От Георгий
К All
Дата 02.08.2009 04:59:22
Рубрики WWI; Политек; 1917-1939;

По поводу Слащева-Крымского - вопросы к форуму.

Тут днем в пятницу по ТВ Петербурга была передача про генерала
Слащева-Крымского.
Смотрел не сначала, но зато до конца.

Героя передачи всячески расхваливали. Как настоящего защитника Крыма от
красных и т. д.
Помимо прочего, в передаче сообщили следующее:

1) Слащев - настоящий герой обороны Крыма, а вот Врангель завалил все дело.
Воевал плохо, сразу стал готовиться к эвакуации. Снял Слащева, потому что,
мол, два медведя не могут ужиться в одной берлоге (последнее - со слов
Кавтарадзе), да еще оклеветал его в мемуарах: мол, недисциплинированный,
баловался наркотиками и алкоголем и проч.

2) Когда Слащева по возвращении в Сов. Россию направили преподавать тактику
на курсы "Выстрел" (хотя он и те, кто приехал с ним, просились на командные
посты), он, разбирая наступление красных на Польшу в 1920 г. и его провал,
назвал причиной провала "тупость командования".
Тогда, мол, присутствовавший при этом Буденный вошел в раж, вынул пистолет и
стал стрелять в Слащева, но так и не попал (в комнате?) А Слащев, мол,
прокомментировал: "Как вы стреляете, так и воевали".

(Эта байка вообще откуда пошла?)

3) Слащева убил какой-то из слушателей его курсов якобы по личным мотивам
(расстрел его брата по приказу Слащева). На самом же деле, разумеется, за
убийством стояли чекисты. Дословно: "Его должны были убрать. Слащев был не
советским, а русским генералом. А советской власти нужны были советские
генералы".

Хотелось бы узнать, какие из данных сведений соответствуют действительности:
От Leopan
К Георгий (02.08.2009 04:59:22)
Дата 03.08.2009 11:18:45

где-то попадалось, что Слащева убил некто Коленберг

в принципе должно быть в архивах дело по факту убийства? Это надо спросить спецов по истории органов. Может на РККА знают?
От Kosta
К Leopan (03.08.2009 11:18:45)
Дата 03.08.2009 19:22:06

Re: где-то попадалось,...

>в принципе должно быть в архивах дело по факту убийства? Это надо спросить спецов по истории органов. Может на РККА знают?
--------

У Здановича в последнейц книге "Органы госбезопасности и Красная армия" есть немного про это дело. Убил действительно некто Коленберг, человек психически неуравновешенный. Объяснил местью за брата. Стали проверять - действительно, был такой Коленберг-брат, повешенный по приказу Слащева в составе какой-то группы сопротиления на Украине в 1919-м. Потом Зданович цитирует заключение по делу с ходатаством освободить Коленберга от отвественности ввиду его невменяемости.
От eugend
К Георгий (02.08.2009 04:59:22)
Дата 03.08.2009 10:58:48

Re: По поводу...

>1) Слащев - настоящий герой обороны Крыма, а вот Врангель завалил все дело.

Сложно сказать - когда Слащев от красных Крым защищал, для красных Крым не был приоритетным направлением. А уж Врангель один на один остался - против основных и лучших сил красных, да еще и набравшихся к тому времени опыта.

>Воевал плохо, сразу стал готовиться к эвакуации. Снял Слащева, потому что,
>мол, два медведя не могут ужиться в одной берлоге (последнее - со слов
>Кавтарадзе), да еще оклеветал его в мемуарах: мол, недисциплинированный,
>баловался наркотиками и алкоголем и проч.

Ну они положим оба друг друга не любили:
http://eugend.livejournal.com/67689.html


От Константин Федченко
К Георгий (02.08.2009 04:59:22)
Дата 03.08.2009 00:14:38

князь Николай Трубецкой ?

>В ноябре 1921 года на итальянском пароходе "Жан" Слащев, генерал-майор Александр Мильковский, генерал-майор Александр Секретев, бывший начальник дивизии генерал Юрий Гравицкий, полковники Эдуард Гильбих, Мстислав Мезернецкий, жена Слащева Нина Нечволодова (уже с ребенком), ее двоюродный брат, князь Николай Трубецкой прибывают в Севастополь.

