От	Грозный
К	astro-02
Дата	08.08.2009 11:43:18
Рубрики	Современность; Политек;

Re: Всё сводится...

---

>>Варианты хоть какие-нибудь есть?
>
>>Кандидатуры "продуктов"? Уникальных либо лучших чем у прочих?
>
>нужна технологическая культура и мотивация. Сейчас убиты напрочь, и ничего не восстановить в рамках насаждаемого культа обогащения. Нужен, хм... культ личности.
---

Так, 3 необходимых компонента:

1. Технологическая культура
2. Мотивация
3. Культ личности

И за какой срок по-вашему можно завернуть кран при наличии всех трёх?

===> dic duc fac <===

---

От	vladvitkam
К	Грозный (08.08.2009 11:43:18)
Дата	08.08.2009 16:40:14

причем тут культ личности?

---

>>>Варианты хоть какие-нибудь есть?
>>
>>>Кандидатуры "продуктов"? Уникальных либо лучших чем у прочих?
>>
>>нужна технологическая культура и мотивация. Сейчас убиты напрочь, и ничего не восстановить в рамках насаждаемого культа обогащения. Нужен, хм... культ личности.
>---

>Так, 3 необходимых компонента:

>1. Технологическая культура
>2. Мотивация
>3. Культ личности

3. Культ цели

такой, которую бы поддержала критическая масса народа

---

От	astro-02
К	Грозный (08.08.2009 11:43:18)
Дата	08.08.2009 11:55:17

Re: Всё сводится...

---

>---

>Так, 3 необходимых компонента:

>1. Технологическая культура
>2. Мотивация
>3. Культ личности

"культ личности" в прямом смысле, а не в переносном.

>И за какой срок по-вашему можно завернуть кран при наличии всех трёх?

За время закрутки вентиля. Всё можно сделать быстро - особенно поняв, какая альтернатива приближается. Когда не станет людей с советской культурой - вот тогда счёт возможного поворота пойдёт на десятилетия.

---

От	Грозный
К	astro-02 (08.08.2009 11:55:17)
Дата	08.08.2009 13:14:24

технологическую культуру где будем развивать?

---

Для начала - только в оборонке? Только в л/п? На селе? Везде и нигде? (нужное подчеркнуть или добавить своё).

Одна из неразрешённых проблем в позднесоветское время - НИИ придумывали, выкатывали опытные образцы, которые промышленность либо криво осваивала в серии, либо не могла освоить вообще. Обратная связь тоже хромала.

Это от недостатка культуры или от нехватки культа личности?

===> dic duc fac <===

---

От	astro-02
К	Грозный (08.08.2009 13:14:24)
Дата	08.08.2009 13:28:50

Re: технологическую культуру...

---

>Для начала - только в оборонке? Только в л/п? На селе? Везде и нигде? (нужное подчеркнуть или добавить своё).
везде

>Обратная связь тоже хромала.
Если обратная связь "хромает" - тогда полный абзац. Она великолепно работала - в заданном режиме. Хотел бы я видеть перевод пром. мощностей на Урал в 41-43 при "хромающей" обратной связи.

>Это от недостатка культуры или от нехватки культа личности?
видите ли, это одно и то же.

---

От	Грозный
К	astro-02 (08.08.2009 13:28:50)
Дата	08.08.2009 13:40:19

Re: технологическую культуру...

---

>Если обратная связь "хромает" - тогда полный абзац. Она великолепно работала - в заданном режиме.
---

Я про позднесоветское время.

>Хотел бы я видеть перевод пром. мощностей на Урал в 41-43 при "хромающей" обратной связи.
---

Это другого сорта проблема. Я про цикл "изобретение-внедрение-серийное пр-во-улучшение изобретённого".

===> dic duc fac <===

---

От	astro-02
К	Грозный (08.08.2009 13:40:19)
Дата	08.08.2009 13:55:06

Re: технологическую культуру...

