От Thorn
К Одессит
Дата 03.08.2009 14:26:02
Рубрики WWII;

Re: Baршавское восстание

>Добрый день

>>>б) если предположить, что могли бы надорвать оставшиеся жилы и все-таки вписаться - возникает вопрос "а, собственно, с какой радости надо было класть дополнительно десятки тысяч своих солдат?"
>>
>>А в Праге клали их уже 9 мая, после капитулации. И сам "Багратион" начали до срока, посколько Черчил попросил.
>
>Полагаю, вопрос поставлен ув. Полярником правильно. Судите сами: в случае успеха Варшавского восстания, вне зависимомти от роли Красной Армии в нем, это принесло бы на блюдечке власть враждебной СССР политической силе, а именно лондонскому эмигрантскому праительству. В ситуации с Прагой было наоборот: ее освобождение силами КА позволяло намного увереннее поддерживать просоветские и коммунистические элементы. Да и с эмигрантским правительством ЧСР отношения у Москвы были неизмеримо лучше, чем с польским. Что касается помощи союзникам при их неудаче в Арденнах, то - союзники же! Полноценные. Реально воюоющие, и это позволяло в раскладе послевоенного урегулирования напомнить о жертвах, понесенных КА во имя общей победы и ради спасения множества жизней союзных солдат.
>Как по мне, то я не могу однозначно решить, по объектвным ли обстоятельствам КА остановилась перед Вислой. Но на месте нашего руководства я бы не особенно торопился форсировать реку и своими руками приводить к власти враждебный режим в пограничном с СССР государстве, от которого столько натерпелись в межвоенный период.


>С уважением www.lander.odessa.ua

Аргументи понятни - АК безусловно враждебная к СССР. Но так получается, что действительно сознателно остановились. Т.е. - официальная СССР жерсия официально мертва?
От Presscenter
К Thorn (03.08.2009 14:26:02)
Дата 03.08.2009 15:30:03

Да, и еще:

>Аргументи понятни - АК безусловно враждебная к СССР. Но так получается, что действительно сознателно остановились. Т.е. - официальная СССР жерсия официально мертва?


Как раз в условиях восстания , поднятого АК, Советскому Союзу как раз выгоднее было б взять Варшаву. Именно оттого, что АК - враждебная организация. Так как и роль АК была б сведена к нулю, и власть в столице Польши принадлежит не партизанским отрядам, а регулярной армии, Варшаву освободившей, и коммунистов привезли б на броне, и под шумок АКовцев бы постреляли чуток.
Но...как видите, взять Варшаву тогда не смогли.
От Chestnut
К Presscenter (03.08.2009 15:30:03)
Дата 03.08.2009 15:41:40

Re: Да, и...

>Как раз в условиях восстания , поднятого АК, Советскому Союзу как раз выгоднее было б взять Варшаву. Именно оттого, что АК - враждебная организация. Так как и роль АК была б сведена к нулю, и власть в столице Польши принадлежит не партизанским отрядам, а регулярной армии, Варшаву освободившей, и коммунистов привезли б на броне, и под шумок АКовцев бы постреляли чуток.

кстати, АКовцев, принимавших участие в освобождении Вильнюса и Львова, взяли к ногтю именно по таким сценариям

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (03.08.2009 15:41:40)
Дата 04.08.2009 13:36:22

Тема АКовцев освещалась в СССР, но так, не активно

был польский фильм "Волчье эхо", там еще Бруно Оя снимался, что еще и подчеркивало необычность этого фильма.
От Presscenter
К Chestnut (03.08.2009 15:41:40)
Дата 03.08.2009 20:12:50

Re: Да, и...


>кстати, АКовцев, принимавших участие в освобождении Вильнюса и Львова, взяли к ногтю именно по таким сценариям

По поводу Вильнюса, что там АК отметилась, не знал. Есть что-то на русском? Интересно.
От badger
К Presscenter (03.08.2009 20:12:50)
Дата 04.08.2009 02:51:23

Re: Да, и...

>По поводу Вильнюса, что там АК отметилась, не знал. Есть что-то на русском? Интересно.

Г.К.- Что это было за задание?

Н.Д.- Вильнюс – всегда являлся предметом спора между Литвой и Польшой, поляки считали этот город своим, а литовцы всегда твердо знали, что Вильнюс – столица и сердце Литвы.

