словам Майерса, до недавнего времени проживал лидер движения "Талибан" мулла Мохаммед Омар. Однако, пока не ясно, удалось ли американским военнослужащих уничтожить или взять в плен кого-либо из руководства талибов. Во всяком случае генерал ушел от ответа на этот вопрос. Еще одним объектом, атакованным силами спецназа, стал местный аэродром. По словам председателя КНШ, талибы не смогли оказать серьезного сопротивления.
Майерс отказался назвать число спецназовцев, задействованных в операции. По имеющимся данным, в рейде на один из объектов движения "Талибан" участвовали от ста до двухсот армейских "рейнджеров". В этой связи председатель КНШ подчеркнул, что одной из главных задач проведенной операции был сбор разведданных. Сейчас вся полученная информация тщательно обрабатывается военными. --0-- вб

От	knight777
К	А.Никольский (21.10.2001 02:40:19)
Дата	21.10.2001 13:37:26

Re: Оба десанта,...

Всем, здравствуйте!

> Майерс отказался назвать число спецназовцев, задействованных в операции. По имеющимся данным, в рейде на один из объектов движения "Талибан" участвовали от ста до двухсот армейских "рейнджеров".
Если "армейские рейнджеры" - это те, которые из 10 ЛПД (я об этом писал)-сами делайте выводы откуда они взлетали (ни с Китти Хока однако).
С уважением knight777

От	Цефа
К	А.Никольский (21.10.2001 02:40:19)
Дата	21.10.2001 04:16:04

Сумневаюсь

ИМХО это две разные операции.

Одна - классический десант рейнджеров для захвата аэродрома или по крайней мере уничтожения талибского гарнизона какой-то базы чтобы её смогли взять альянсовцы. Скорее первое. Поэтому это было скорее на севере, чем под Кандагаром. На кой черт им захватывать кандагарский аэродром, он им не нужен и с ним связана куча проблем - Кандагар под боков, а талибов оттуда никто ещё не выбил. Шинданд тоже как-то сомнительно, далеко это. ИМХО где-нибудь в районе боевых действий Альянса против талибов - Мазар-и-Шариф, Кундуз. А что генерал сказал на юге - ну так мог и соврать, они тоже не дураки.
Кстати удалась эта операция или нет мы должны увидить довольно скоро.

Вторая - рейд коммандос на вертолетах, вот этот действительно под Кандагар, с целью... замочить кого-нибудь конкретного, скорее всего, и вероятно взять языков. Не Омара, его там нет, но наверяка есть полевые комадиры и так далее. Но этого "кого-нибудь" там тоже не оказалось, поэтому они вернулись с "доказательствами" и всякими бумажками.

От	knight777
К	Цефа (21.10.2001 04:16:04)
Дата	21.10.2001 13:39:41

Re: Сумневаюсь

Всем, здравствуйте!
Соглашусь, т.к. в одной операции участвовали рейнджеры с Китти Хок (из полка рейнджеров), во второй рейгджеры из 10 ЛПД (которые летели совсем из другого места)
С уважением knight777

От	Kadet
К	knight777 (21.10.2001 13:39:41)
Дата	22.10.2001 06:59:57

Re: Сумневаюсь

>Всем, здравствуйте!
>Соглашусь, т.к. в одной операции участвовали рейнджеры с Китти Хок (из полка рейнджеров), во второй рейгджеры из 10 ЛПД (которые летели совсем из другого места)
>С уважением книгхт777

Нaсколько мнe извeстно, в 10й рeйнджeрских ЧAСTEЙ нeт. Eсть отдeльныe солдaты с рeйнджeрской квaлификaциeй, и eщe eсть отдeлeниe дaльнeй рaзвeдки, гдe очeнь многиe квaлифицировaнны...
Повeрьтe мнe, у нaс сборы в Форт Дрaм :-)

От	knight777
К	Kadet (22.10.2001 06:59:57)
Дата	22.10.2001 11:14:24

Я их и имел ввиду, которые с подготовкой (-)

От	Kadet
К	knight777 (22.10.2001 11:14:24)
Дата	23.10.2001 03:10:20

Taк тут, понимaeтe, тaкоe дeло:

они эту подготовку используют нe совсeм тaк кak рeйнджeры из 75ого :-) для них школa игрaeт роль лидeрских курсов. A рaзвeдкa тaм быть нe должнa былa, у них другой профиль.

От	knight777
К	Kadet (23.10.2001 03:10:20)
Дата	23.10.2001 12:02:34

Вам виднее, но развед-диверс.действия они умеют проводить (-)

От	Цефа
К	knight777 (21.10.2001 13:39:41)
Дата	21.10.2001 14:04:55

Re: Сумневаюсь

Вы уверены что они были с Китти Хок ? Могли быть и из Пакистана - они же им дали Джакобабад, это как раз недалеко.