А не тот ли это Николай Иустинович Трубецкой, который в РККА дослужился до чина генерал-лейтенанта технических войск, был назначен начальником Управления ВОСО (военных сообщений), и в начале войны, как не справившийся с задачей, отстранён, арестован, и осужден к ВМН?
см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1218/1218542.htm


С уважением
От Д2009
К Георгий (02.08.2009 04:59:22)
Дата 02.08.2009 15:56:47

Re: По поводу...

>Тут днем в пятницу по ТВ Петербурга была передача про генерала
>Слащева-Крымского.

Была такая книга - "Записки следователя" Л.Шейнина.
В ней был рассказ - "Дело генерала Слащева".

"Сего числа Чаплинку взял. Кого нужно - расстрелял.Тчл. Слащев" (с)
От Harding
К Д2009 (02.08.2009 15:56:47)
Дата 02.08.2009 21:51:45

Re: По поводу...

>Была такая книга - "Записки следователя" Л.Шейнина.
>В ней был рассказ - "Дело генерала Слащева".

Где? В моём издании (М.: Дрофа, 2003) ничего подобного нет.
От Д2009
К Harding (02.08.2009 21:51:45)
Дата 03.08.2009 11:11:25

Re: По поводу...

>>Была такая книга - "Записки следователя" Л.Шейнина.
>>В ней был рассказ - "Дело генерала Слащева".
>
>Где? В моём издании (М.: Дрофа, 2003) ничего подобного нет.

Издание советское. 60-е годы, кажется.

От wolfschanze
К Георгий (02.08.2009 04:59:22)
Дата 02.08.2009 12:10:04

Re: По поводу...

>мол, недисциплинированный,
>баловался наркотиками и алкоголем и проч.
--На наркоту Слащев подсел после тяжелого ранения.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Toobeekomi
К wolfschanze (02.08.2009 12:10:04)
Дата 02.08.2009 13:09:42

На какую именно наркоту? Или он всем понемногу баловался? (-)
От Vorchun
К Toobeekomi (02.08.2009 13:09:42)
Дата 03.08.2009 16:51:26

Re: На какую...

на морфий, ЕМНИП
после тяжелого и долго заживающего ранения в живот

были ссылки на разные воспоминания в одном из "белых" ЖЖ. У Гаспаряна, кажется
От Георгий
К Vorchun (03.08.2009 16:51:26)
Дата 03.08.2009 19:12:43

собственно, ничего такого в этом нет. Семья сестры Чайковского...

>на морфий, ЕМНИП
>после тяжелого и долго заживающего ранения в живот

>были ссылки на разные воспоминания в одном из "белых" ЖЖ. У Гаспаряна, кажется

собственно, ничего такого в этом нет. Семья сестры Чайковского так и "спеклась" - они использовали морфий
От Leopan
К Георгий (03.08.2009 19:12:43)
Дата 04.08.2009 11:15:23

В мире искусства морфий-нормальное явление

не было бы морфия - не было бы Пикассо и Дали в том виде, в котором все восхищаются: "Ах, Кикассо, ах, Кикассо!" :-)))
От Георгий
К Георгий (03.08.2009 19:12:43)
Дата 03.08.2009 19:13:17

окончание

собственно, ничего такого в этом нет. Семья сестры Чайковского так и "спеклась" - они использовали морфий в качестве болеутоляющего, так как почти все страдали сильным катаром желудка.
От Sergey-M
К Toobeekomi (02.08.2009 13:09:42)
Дата 02.08.2009 13:22:07

Re: На какую...

Ну тогда выбор не большой -или кокс или морфий
От AFirsov
К Sergey-M (02.08.2009 13:22:07)
Дата 02.08.2009 13:50:36

На какую...

>Ну тогда выбор не большой -или кокс или морфий

По Вертинскому - кокаин и много.
Кстати причем тут Варшава и Буденный? Буденный был под Львовом...
Все бред, не стоит обращать внимания...
От Георгий
К AFirsov (02.08.2009 13:50:36)
Дата 03.08.2009 13:28:15

Ну как - при чем Варшава? Это ж была единая польская кампания

>Кстати причем тут Варшава и Буденный? Буденный был под Львовом...
>Все бред, не стоит обращать внимания...

