От Андрей Сергеев
К Banzay
Дата 07.08.2009 16:21:52
Рубрики WWII;

Контрвозражения

Приветствую, уважаемый Banzay!


>>Способность нашей ПВО противодействовать этим налетам весьма сомнительна, особенно в свете того, что ни один истребитель на Дальвасе не способен сравниться с А6М,
>************************
>Т.Е. Не Миг-ов ни ЛаГГ-ов на дальнем востоке не было? "разогни" (с) плз.

В гомеопатических количествах - разгар ж... 1941г, все идет на советско-германский фронт.

>Те же И-16т29 в состоянии бороться с А6М. тяговооруженеость выше. Защита пилота лучше.

Скорость меньше, маневренность хуже. В общем, ближайший аналог - "Буффало". Результат, думаю, будет близким.

>> что МЗА практически нет, как классса,
>********************
>это у японцев ее нет как класса, Если считаешь иначе найди аналог 70-К.

И много их на 1941г на Дальвасе? Я смотрю не "вообще", а по состоянию.

>> и что уровень подготовки этих пилотов превосходит наш на порядок, если не больше.
>***************************
>а количество парашютов у этих пилотов уступает нашему на два порядка.
>"одноразовые асы" получаются?

Рано или поздно они сточатся, факт. Но имеют все шансы до того выполнить стоящие перед ними задачи в полном объеме.

>> Бронебойные бомбы из 14-дюймовых снарядов столь же успешно, как и по линкорам в Перл-Харборе, можно кидать с пикировщиков по башенным батареям на о-ве Русский и проч.
>************************
>видимо то что 800кг бронебойные бомбы кидались исключительно с Кейтов(горизонтальных бомбардировщиков) ты как то не заметил?
>Я ведь не спроста писал о огромной нехватке бомб.

Да, лажанулся-с. Но по-любому башни на Русском - неподвижная мишень. И на них и 180-ки этих бомб хватит.

>А дальние рейды G4M по "нитке" Транссиба имеют все шансы парализовать любое ж/д сообщение с "материком".
>***************************
>Имеют. С равным успехом и диверсанты имеют. Вопрос наличия топлива и бомб.

Берем их по фактическому состоянию на начало операций в Малайе, и используем на другом направлении.

>>Так мы плавно перешли к ВВС. Картина там в общем-то довольно удручающая - примерное равенство технического уровня армейской авиации (хотя тот же Ки-43, со скоростью, превосходящей "ишачью" и с маневренностью, близкой к "чайке" - очень не подарок для нас, привыкших искать спасение в "догфайте") при качественном превосходстве личного состава. И группу "экспертов" для перелома ситуации в нашу пользу взять, как в 1939г, неоткуда - все "эксперты" перемалываются на западе.
>****************************
>Ну и как и чем будут сбивать Ки-43 например Ил-2? Или Пе-2?

Какие, опять же, ТАМ и В ТО ВРЕМЯ Ил-2 и Пе-2? Они и на Западе насчитывались от силы полками.

>как ты вообще представляешь подобную атаку?

СБ (кои там основной тип бомбера) они сбивали и на Ки-27.

>>Таким образом, мы имеем большие шансы потерять бОльшую часть своей авиации на аэродромах и в воздухе в первой фазе боев, и получить, путем ударов по Транссибу "на кортком плече" вместо единого ТВД цепочки изолированных гарнизонов, маневр между кот. невозможен.
>**************************
>Вот только потери при ударах по аэродромам Владивостока будут разительно отличаться от потерь при ударах по Перл-Харбору. Из-за совсем других уровней готовности, и наличия РЛС.

В 1941-м "Редут" был во Владике?

>>Ну и "на сладкое" сравнение возможности армейских частей. Здесь мы видим на 1941г практическое равенство возможностей, при том, что все положительные черты, приписываемые немцами нашим (упорство в обороне, тактика просачивания, стремление к ночному бою и т.д.), еще в большей степени присущи японцам, что и показала в реальности кампания в Малайзии, Индонезии и Бирме. Реализация нашего превосходства в танках в условиях изолированности театров и горно-таежной местности весьма проблематична.
>**********************
>И как предполагается отражать удары КМГ из монгольской конницы и танков Т-60/70 Т-34? Усердным маханием катаны?

Елки зеленые, какие В 1941г НА ДАЛЬВАСЕ Т-60/Т-34? Там и в 1945-м 2/3 техники - Т-26 и БТ. А как их отражать - см. нашу "атаку легкой (танковой) бригады" на Х.-Г.