От	Venik
К	Цефа (21.10.2001 14:04:55)
Дата	21.10.2001 18:09:27

Рэнджеры из Омана

Таймс писал.

От	knight777
К	Venik (21.10.2001 18:09:27)
Дата	21.10.2001 21:35:03

Re: Рэнджеры из...

Всем, здравствуйте!

Еще больше сомневаюсь - далеко и долго. С Пакистана проще и ближе (именно для "рейнджеров")
С уважением knight777

От	Venik
К	knight777 (21.10.2001 21:35:03)
Дата	22.10.2001 01:24:03

Re: Рэнджеры из...

Далеко и долго это верно. Но тут у амеров с выбором туго. Из Пакистана оно конечно было-бы удобней, но Мушарафу только американских рэнджеров на пакистанских авиабазах не хватало.

Venik

От	Цефа
К	Venik (22.10.2001 01:24:03)
Дата	22.10.2001 01:25:27

Они там ещё давно появились (-)

От	knight777
К	Цефа (21.10.2001 14:04:55)
Дата	21.10.2001 17:12:39

Уверенности нет, есть подозрения :0) (-)

От	Venik
К	А.Никольский (21.10.2001 02:40:19)
Дата	21.10.2001 03:10:37

Из записи брифинга

http://www.defenselink.mil/cgi-bin/real_audio.pl?Oct2001/DoD102001&1003593600

На 20-ой минуте Майерс сказал что 2 парашютиста пострадали при приземлении.

На 21-ой минуте Майерс четко сказал "it was not the airfield at Kandahar", отвечая на вопрос жирналиста о том где высадились парашютисты.

На 23-ий минуте на вопрос журналистки о результатах операции, представитель Пентагона весьма уклончиво ответил что "вобщем операция была удачной."

На 27-ой минуте записи было сказано (уже не Майерсом), что у спецназа были две цели "fairly far apart" (на солидном удалении др. от др.)

Venik

От	Venik
К	А.Никольский (21.10.2001 02:40:19)
Дата	21.10.2001 02:55:01

Версия

Jane's, 2001

С сайта http://www.defenselink.mil/news/Oct2001/n10202001_200110201.html

"Air Force Gen. Richard Myers said during a Pentagon briefing that the troops struck and destroyed an airfield in southern Afghanistan and a Taliban command and control center near Kandahar."

Во время брифинга Майерс ясно сказал, что рэнджеры были не в Кандагаре. Остается Шинданд, если верить Jane's.

Venik

От	NetReader
К	Venik (21.10.2001 02:55:01)
Дата	21.10.2001 04:11:22

Re: Версия

>Во время брифинга Майерс ясно сказал, что рэнджеры были не в Кандагаре. Остается Шинданд, если верить Jane's.

А почему не Герат, например? ИМХО - амеры пронюхали, что ОБЛ имеет планы покинуть гостеприимный Афган через Туркмению, и попытались "живьем взять демона". Попытка оказалась не вполне успешной, поскольку взятое оказалось двойником :)

От	Venik
К	А.Никольский (21.10.2001 02:40:19)
Дата	21.10.2001 02:45:28

значит операция была масштабная

На показанном видео высадки американских парашютистов, их было очевидно более сотни. Но вот Майерс сам сказал что это "точно было не под Кандагаром", когда его спросил один журналист.

Venik

От	Цефа
К	Venik (21.10.2001 02:14:59)
Дата	21.10.2001 02:27:49

Вот эта вторая часть мне непонятна

С десантом рейнджеров всё понятно, они взяли базу или аэродром - это то для чего они собственно говоря и предназначены, они делают свою работу, всё по уставу. Но вот этот вертолетный рейд на Кандагар не ясен. Они говорят что они искали Омара - что они, расчитывали застать его дома, в сортире ? Это же несерьёзно. Отвлекающая операция ? Тоже вообщем особенного смысла нет.
Хотели замочить арабов из знаменитой 55-й "бригады" ? Скорее всего это...

От	Venik
К	Цефа (21.10.2001 02:27:49)
Дата	21.10.2001 02:42:15

Кстати, вот интересная статейка Таймс

http://www.nytimes.com/2001/10/20/international/asia/20CND-MILI.html

Т.е. действительно было две операции: одна вертолетами с Китти Хока за бумагами Омара. А вторая рэнджерами из Омана где-то еше но, как сказал ген. Ричард Маерс, не в Кандагаре. Пытались взять какой-то аэропорт.