---

>>Если обратная связь "хромает" - тогда полный абзац. Она великолепно работала - в заданном режиме.
>---

>Я про позднесоветское время.
Ну так не надо искать рецепты лишь во времени позднесоветском. Можно поискать в среднесоветском, или позднекитайском, или раннешведском, или еще где. Не ограничивайте себя в интеллектуальном поиске заранее.

---

От	Евгений Путилов
К	astro-02 (08.08.2009 13:55:06)
Дата	08.08.2009 16:18:32

Re: технологическую культуру...

---

Доброго здравия!
>>>Если обратная связь "хромает" - тогда полный абзац. Она великолепно работала - в заданном режиме.
>>---
>
>>Я про позднесоветское время.
>Ну так не надо искать рецепты лишь во времени позднесоветском. Можно поискать в среднесоветском, или позднекитайском, или раннешведском, или еще где. Не ограничивайте себя в интеллектуальном поиске заранее.

Для того, чтобы искать рецепты "в среднесоветском, или позднекитайском, или раннешведском", надо, чтобы сегодня мы де-факто были Советским Союзом 50-х, КИтаем или Швецией с соответствующим населением. Невозможно применять чужие рецепты и добиваться результата. Вот турецкие военные просто взяли кодексы у немцев и австрийцев, перевели на турецкий и ввели в действие в Турции (погнав прикладами сторонников особого турецкого пути развития). Только от этого Турция так и не стала похожей ни на ФРГ, ни на Австрию. Подобно тому, как массовое внедрение петровских новаторств "под Запад" в России не сделало Россию новой Голландией.


С уважением, Евгений Путилов.

---

От	astro-02
К	Евгений Путилов (08.08.2009 16:18:32)
Дата	08.08.2009 16:52:13

Re: технологическую культуру...

---

>Для того, чтобы искать рецепты "в среднесоветском, или позднекитайском, или раннешведском", надо, чтобы сегодня мы де-факто были Советским Союзом 50-х, КИтаем или Швецией с соответствующим населением. Невозможно применять чужие рецепты и добиваться результата.

Я писал о поиске и анализе рецептов, а не прямом заимствовании шаблона для действий - и об интеллектуальном поиске, а не воровстве комплексов мер, уже опробованных кем-то. Собственно сейчас в России провалилась как раз очередная попытка решить все проблемы чужой затасканной панацеей - "невидимой рукой рынка", которая почему-то первым делом принялась шарить по карманам да по госсусекам...

Некоторые тут на народ в России негодуют... Нормальный себе народ, саботажит, как умеет, инициативы сверху, ибо разуверился... Ему нужно не так много - решение насущных задач, перспективу себе и детям, прозрачность и понятность целей. Он поймет, не дурак, и многое сделать сможет.

Нефть в России не зло и не благо, а просто один из ликвидных ресурсов. Воспользоваться им во благо стране, а не во зло - прямая и важнейшая задача власти, по которой о ее способностях судить можно будет.
А жаловаться второй десяток лет на избыток ресурсов (нефти, территории и т.д.) и им оправдывать собственную неумелость - это уже диагноз.

---

От	Евгений Путилов
К	astro-02 (08.08.2009 16:52:13)
Дата	08.08.2009 19:11:26

Re: технологическую культуру...

---

Доброго здравия!

> Собственно сейчас в России провалилась как раз очередная попытка решить все проблемы чужой затасканной панацеей - "невидимой рукой рынка", которая почему-то первым делом принялась шарить по карманам да по госсусекам...

Это случилось в 1998, а сейчас проваливается другая концепция и осуществляется переход к третей.

> Ему нужно не так много - решение насущных задач, перспективу себе и детям, прозрачность и понятность целей. Он поймет, не дурак, и многое сделать сможет.

Собственно, только это и нужно любому народу. Но так не было, чтобы все это сходилось в одном месте в одно время.

