От А.Никольский
К Василий Фофанов
Дата 07.08.2009 19:10:49
Рубрики Современность; Танки;

Re: Это просто...

Я ж написал уже, для госпредприятий такого уровня сокращение только на первый взгляд самое дешевое решение, на самом деле оно на круг выйдет самое дорогое!
++++++++++
поскольку заказа танков и вагонов в требуемых количествах все равно не будет, даже если произойдет еще одна социалистическая революция в одном отдельно взятом Нижнем Тагиле, а перепрофилирование на что-то третье малореально - остается только сокращать площади и людей. При этом государство, конечно, должно помочь сокращаемым дюдям по максимуму, к сожалению, надежды на это не слишком уверенные.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (07.08.2009 19:10:49)
Дата 07.08.2009 21:54:19

Нет, Алексей, это ерунда.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Сколько там стоит вертолетоносец, который собрались у французво покупать? 600 миллионов евро? Это, грубо говоря, двести танков, пусть сто пятьдесят.

Сколько стоит сраный нанотех и гребаная ОЛимпиада? 50 миллиардов баксов7 Это реновация парка дж/д вагонов по всей стране, которая загрузит нижний тагил на десятилетия.

Вариантов море даже в условиях кризиса. Но, поскольку их не принимают, надо просто запретить обсуждать на форуме современь, как Катынь и легалайз, а то толку нет, а хорошие, военно-исторические ветки моментально в архив слетают

И. Кошкин
От writer123
К И. Кошкин (07.08.2009 21:54:19)
Дата 08.08.2009 19:33:34

Re: Нет, Алексей,...

>Сколько стоит сраный нанотех
Вы бы за языком последили, особенно если не в курсе того, на что там идут деньги в рамках всего этого дела.
От Ustinoff
К writer123 (08.08.2009 19:33:34)
Дата 09.08.2009 18:25:05

Re: Нет, Алексей,...

>>Сколько стоит сраный нанотех
>Вы бы за языком последили, особенно если не в курсе того, на что там идут деньги в рамках всего этого дела.

А на что они там идут? А то как-то все очень загадочно. Вы из первых рук знаете? Расскажите если не секрет.
От А.Никольский
К И. Кошкин (07.08.2009 21:54:19)
Дата 07.08.2009 23:02:28

Re: Нет, Алексей,...

Сколько стоит сраный нанотех и гребаная ОЛимпиада?
50 миллиардов баксов7 Это реновация парка дж/д вагонов по всей стране, которая загрузит нижний тагил на десятилетия.
++++++++++++
госрасходы на строительство олимпийских объектов и инфраструктуры около 200 млрд руб.
Взнос в капитал Роснанотеха - 130 млрд руб
Для сравнения - инвестиционная программа РЖД на 2009 г до секвестра планировалась в 350 млрд руб.
То есть ликвидация Олимпиады с нанотехом дала бы примерно годовые инвестиции в РЖД, малая часть которых вагоны (+ у нас уже много частных вагонных операторов), а также примерно равнялось бы статье на закупки новой серийнойй техники в годовом бюджете Минобороны.
Надо понимать, что даже если ликвидировать не только нанотехи с олимпиадой, но и ржд с газпромом, а также раскулачить абрамовича, фридмана и потанина, денег на 1000 танков в год все равно не хватит, хотя раскулачить из соображений социальной справедливости вероятно необходимо.


>Вариантов море даже в условиях кризиса. Но, поскольку их не принимают, надо просто запретить обсуждать на форуме современь, как Катынь и легалайз, а то толку нет, а хорошие, военно-исторические ветки моментально в архив слетают
+++++++++
с этим нельзя не согласиться
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (07.08.2009 23:02:28)
Дата 08.08.2009 00:28:40

Тысяча танков...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Сколько стоит сраный нанотех и гребаная ОЛимпиада?
>50 миллиардов баксов7 Это реновация парка дж/д вагонов по всей стране, которая загрузит нижний тагил на десятилетия.
>++++++++++++
>госрасходы на строительство олимпийских объектов и инфраструктуры около 200 млрд руб.
>Взнос в капитал Роснанотеха - 130 млрд руб
>Для сравнения - инвестиционная программа РЖД на 2009 г до секвестра планировалась в 350 млрд руб.
>То есть ликвидация Олимпиады с нанотехом дала бы примерно годовые инвестиции в РЖД, малая часть которых вагоны (+ у нас уже много частных вагонных операторов), а также примерно равнялось бы статье на закупки новой серийнойй техники в годовом бюджете Минобороны.
>Надо понимать, что даже если ликвидировать не только нанотехи с олимпиадой, но и ржд с газпромом, а также раскулачить абрамовича, фридмана и потанина, денег на 1000 танков в год все равно не хватит, хотя раскулачить из соображений социальной справедливости вероятно необходимо.

...это два миллиарда евро. Или девяносто миллиардов рублей. Арифметика - это страшная вещь, силы неимоверной.

Т. е. олимпиада и нанотех - это четыре тысячи танков. Усраться можно - у нас и бригад столько нету.

И. Кошкин
От А.Б.
К И. Кошкин (08.08.2009 00:28:40)
Дата 08.08.2009 14:07:08

Re: Проблема в том...

>Т. е. олимпиада и нанотех - это четыре тысячи танков. Усраться можно - у нас и бригад столько нету.

Что это разовое воздействие. А через 4 года (если допустить по 1000 в год константой) - вопрос встанет снова, с не меньшей силой.

4 года передышки - кого лечат (с условием, что реорганизовать производство до самостоятельной жизнеспособности некому)?
От А.Никольский
К И. Кошкин (08.08.2009 00:28:40)
Дата 08.08.2009 11:08:10

Re: Тысяча танков...