Venik

Troops Sought Information; Airfield Also a Target

WASHINGTON, Oct. 20 — The airborne commando raid into southern Afghanistan overnight Friday attacked a military airfield and a headquarters compound of Mullah Muhammad Omar, the Taliban's leader, in a daring strike to uncover information about the location and activities of Taliban and Al Qaeda leaders, the Pentagon said today.

The pre-dawn assault carried out in at least two locations about 60 miles apart by more than 100 Army Ranger paratroopers and other helicopter-borne special forces troops had two primary objectives, military officials said.

First, helicopters from the carrier Kitty Hawk off Pakistan whisked special operations forces to Mullah Omar's compound of buildings and hardened bunkers in Kandahar, the city that is the Taliban's spiritual center. The site had not been bombed, unlike many other leadership compounds, and elite commandos seized papers and other intelligence information that might reveal clues about Taliban operations and the whereabouts of their leaders.

At the same time about 60 miles to the southwest, Army Rangers loaded aboard armed transport planes in nearby Oman and parachuted into the second main target, a remote air field. Seizing the airport gave the military a good look at the runway and facilities for future operations, both military and humanitarian.

But it also enabled the military to secure the airfield in case the operation at Mullah Omar's house ran into trouble, and reinforcements or medical supplies had to be rushed in.

Moreover, the raids showed the Taliban and Al Qaeda that the United States military can land and carry out operations on the ground in their country. Indeed, at a Pentagon news conference today, officials showed grainy, greenish footage filmed by night-vision camera of paratroopers shuffling out the door, and then their chutes opening.

Finally, seizing the airfield was meant to be a confidence-building mission for the military and the American people. The Rangers left behind a calling card: 8-1/2 X 10 inch sheets that said "FREEDOM ENDURES," with a picture of a fireman raising an American flag at what appeared to be the World Trade Center.

At the Pentagon news conference, Gen. Richard B. Myers, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, proclaimed the mission, which marked a new and dangerous phase in America's war on terrorism, a success.

"We accomplished our objectives," said General Myers, fighter pilot in the Vietnam war who became chairman less than a month ago.

Even so, military commanders had held out the slim hope that they might be able to capture Mullah Omar or one of top lieutenants. "We did not expect to find significant Taliban leadership at these locations," said General Myers. "We, of course, were hoping we would, but we did not expect it and we did not find senior Taliban or al Qaeda leadership."

Military officials said special forces from more than one service were involved in the first major American commando raid since Somalia nearly a decade ago. Army Rangers, Green Berets, Navy SEALS, Air Force special operations forces and the elite Army Delta Force unit are believed to be on board the Kitty Hawk or operating elsewhere in the region.

Army Rangers have in the past operated in tandem with the Army's secret counterterrorist unit, Delta Force. For example the Rangers, the service's elite infantry, can create a flashy diversion so small Delta teams can carry out their mission. Or they can execute a more forceful entry than the Delta commandos could make themselves, given their small numbers.

General Myers and other military officials refused to discuss tactics, techniques and the kinds of weapons and weapons systems used in the raid, citing the unconventional nature of the conflict.

"This was done in very unique ways," said one Defense Department official. "We hope to use some of these tactics again."

But President Bush, speaking at an economic summit in Shanghai, hinted at the true aim of the mission. "We are destroying terrorist hideaways," he said. "We are slowly but surely encircling the terrorists so that we can bring them to justice."

Mr. Bush said he mourned the loss of two servicemen killed in Pakistan in a helicopter accident related to the mission.

"There will be moments of sacrifice," the president said late this morning, as he was about to begin a meeting with the Japanese prime minister, Junichiro Koizumi. "We've seen two such examples today."

The president held a secure video-teleconference this morning with Secretary of Defense Donald H. Rumsfeld, who was at his ranch in Taos, N.M., and with General Myers and Gen. Peter Pace, the vice chairman of the joint chiefs, who were in Washington.

Congressional leaders who were briefed by administration officials on the operation expressed support for the mission. "The military campaign has proceeded just as it should," Senator Tom Daschle of South Dakota, the majority leader, said through a spokesman. "It's not an assault on Islam or the Afghan people, but on terrorists and those who harbor them."

Airstrikes continued over Afghanistan today, as B-1 and B-52 bombers and carrier-based FA-18's and F-14's dropped laser-guided and satellite-guided bombs during daytime raids over Kabul, the capital, and Kandahar and Herat.

"It's the same level as it's been the past few days — robust," said Rear Adm. Craig R. Quigley, a Pentagon spokesman.