>Нефть в России не зло и не благо, а просто один из ликвидных ресурсов. Воспользоваться им во благо стране, а не во зло - прямая и важнейшая задача власти, по которой о ее способностях судить можно будет.

На моей памяти, пока только Норвегия более-менее решает такую нефтезадачу. А всем остальным не особо удается.

>А жаловаться второй десяток лет на избыток ресурсов (нефти, территории и т.д.) и им оправдывать собственную неумелость - это уже диагноз.

как раз диагноз и есть.

---

От	Грозный
К	Евгений Путилов (08.08.2009 19:11:26)
Дата	09.08.2009 11:01:18

К слову - о Норвегии vs Саудовская Аравия и т.п.

---

>На моей памяти, пока только Норвегия более-менее решает такую нефтезадачу. А всем остальным не особо удается.

Да, норвеги много вкладывают в стимулирование отраслей - например, образования. И у них есть ниша помимо нефти - судостроение и перевозки. При этом есть протекционизм в отдельных отраслях.

Арапцы (эмираты в основном, но сауды - тоже) последние 3-4 очень оживились - скупают на американском рынке акции хай-тек. Например, удержали на плаву АМД и теперь владеют существенным паем.

>>А жаловаться второй десяток лет на избыток ресурсов (нефти, территории и т.д.) и им оправдывать собственную неумелость - это уже диагноз.
>
>как раз диагноз и есть.
---

А есть рецепт против диагноза? "Работать, работать и работать" - эта часть понятна. Над чем работать - не очень.

===> dic duc fac <===

---

От	astro-02
К	Грозный (09.08.2009 11:01:18)
Дата	09.08.2009 12:23:01

Re: К слову...

---

>>На моей памяти, пока только Норвегия более-менее решает такую нефтезадачу. А всем остальным не особо удается.
>
>Да, норвеги много вкладывают в стимулирование отраслей - например, образования. И у них есть ниша помимо нефти - судостроение и перевозки. При этом есть протекционизм в отдельных отраслях.

>Арапцы (эмираты в основном, но сауды - тоже) последние 3-4 очень оживились - скупают на американском рынке акции хай-тек. Например, удержали на плаву АМД и теперь владеют существенным паем.

>>>А жаловаться второй десяток лет на избыток ресурсов (нефти, территории и т.д.) и им оправдывать собственную неумелость - это уже диагноз.
>>
>>как раз диагноз и есть.
>---

>А есть рецепт против диагноза? "Работать, работать и работать" - эта часть понятна. Над чем работать - не очень.

Что значит "рецепт против диагноза"? Сначала нужно оценить работоспособность организма, реальные данные о его здоровье в газетах опубликовать. Доходчиво так. Подумать затем, как его (национальный организм) оживить, или уж реанимировать, кто знает, и тогда начинать работать как следует, а не суетиться.
Сначала - понять, что имеем на текущий момент на самом деле. Затем - действовать.

---

От	Iva
К	astro-02 (08.08.2009 13:28:50)
Дата	08.08.2009 13:39:08

Re: технологическую культуру...

---

Привет!

>>Обратная связь тоже хромала.
>Если обратная связь "хромает" - тогда полный абзац. Она великолепно работала - в заданном режиме.

это у вас от не знания. Она страдала в СССР всегда, даже в 30-е ( есть письмо Капицы Сталину). А уж дальше в 60-е и 70-е...

>Хотел бы я видеть перевод пром. мощностей на Урал в 41-43 при "хромающей" обратной связи.

Вы немного путаете количественный и качественный процесс.
Плюс оборонку вы еще подтяните, а остальное.


При Сталине вся номенклатура нархозяйтсва была 3-7 тыс наименовай. В 70е более 2 млн. И Гоплан уже болше 40 тыс не тянул.

>>Это от недостатка культуры или от нехватки культа личности?
>видите ли, это одно и то же.

Это очень большие разницы.

Владимир

---

От	astro-02
К	Iva (08.08.2009 13:39:08)
Дата	08.08.2009 13:53:47

Re: технологическую культуру...