Вероятно, я оговорился, упомянув именно про Варшаву. Просто поражение Тухачевского под Варшавой некоторыми уже давно принято объяснять интригами Сталина и Буденного, которые на юге не поддержали его наступления.
От Nachtwolf
К Георгий (03.08.2009 13:28:15)
Дата 03.08.2009 19:53:29

"Неокторые" - это Какурин? (-)
От eugend
К Nachtwolf (03.08.2009 19:53:29)
Дата 04.08.2009 05:50:41

как раз нет

Какурин (в "Гражданской войне") очень подробно разбирает эту легенду и пишет, как и что там происходило на самом деле.
От Nachtwolf
К eugend (04.08.2009 05:50:41)
Дата 04.08.2009 11:00:11

Тем не менее, претензии по поводу участия 1-й конной

в сражении на Висле, типа "слишком мало и слишком поздно" высказывает.
От Евгений Путилов
К Георгий (02.08.2009 04:59:22)
Дата 02.08.2009 11:34:19

Re: По поводу...

Доброго здравия!
>Тут днем в пятницу по ТВ Петербурга была передача про генерала
>Слащева-Крымского.
>Смотрел не сначала, но зато до конца.

ГЫ, набор фактов, словно из начала 90-х (когда я впервые все это услышал). Похоже, и в самом деле от Кавтарадзе "ноги растут".

>мол, два медведя не могут ужиться в одной берлоге (последнее - со слов
>Кавтарадзе), да еще оклеветал его в мемуарах: мол, недисциплинированный,
>баловался наркотиками и алкоголем и проч.

Слащев на "Выстреле" действительно много пил. Сейчас не вспомню в чьих мемуарах, но встречал упоминание, что пили все, но засиживаться у Слащева избегал, так как там пили уж очень конкретно. Назвать это дружескими застольями после кабинетных битв по тактике можно лишь с изрядной натяжкой. В таких условиях и в самом деле кто-то спьяну мог стрелять вупор и не пропасть :-) Но Слащев искал себе деятельного применения в войсках, и пил скорее от безысходности (понимал, что не доверят). По крайней мере, якобы пришла информация, что он может быть назначен на Гороховецкие лагеря, и он преобразился, вещи собрал, а когда стало ясно, что этого не будет - ушел в запой.


С уважением, Евгений Путилов.
От Георгий
К Георгий (02.08.2009 04:59:22)
Дата 02.08.2009 11:03:46

тут меня на этот вот пост навели в моем ЖЖ

http://skaramanga-1970.livejournal.com/20508.html


От Георгий
К Георгий (02.08.2009 11:03:46)
Дата 02.08.2009 11:05:58

это ж прямо д о с л о в н о из фильма! Несколько фраз!

это ж прямо д о с л о в н о из фильма! Несколько фраз!


== "Товарищ Яков" обучал курсантов "борьбе с десантами", "маневру как залогу
победы". Между вчерашними смертельными врагами теперь разгорались кабинетные
битвы, споры о тактике затягивались до полуночи, переходя в дружеское
чаепитие в общежитии командного состава. Правда, не все забывали Слащеву
обиды. "Перебирая" поход на Варшаву, раскрывая причины неудачи его, Яков
Александрович высказал мысль, что основной причиной неудачи похода стала
тупость командования красных. С места вскочил черный от ярости Буденный (на
которого, кстати, и намекал Слащев), выхватил из кобуры револьвер и начал
палить по бывшему генералу. К счастью, он не попал. Белый, словно стена,
Яков Александрович подошел к Буденному, которого успели к этому времени уже
скрутить, и сказал: "Как вы стреляете, так и воевали". ==
>
От Kazak
К Георгий (02.08.2009 04:59:22)
Дата 02.08.2009 09:41:03

Создали фильма я вно черпали данные с hrono.ru (-)
От Георгий
К Kazak (02.08.2009 09:41:03)
Дата 02.08.2009 10:59:44

Это там такое пишут? А откуда байка про Буденного?

Это там такое пишут? А откуда байка про Буденного?

Мне просто интересно, кто мог быть источником. Явно не Слащев и не Буденный.
Тогда кто?
От BP~TOR
К Георгий (02.08.2009 10:59:44)
Дата 02.08.2009 23:02:52

Встречал вариант со Жлобой вместо Буденного

>Это там такое пишут? А откуда байка про Буденного?

>Мне просто интересно, кто мог быть источником. Явно не Слащев и не Буденный.
>Тогда кто?
А был разбор разгрома корпуса Жлобы