>>Во всем же остальном - от артиллерии до ПВО и от связи до ПТО - мы равны в пределах статистической погрешности.
>*******************************
>прелестно...
>Минометы у нас 120 у японцев 81

И сколько?

>ПТО у нас 76 у японцев 37

И где и вкаком кол-ве? 76-мм у нас дивизионки, в ПТО - "сорокапятки". С некачественными бронебойными снарядами, кстати.

>полковые орудия у нас 76 у японцев 70

6 мм играют громадную роль :)

>дивизионные у нас ЗИС-3 у японцев одногодка 1902 года.

ЗиС-3 еще нет, как правильно указал Дмитрий Козырев. Да и процент трехдюймовок "дробь тридцатого" у нас довольно велик.

>ПВО у нас М-4/25/37/76 у японцев (в пехоте) -/-/-/76

Сколько-сколько? Именно на Дальвасе и именно тогда?

>>Но учитывая неизбежное в свете двух предыдущих пунктов завоевание господства в воздухе японцами, наше положение будет немногим легче, чем на советско-германском фронте. Да, тактика моторизованного блицкрига к этому моменту уже несколько лет как опробована японцами в реальных китайских условиях.
>************************
>с маршевой скоростью 15-20 км/ч против неорганизованного противника(такого как китайцы)....

Маневр мотопехоты на грузовиках на охват во взаимодействии с речным десантом не хочешь? :)

>>Таким образом, в реальности потеря Приморья и Приамурья фактически является только вопросом времени, причем не очень большого. И на первое время им будет этого вполне достаточно, в дебри Якутии и колымскую тундру они не полезут.
>******************************
>При совершенно неприемлимых потерях и отсутсвии топлива вообще( все кончилось при разгроме СССР). После чего на рейд токио приходит коммондор Пири .. извините Адмирал Нимиц. И теже яйца как в 19 веке только в профиль.
>Японцам это нужно?

А это уже другой вопрос :)

С уважением, А.Сергеев
От Banzay
К Андрей Сергеев (07.08.2009 16:21:52)
Дата 07.08.2009 16:45:39

Re: Контрвозражения

Приветсвую!


>В гомеопатических количествах - разгар ж... 1941г, все идет на советско-германский фронт.
*********************
Не забудь уже есть Ленд-лиз. Про "гомеопатию" в каких дозах Ки-43 на фоне Ки-27 и А6М на фоне А5М?

>>Те же И-16т29 в состоянии бороться с А6М. тяговооруженеость выше. Защита пилота лучше.
>
>Скорость меньше, маневренность хуже. В общем, ближайший аналог - "Буффало". Результат, думаю, будет близким.
**********************
Я думаю по другому, но тут можно спорить очень долго...

>И много их на 1941г на Дальвасе? Я смотрю не "вообще", а по состоянию.
**********************
На флоте имеются. На береговых батарея то же, кстати Бофорсы шли в основном на ТОФ.

>Какие, опять же, ТАМ и В ТО ВРЕМЯ Ил-2 и Пе-2? Они и на Западе насчитывались от силы полками.
*******************
Конец битвы под Москвой полками? Дивизиями, таки...

>СБ (кои там основной тип бомбера) они сбивали и на Ки-27.
**********************
Сколько потеряно СБ над Халкин-Голом?



>В 1941-м "Редут" был во Владике?
**************
Да был.


>>Минометы у нас 120 у японцев 81
>И сколько?
*******************
У кого? У японцев всего на всю армию на декабрь 1941 года 300 штук ВСЕГО.

>>полковые орудия у нас 76 у японцев 70
>6 мм играют громадную роль :)
*******************
Ты это у...ще видел вообще?

>ЗиС-3 еще нет, как правильно указал Дмитрий Козырев. Да и процент трехдюймовок "дробь тридцатого" у нас довольно велик.
******************
Ф-19 все таки сильно отличается от японской полевой.

>>ПВО у нас М-4/25/37/76 у японцев (в пехоте) -/-/-/76
>Сколько-сколько? Именно на Дальвасе и именно тогда?
***********************
Именно тогда. да батареями, но было.


>Маневр мотопехоты на грузовиках на охват во взаимодействии с речным десантом не хочешь? :)
***********************
возьми любой японский речной корабль и попробуй пободайся с монитором типа Шквал, "жалкое, душераздирающее зрелище"(с)


>>При совершенно неприемлимых потерях и отсутсвии топлива вообще( все кончилось при разгроме СССР). После чего на рейд токио приходит коммондор Пири .. извините Адмирал Нимиц. И теже яйца как в 19 веке только в профиль.
>>Японцам это нужно?
>А это уже другой вопрос :)
************************
это собственно т.сказать "изначальный " вопрос. С него все началось...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Андрей Сергеев
К Banzay (07.08.2009 16:45:39)
Дата 07.08.2009 20:51:21

Re: Контрвозражения

Приветствую, уважаемый Banzay!