---

>Привет!

>>>Обратная связь тоже хромала.
>>Если обратная связь "хромает" - тогда полный абзац. Она великолепно работала - в заданном режиме.
>
>это у вас от не знания. Она страдала в СССР всегда, даже в 30-е ( есть письмо Капицы Сталину). А уж дальше в 60-е и 70-е...
Каи бы она страдала нынче, как страдала в 40-е, страдал бы весь АТР с евросоюзом.

>При Сталине вся номенклатура нархозяйтсва была 3-7 тыс наименовай. В 70е более 2 млн. И Гоплан уже болше 40 тыс не тянул.

Мы, во-первых, уже почти что вернулись к сталинскому номенклатурному ассортименту производимых товаров. Во-вторых, причем здесь всплыл Госплан? Что за писаная торба? Рецепты модернизации в нынешних реалиях - есть, хрестоматийные. КНР тот же.

---

От	Iva
К	astro-02 (08.08.2009 13:53:47)
Дата	08.08.2009 14:10:39

Re: технологическую культуру...

---

Привет!

>>При Сталине вся номенклатура нархозяйтсва была 3-7 тыс наименовай. В 70е более 2 млн. И Гоплан уже болше 40 тыс не тянул.
>
>Мы, во-первых, уже почти что вернулись к сталинскому номенклатурному ассортименту производимых товаров. Во-вторых, причем здесь всплыл Госплан? Что за писаная торба? Рецепты модернизации в нынешних реалиях - есть, хрестоматийные. КНР тот же.

Одна проблема - нет у нас китайцев. Ни на верху, и что еще хуже, внизу их тоже нет.


Владимир

---

От	astro-02
К	Iva (08.08.2009 14:10:39)
Дата	08.08.2009 14:18:33

Re: технологическую культуру...

---

>
>Одна проблема - нет у нас китайцев. Ни на верху, и что еще хуже, внизу их тоже нет.
Когда надо - враз появляются внизу, да и вверх социальный лифт наладить - не проблема при желании. Надо, хм, чтобы гламурной трескотни "некитайцев" не было заметно. "Некитайцев" в мотивационном, не в национальном, смысле.

>Владимир

---

От	Iva
К	astro-02 (08.08.2009 14:18:33)
Дата	08.08.2009 14:19:48

Re: технологическую культуру...

---

Привет!

>>Одна проблема - нет у нас китайцев. Ни на верху, и что еще хуже, внизу их тоже нет.
>Когда надо - враз появляются внизу, да и вверх социальный лифт наладить - не проблема при желании. Надо, хм, чтобы гламурной трескотни "некитайцев" не было заметно. "Некитайцев" в мотивационном, не в национальном, смысле.

Вы давно с пролетариатом общались? Или хотя бы с людьми, которые им ежедневно управляют?

Владимир

---

От	astro-02
К	Iva (08.08.2009 14:19:48)
Дата	08.08.2009 14:22:38

Re: технологическую культуру...

---

>
>Вы давно с пролетариатом общались? Или хотя бы с людьми, которые им ежедневно управляют?

Сутки назад, и что?

---

От	Одессит
К	astro-02 (08.08.2009 11:55:17)
Дата	08.08.2009 12:51:08

Re: Всё сводится...

---

Добрый день

>"культ личности" в прямом смысле, а не в переносном.

Ага, ага. Если люди начнут поклоняться лидеру, они сразу же улучшат технологии и культуру производства. Типа если я очень люблю президента, то больше не буду плевать на допуски. Это даже не идеализм, это куда более запущенное состояние...


С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	astro-02
К	Одессит (08.08.2009 12:51:08)
Дата	08.08.2009 13:12:08

Re: Всё сводится...

---

>>"культ личности" в прямом смысле, а не в переносном.
>
>Ага, ага. Если люди начнут поклоняться лидеру, они сразу же улучшат технологии и культуру производства. Типа если я очень люблю президента, то больше не буду плевать на допуски. Это даже не идеализм, это куда более запущенное состояние...