The Pentagon said the two American servicemen killed in a supporting search-and-rescue mission had not crossed into Afghanistan. Defense officials said today that at least one other person aboard the helicopter was injured in the accident.

They declined to say whether there were any American casualties in the commando raid, although all helicopters involved in the raid reported safely back to the carrier Kitty Hawk in the Arabian Sea.

A senior Defense Department official denied Taliban reports that the helicopter involved in the accident had been shot down. American military and Pakistani officials said the aircraft crashed while landing at the Dalbandin air base in Pakistan, about 60 miles from the Afghan border.

The crash was caused by "a brown-out," the Defense Department official said, and cited initial reports describing a huge cloud of dust kicked up by the wash of the rotor blades upon landing, which apparently disoriented the pilot or interfered with the equipment.

One officer said the helicopter that crashed was an Army Black Hawk, the main heavily armed troop carrier.

The Special Forces use a specially equipped version that provides better capabilities at night and can be refueled in the air.

The accident brings to three the number of American troops killed since the United States-led military campaign began two weeks ago with airstrikes aimed at Osama bin Laden, the prime suspect in the Sept. 11 attacks, and at the government that is protecting him. A master sergeant was killed last week in a forklift accident while constructing an air strip in Qatar, on the Persian Gulf.

Pakistan agreed today to allow American forces to use a fourth base, Shamsi, located near the convergence of the borders of Afghanistan, Pakistan and Iran. The base was built for wealthy Saudi sheiks who indulged in world-class falconry there.

The United States is already using bases in Pasni, Jacobabad and Dalbandin for search-and-rescue missions and as staging areas for Special Forces.

The leader of the opposition Northern Alliance in Afghanistan, Burhanuddin Rabbani, said today that he hoped for new assistance from the United States both along Afghanistan's northern borders and near Kabul.

Reuters quoted him as saying the resistance was "fighting well" in the north, where there has been an ebb-and-flow battle around the airport outside Mazar-i-Sharif, a strategic crossroads near Uzbekistan.

The United States has troops and aircraft stationed in Uzbekistan, and resistance forces have said that a few Special Forces troops are working with the rebel armies in the area.

"Now our commanders need to prepare and decide whether to take action in Kabul," Mr. Rabbani said. North of Kabul, the resistance faces dug-in Taliban troops whose front lines so far have been largely spared from American bombing.

От	Venik
К	Цефа (21.10.2001 02:27:49)
Дата	21.10.2001 02:34:12

Ладена ищут

Тут по всем новостям талдонят, что-де Беня сидит под Кандагаром. Ладен или нет, но под Кандагаром точно какое-то талибское руководство осталось. Хотя, конечно, все матерые уже давно побежали. Но на настоящий момент амерам надо хоть кого-нить отловить и доставить в Вашингтон.

Venik

От	Андю
К	Venik (21.10.2001 02:34:12)
Дата	21.10.2001 02:37:33

В железной клетке ? :)) У Бени, как min, 4 двойника (говорят). (-)

От	Андю
К	Venik (21.10.2001 01:49:14)
Дата	21.10.2001 01:55:38

Если провалилась, завтра Аль-Джазира трупы покажет. :(((( (-)

От	Venik
К	Андю (21.10.2001 01:55:38)
Дата	21.10.2001 02:03:24

Жалко будет, но хорошо хоть Аль-Джазира есть а то сплошная сиэнэнщина была-бы (-)

От	Цефа
К	Андю (21.10.2001 01:19:34)
Дата	21.10.2001 01:36:06

По словам Пентагона

Они сбросили сотню рейнджеров. Что на самом деле больше чем влезает в веротолет, и даже один Геркулес. Потом их подобрали вертолеты.
Зачем сбрасывать, особенно ночью - скорость и неожиданность. Подлетающие вертолеты, как низко они бы не летели, все равно скорее всего заметят издалека. А самолеты у них на головой теперь летают постоянно, да и делают они это куда быстрее. Так что смысл в этом есть.
Интересно только кого они мочили... и было ли там кого мочить вообще.

От	Гришa
К	Venik (20.10.2001 19:54:18)
Дата	20.10.2001 20:09:29

Re: Дополнительная информация

>С сайта aбцнewс.цом:

>Пентагон заявил, что двое погибли и еще 3-4 ранены. Значит скорее всего Блэк Хок. Но вот вопрос: обычные поисково-спасательные и транспортные Блэк Хоки имеют команду 3 человека. На этой вертушке было 5-6 человек. Значит скорее был ХХ/MХ-60Г Пaвe Хawк.

>Вeник

Tрaнспортныe дa, но нeужeли поисково-спaсaтeльный Блaк Хок лeтaeт только с одним спaсaтeлeм?