>>В гомеопатических количествах - разгар ж... 1941г, все идет на советско-германский фронт.
>*********************
>Не забудь уже есть Ленд-лиз. Про "гомеопатию" в каких дозах Ки-43 на фоне Ки-27 и А6М на фоне А5М?

Не забуду. По ленд-лизу на конец 1941г пока что идут экспортные Р-40, кот. японцы успешно били. И это на конец 1941г - а если дальневосточная кампания начнется, как и планировали, в августе-сентябре, даже в октябре? Про гомеопатию - я четко сказал про примерное равенство по технике при японском превосходстве в качестве личного состава ВВС.

>>>Те же И-16т29 в состоянии бороться с А6М. тяговооруженеость выше. Защита пилота лучше.
>>
>>Скорость меньше, маневренность хуже. В общем, ближайший аналог - "Буффало". Результат, думаю, будет близким.
>**********************
>Я думаю по другому, но тут можно спорить очень долго...

Это вообще тема для отдельной ветки, ИМХО, со статистикой и проч.

>>И много их на 1941г на Дальвасе? Я смотрю не "вообще", а по состоянию.
>**********************
>На флоте имеются. На береговых батарея то же, кстати Бофорсы шли в основном на ТОФ.

Крупные единицы флота делают буль-буль по-любому. А сколько "Бофорсов" было на ТОФе в 1941-м?

>>Какие, опять же, ТАМ и В ТО ВРЕМЯ Ил-2 и Пе-2? Они и на Западе насчитывались от силы полками.
>*******************
>Конец битвы под Москвой полками? Дивизиями, таки...

Э-э, давай определяться со временем. Я исхожу из первоначального японского планирования и дату вступления в войну вижду не позднее октября. Но даже и в декабре "пешки" и Илы полностью поглощал бы германский фронт.

>>СБ (кои там основной тип бомбера) они сбивали и на Ки-27.
>**********************
>Сколько потеряно СБ над Халкин-Голом?

44 боевых, 8 небоевых потерь.

>>В 1941-м "Редут" был во Владике?
>**************
>Да был.

Это хорошо. Но Перл-Харбору, как тут уже указывали, РЛС не сильно помогла.

>>>Минометы у нас 120 у японцев 81
>>И сколько?
>*******************
>У кого? У японцев всего на всю армию на декабрь 1941 года 300 штук ВСЕГО.

>>>полковые орудия у нас 76 у японцев 70
>>6 мм играют громадную роль :)
>*******************
>Ты это у...ще видел вообще?

Видел, и что? Таскать с собой и поражать цели прямой наводкой - вполне годится. Оно ж чисто пехотное, и узкозаточенное под сопровождение пехоты.

>>ЗиС-3 еще нет, как правильно указал Дмитрий Козырев. Да и процент трехдюймовок "дробь тридцатого" у нас довольно велик.
>******************
>Ф-19 все таки сильно отличается от японской полевой.

Там, скорее, не они, а УСВ.

>>>ПВО у нас М-4/25/37/76 у японцев (в пехоте) -/-/-/76
>>Сколько-сколько? Именно на Дальвасе и именно тогда?
>***********************
>Именно тогда. да батареями, но было.

Фактически мизер, увы.

>>Маневр мотопехоты на грузовиках на охват во взаимодействии с речным десантом не хочешь? :)
>***********************
>возьми любой японский речной корабль и попробуй пободайся с монитором типа Шквал, "жалкое, душераздирающее зрелище"(с)

Ню-ню. И "канарейки" Маньчжоу-Го с их 127-мм зенитками?

>>>При совершенно неприемлимых потерях и отсутсвии топлива вообще( все кончилось при разгроме СССР). После чего на рейд токио приходит коммондор Пири .. извините Адмирал Нимиц. И теже яйца как в 19 веке только в профиль.
>>>Японцам это нужно?
>>А это уже другой вопрос :)
>************************
>это собственно т.сказать "изначальный " вопрос. С него все началось...

Им все закончилось, началось-таки с рассмотрения чисто военных аспектов :)

С уважением, А.Сергеев
От Banzay
К Banzay (07.08.2009 16:45:39)
Дата 07.08.2009 17:51:18

еще: Контрвозражения

Приветсвую!