"Культ личности" в прямом, прямо противоположном этому, смысле

---

От	Iva
К	astro-02 (08.08.2009 13:12:08)
Дата	08.08.2009 13:29:42

Re: Всё сводится...

---

Привет!

>"Культ личности" в прямом, прямо противоположном этому, смысле

т.е. вы о культе личности инженера, технолога, рабочего речь ведете?



Владимир

---

От	astro-02
К	Iva (08.08.2009 13:29:42)
Дата	08.08.2009 13:38:37

Re: Всё сводится...

---

>Привет!

>>"Культ личности" в прямом, прямо противоположном этому, смысле
>
>т.е. вы о культе личности инженера, технолога, рабочего речь ведете?
о культе формирования собственной личности - альтернативе нынешнему быдлогенезу.


>Владимир

---

От	Iva
К	astro-02 (08.08.2009 13:38:37)
Дата	08.08.2009 13:42:02

Re: Всё сводится...

---

Привет!

>>т.е. вы о культе личности инженера, технолога, рабочего речь ведете?
>о культе формирования собственной личности - альтернативе нынешнему быдлогенезу.

Ну это давняя проблема, по крайней мере с 70-х.

По моему мнению еще раньше - с 20-х.

Владимир

---

От	vladvitkam
К	Iva (08.08.2009 13:42:02)
Дата	08.08.2009 16:44:03

Re: Всё сводится...

---

>Привет!

>>>т.е. вы о культе личности инженера, технолога, рабочего речь ведете?
>>о культе формирования собственной личности - альтернативе нынешнему быдлогенезу.
>
>Ну это давняя проблема, по крайней мере с 70-х.

>По моему мнению еще раньше - с 20-х.

согласен
но в таком случае, начинать надо в первую очередь с воспитания людей - а это огромная и до безобразия запущенная работа

---

От	Грозный
К	vladvitkam (08.08.2009 16:44:03)
Дата	09.08.2009 11:11:47

была попытка -"советский человек есть представитель новой СЭФ"...

---

К середине 70-х - программа, увы, полностью выдохлась, разрыв между реальностью и идеологией привёл к массовому цинизму - программа стала работать в обратную сторону.

Пик продуктивности пришёлся на 30-е и 50-е-начало 60-х.

>>По моему мнению еще раньше - с 20-х.
>
---

В РИ проблема "воспитания масс" волновала ещё народовольцев. Так что отступите ещё.


>но в таком случае, начинать надо в первую очередь с воспитания людей - а это огромная и до безобразия запущенная работа
---

Идеологические шарахания из одной крайности в другую. Нельзя поворачивать на 180 за короткий срок без ущерба для долгосрочных программ - типа воспитания нормальных граждан гос-ва.

===> dic duc fac <===

---

От	Iva
К	Грозный (09.08.2009 11:11:47)
Дата	09.08.2009 12:21:44

Очень негодная попытка

---

Привет!

>К середине 70-х - программа, увы, полностью выдохлась, разрыв между реальностью и идеологией привёл к массовому цинизму - программа стала работать в обратную сторону.

>Пик продуктивности пришёлся на 30-е и 50-е-начало 60-х.

>>>По моему мнению еще раньше - с 20-х.
>>
>---

>В РИ проблема "воспитания масс" волновала ещё народовольцев. Так что отступите ещё.


>>но в таком случае, начинать надо в первую очередь с воспитания людей - а это огромная и до безобразия запущенная работа
>---

>Идеологические шарахания из одной крайности в другую. Нельзя поворачивать на 180 за короткий срок без ущерба для долгосрочных программ - типа воспитания нормальных граждан гос-ва.

Поэтому и загнулась идея создания нового, советского человека. К сожалению, во многом она преуспела. И последствия этого мы хлебаем сейчас и будем хлебать еще два-три поколения.


Владимир

---