>...это два миллиарда евро. Или девяносто миллиардов рублей. Арифметика - это страшная вещь, силы неимоверной.
>Т. е. олимпиада и нанотех - это четыре тысячи танков. Усраться можно - у нас и бригад столько нету.
++++++++++
правильное содержание этих 4 тыс новых танков в год будет стоить как покупка тысячи новых танков и, что интересно, в отличие от расходов на Олимпиаду и Роснано, которые могут (согласен, очень потенциально, с учетом того, какие там эффективные менеджеры собрались)принести некие доходы в будущем, расходы на танки сейчас в будущем принесут только расходы. Можно конечно, как и вагоны, сделать их про запас, были такие предложения. Вон и металлурги Путину предлагали покупать сталь в госрезерв. Но это абсурд для нынешней экономики.
С уважением, А.Никольский
От Flanker
К А.Никольский (08.08.2009 11:08:10)
Дата 09.08.2009 20:11:06

Re: Тысяча танков...


>правильное содержание этих 4 тыс новых танков в год будет стоить как покупка тысячи новых танков и, что интересно, в отличие от расходов на Олимпиаду и Роснано, которые могут (согласен, очень потенциально, с учетом того, какие там эффективные менеджеры собрались)принести некие доходы в будущем, расходы на танки сейчас в будущем принесут только расходы. Можно конечно, как и вагоны, сделать их про запас, были такие предложения. Вон и металлурги Путину предлагали покупать сталь в госрезерв. Но это абсурд для нынешней экономики.
Да не надо нам 4000 в год, зачем из крайности в крайность то кидаться, нам надо 150-200 в год с сохранением возможности производить в случае чего 1000 в год, а для этого нужны меры подобные тем, что Федченко описал и кстати ничего фантастического или наивного он не сказал. Так что кончай Леш эти паникерски-пораженчиские настроения :)
>С уважением, А.Никольский
От марат
К А.Никольский (08.08.2009 11:08:10)
Дата 08.08.2009 20:16:09

Re: Тысяча танков...


>правильное содержание этих 4 тыс новых танков в год будет стоить как покупка тысячи новых танков и, что интересно, в отличие от расходов на Олимпиаду и Роснано, которые могут (согласен, очень потенциально, с учетом того, какие там эффективные менеджеры собрались)принести некие доходы в будущем, расходы на танки сейчас в будущем принесут только расходы. Можно конечно, как и вагоны, сделать их про запас, были такие предложения. Вон и металлурги Путину предлагали покупать сталь в госрезерв. Но это абсурд для нынешней экономики.
О, а потом неустановленному лицу из чиновников госрезерва эту сталь продать некоему ООО "Металлоснаб".
Марат
>С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (07.08.2009 19:10:49)
Дата 07.08.2009 19:27:03

Re: Это просто...

> При этом государство, конечно, должно помочь сокращаемым дюдям по максимуму, к сожалению, надежды на это не слишком уверенные.

Я просто подчеркнуть хочу, что если государство соберется сделать одно (сократить предприятия) не сделав другое (обеспечить социальную реабилитацию) - оно тем самым потеряет легитимность, только и всего. И если люди решат что им с таким государством не по пути, они будут правы.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (07.08.2009 19:27:03)
Дата 07.08.2009 23:08:53

Re: Это просто...

Я просто подчеркнуть хочу, что если государство соберется сделать одно (сократить предприятия) не сделав другое (обеспечить социальную реабилитацию) - оно тем самым потеряет легитимность, только и всего. И если люди решат что им с таким государством не по пути, они будут правы.
+++++++++
у нас государство пенсии и зарплаты бюджтеникам не так давно месяцами, а бывало и до года не платило, какая уж тут легитимность, давно забыли это понятие. Это в социальном государстве от этого зависит легитимность, а РФ социальное государство только на бумаге.
От Василий Фофанов
К А.Никольский (07.08.2009 23:08:53)
Дата 08.08.2009 00:18:09

Re: Это просто...

> а РФ социальное государство только на бумаге.

Гм, ну ладно тогда :) Но остается тем не менее факт что экономия от массового выбрасывания людей на улицу только кажущаяся. За это придется заплатить по очччень многим разным статьям бюджета, и хорошо если только при нынешнем поколении.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От СОР
К Василий Фофанов (08.08.2009 00:18:09)
Дата 08.08.2009 06:02:23

Re: Это просто...


>Гм, ну ладно тогда :) Но остается тем не менее факт что экономия от массового выбрасывания людей на улицу только кажущаяся.


Для предприятия все же экономия реальная, а сточки зрения государства оплата выбрасывания всеравно производится за счет населения, потери не велики будут. И вообщем то раз строится капитализм, то разговоры о социальной защите не совсем уместны и так с этим лет на десять затянули, все за кресла держались.
От Василий Фофанов
К СОР (08.08.2009 06:02:23)
Дата 08.08.2009 12:16:25

Re: Это просто...


> И вообщем то раз строится капитализм

Ну при чем тут капитализм, мы же об УВЗ говорим! Это государственное предприятие, оно капитализм может только имитировать. Простите если я опять о том что знаю, т.е. о ЖИАТе - так вот это тоже госкомпания которая имитирует капитализм. В процессе имитации она ежегодно в глубоком минусе, этот минус за пятнадцать лет составил 4 млрд евро. И французское государство каждый раз безропотно дает деньги чтобы сбросить на ноль.

> , то разговоры о социальной защите не совсем уместны

Такие разговоры уместны всегда. А то придется признать что во всех западных странах уже завершен в целом переход от капитализма к социализму, одни мы несем знамя истинного капитализма ;)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info