Начнем т.сказать с "первого байта"...

Пехота

Самозарядные винтовки у РККА есть у Японии нет.
Пистолеты-пулеметы у РККА есть у Японии нет.
Снайперские винтовки с оптикой у РККА есть у Японии нет
Минометы 50мм у РККА есть у Японии есть
Ручные пулеметы у РККА есть у Японии есть
Станковые пулеметы у РККА есть у Японии, ну как бы тоже есть НО.....Это тяжело назвать станковым пулеметом. ИМХО Ручняк на тяжелом станке.
Крупнокалиберные пулеметы У РККА есть у Японии есть(80 штук всего, на всю армию)
ПТР у РККА есть у Японии есть
Минометы 80мм у РККА есть у Японии 800 ВСЕГО.
ПТО у РККА 45 мм 2 в батальоне у Японии 4 в ПОЛКУ.
Полковые пушки у РККА 4 в полку у японцев по 2 в батальоне.





Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Пауль
К Banzay (07.08.2009 17:51:18)
Дата 07.08.2009 22:40:06

Re: еще: Контрвозражения

>Приветсвую!

>Начнем т.сказать с "первого байта"...

>Пехота

>Самозарядные винтовки у РККА есть у Японии нет.
>Пистолеты-пулеметы у РККА есть у Японии нет.
>Снайперские винтовки с оптикой у РККА есть у Японии нет
>Минометы 50мм у РККА есть у Японии есть
>Ручные пулеметы у РККА есть у Японии есть
>Станковые пулеметы у РККА есть у Японии, ну как бы тоже есть НО.....Это тяжело назвать станковым пулеметом. ИМХО Ручняк на тяжелом станке.
>Крупнокалиберные пулеметы У РККА есть у Японии есть(80 штук всего, на всю армию)
>ПТР у РККА есть у Японии есть
>Минометы 80мм у РККА есть у Японии 800 ВСЕГО.
>ПТО у РККА 45 мм 2 в батальоне у Японии 4 в ПОЛКУ.
>Полковые пушки у РККА 4 в полку у японцев по 2 в батальоне.

Гораздо интереснее посмотреть на артиллерию выше трехдюймового калибра, которая в обычной японской пехотной дивизии отсутствует как факт.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением, Пауль.
От Андрей Сергеев
К Banzay (07.08.2009 17:51:18)
Дата 07.08.2009 21:02:30

Re: еще: Контрвозражения

Приветствую, уважаемый Banzay!

>Начнем т.сказать с "первого байта"...

>Пехота

>Самозарядные винтовки у РККА есть у Японии нет.

Так.

>Пистолеты-пулеметы у РККА есть у Японии нет.

Есть Тип 100, хотя и в гомеопатических кол-вах.

>Снайперские винтовки с оптикой у РККА есть у Японии нет

Э-э, а тип 97?

>Минометы 50мм у РККА есть у Японии есть

да

>Ручные пулеметы у РККА есть у Японии есть

да

>Станковые пулеметы у РККА есть у Японии, ну как бы тоже есть НО.....Это тяжело назвать станковым пулеметом. ИМХО Ручняк на тяжелом станке.

Это Тип 92, в девичестве "Гочкис" - ручняк? Он и исходно-то был нормальным станкачом.

>Крупнокалиберные пулеметы У РККА есть у Японии есть(80 штук всего, на всю армию)

У РККА положение немногим лучше.

>ПТР у РККА есть у Японии есть

да

>Минометы 80мм у РККА есть у Японии 800 ВСЕГО.

да. Но это "все" будет практически полностью повернуто против Дальваса.

>ПТО у РККА 45 мм 2 в батальоне у Японии 4 в ПОЛКУ.
>Полковые пушки у РККА 4 в полку у японцев по 2 в батальоне.

А это из-за разницы в тактических взглядах.

С уважением, А.Сергеев
От Banzay
К Андрей Сергеев (07.08.2009 21:02:30)
Дата 07.08.2009 22:31:10

Re: еще: Контрвозражения

Приветсвую!

>Есть Тип 100, хотя и в гомеопатических кол-вах.
********************
150шт на 2 млн. армию?

>Э-э, а тип 97?
февраль 1942...


>У РККА положение немногим лучше.
многим... у нас счет только ДК идет на тысячи.


>>Минометы 80мм у РККА есть у Японии 800 ВСЕГО.
>да. Но это "все" будет практически полностью повернуто против Дальваса.
*****************
Эт вряд ли... 200 морских сюда не поедут...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Андрей Сергеев
К Banzay (07.08.2009 22:31:10)
Дата 07.08.2009 22:38:33

Re: еще: Контрвозражения

Приветствую, уважаемый Banzay!

>>Есть Тип 100, хотя и в гомеопатических кол-вах.
>********************
>150шт на 2 млн. армию?

Я ж говорю - в гомеопатических :) Но есть.

>>Э-э, а тип 97?
>февраль 1942...

А не раньше?

>>У РККА положение немногим лучше.
>многим... у нас счет только ДК идет на тысячи.

Причем больше половины - во флоте, ЕМНИП.

>>>Минометы 80мм у РККА есть у Японии 800 ВСЕГО.
>>да. Но это "все" будет практически полностью повернуто против Дальваса.
>*****************
>Эт вряд ли... 200 морских сюда не поедут...

Ну почему же? СМДЧ вполне могут свои задействовать.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (07.08.2009 16:21:52)
Дата 07.08.2009 16:25:34

Re: Контрвозражения

>И где и вкаком кол-ве? 76-мм у нас дивизионки, в ПТО - "сорокапятки". С некачественными бронебойными снарядами, кстати.

некачественые они по немецкой броне. По японским "танкам" они оверкилл.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (07.08.2009 16:25:34)
Дата 07.08.2009 20:17:23

Re: Контрвозражения

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>>И где и вкаком кол-ве? 76-мм у нас дивизионки, в ПТО - "сорокапятки". С некачественными бронебойными снарядами, кстати.
>
>некачественые они по немецкой броне. По японским "танкам" они оверкилл.

Гм... Если не изменяет память, некачественными они были даже по "Шкоде" и "двушке". А это как раз японский уровень.

С уважением, А.Сергеев
От Пауль
К Андрей Сергеев (07.08.2009 20:17:23)
Дата 07.08.2009 22:36:45

Re: Контрвозражения

>Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>>>И где и вкаком кол-ве? 76-мм у нас дивизионки, в ПТО - "сорокапятки". С некачественными бронебойными снарядами, кстати.
>>
>>некачественые они по немецкой броне. По японским "танкам" они оверкилл.
>
>Гм... Если не изменяет память, некачественными они были даже по "Шкоде" и "двушке". А это как раз японский уровень.

Память изменяет. По добронированной до 50-мм "Шкоде" в лоб. По двушке нормально. У японцев же как раз максимум 25-мм броня на средних танках.

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Пауль.
От Андрей Сергеев
К Пауль (07.08.2009 22:36:45)
Дата 07.08.2009 22:49:47

Re: Контрвозражения

Приветствую, уважаемый Пауль!

>>>>И где и вкаком кол-ве? 76-мм у нас дивизионки, в ПТО - "сорокапятки". С некачественными бронебойными снарядами, кстати.
>>>
>>>некачественые они по немецкой броне. По японским "танкам" они оверкилл.
>>
>>Гм... Если не изменяет память, некачественными они были даже по "Шкоде" и "двушке". А это как раз японский уровень.
>
>Память изменяет. По добронированной до 50-мм "Шкоде" в лоб. По двушке нормально. У японцев же как раз максимум 25-мм броня на средних танках.
Все-таки 27мм. И в воспоминаниях таки неоднократно встречаются примеры, как снаряды 45-ки не брали 35t и "двушки" ("отскакивают").

С уважением, А.Сергеев
От Пауль
К Андрей Сергеев (07.08.2009 22:49:47)
Дата 07.08.2009 23:16:24

Re: Контрвозражения

>Приветствую, уважаемый Пауль!

>>>>>И где и вкаком кол-ве? 76-мм у нас дивизионки, в ПТО - "сорокапятки". С некачественными бронебойными снарядами, кстати.
>>>>
>>>>некачественые они по немецкой броне. По японским "танкам" они оверкилл.
>>>
>>>Гм... Если не изменяет память, некачественными они были даже по "Шкоде" и "двушке". А это как раз японский уровень.
>>
>>Память изменяет. По добронированной до 50-мм "Шкоде" в лоб. По двушке нормально. У японцев же как раз максимум 25-мм броня на средних танках.
>
>Все-таки 27мм. И в воспоминаниях таки неоднократно встречаются примеры, как снаряды 45-ки не брали 35t и "двушки" ("отскакивают").

У Малыша в ЖЖ недавно отчет выкладывался по полигонным стрельбам по немецким танкам. 45-ка обр. 34 г. в борт (30 мм) все замечательно берет

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Пауль.