Спец группа ГБ Литвы получила приказ лично от Снечкуса - первыми, впереди наступающих частей , войти в Вильнюс и тем самым показать всем, что Вильнюс - столица Литвы , (где уже активно действовали противостоящие нам многочисленные отряды Армии Крайовой - АК ), освобождена именно литовскими солдатами и офицерами . Поехали на нескольких «студбеккерах» на Вильнюс, многие офицеры были вооружены ручными пулеметами. Штурмовая офицерская группа, если точнее выразиться. Командовал группой Расланас, а я получил под командование отдельный взвод.

Только отъехали от Минска , как по дороге на Вильнюс, нас развернули на юг пограничники - заградотрядовцы из полка по охране тыла. Потом мы узнали причину этого «разворота», оказывается,перед нами действовали группы подчиненные Павлу Судоплатову. В Вильнюс мы добирались через Гродненский тракт, и первое литовское местечко в котором мы остановились , было – Бутримонас. У нас в группе, был один молодой парень ,пулеметчик, уроженец этого местечка. Он погиб через сутки, после того как увидел своих родных. И мы пошли дальше на Вильнюс. В городе была полная неразбериха. Большинство немцев уже покинуло Вильнюс, но было великое множество мелких немецких групп , оказывающих сопротивление, а главное – крупные формирования партизан АК, подчиненных польскому правительству Сикорского в Лондоне, ставивших своей целью захватить Вильнюс, и объявить его частью суверенной польской территории. Советские войсковые части к моменту нашего появления в городе стояли на подступах, и только после того как мы захватили ключевые точки, вошли в Вильнюс и завязали уличные бои. В лесах рядом с городом находился большой еврейский партизанский отряд, который сразу пришел к нам на подмогу. Первым делом мы захватили по периметру здание Президиума Верховного Совета Литвы , но внур поначалу не заходили, опасались, что здание полностью заминировано. Поляки , захватившие гору Гедиминаса и установившие на ней свой польский старый государственный флаг, били по нам сверху из пулеметов. У нас появились потери. И засело на этой горе больше трех сотен «аковцев». А потом мы выбили поляков лихой атакой с горы Гедиминаса и водрузили на ней красный стяг. Пленных, простых польских офицеров, не убивали, а просто раздели до трусов, и отпустили почти голышом по домам.


http://www.iremember.ru/content/view/590/89/1/10/lang,ru/
От Presscenter
К Thorn (03.08.2009 14:26:02)
Дата 03.08.2009 15:16:32

Немного не так

>
>Аргументи понятни - АК безусловно враждебная к СССР. Но так получается, что действительно сознателно остановились. Т.е. - официальная СССР жерсия официально мертва?

1. Приказ номер один (если не ошибаюсь) командующего восстанием Комаровского-Бур в числе прочих задач восстания ставил недопущение взятия Варшавы частями Красной Армии.
Согласитесь, в этих условиях как-то странно было бы оказывать помощь восставшим.
Но!
2. Помощь была оказана. На Варшавском берегу два наших батальона, кажется (точнее ребята тут подскажут) как корова языком слизнула.
3. Вообще-то в планах советского командования взятие Варшавы в августе не планировалось. Естественно, планы можно и поменять, но Вы, наверное, понимаете, что такие вещи просто так не делаются. Состояние личного состава, соответствие численности подразделений штатным, конфигурация фронта, соотношение сил на определенных участках, боеприпасы, топливо, продовольствие, медикаменты, пополнение резервами, состояние дорог, да еще куча всего, зависимость состояния "варшавского направления" от иных фронтов и возложенных на них задач...
Насколько я помню, все это было отнюдь не в пользу наступления на Варшаву.
4. Об отказе от оказавния помощи восставшим путем сбрасывания оружия и тд восставшим с союзных самолетов.
Дурацкий встречный вопрос: а зачем все это добро дарить немцам?
От stas1905
К Thorn (03.08.2009 14:26:02)
Дата 03.08.2009 14:50:28

Re: Baршавское восстание

Проблема с остановкой была вот ещё с чем. Командование АК не сделало ни одной попытки войти в контакт с командованием РККА. ОНо не нуждалось ни в чьей помощи. Если руководство АК не хотело помощи и не просило её, с чего РККА было класть десятки тысяч жизней, штурмую хорошо укреплённый город.
И не надо забывать, что когда части Войска Польского всё-таки пробили коридор и вышли на другой берег Вислы, якобы постанцы оттуда ушли, а остатки десанта пришлось снимать. НЕ забывайте, что это уже были не кляты москали, а родные пшеки.
От Одессит
К Thorn (03.08.2009 14:26:02)
Дата 03.08.2009 14:37:07

Re: Baршавское восстание

Добрый день

>Аргументи понятни - АК безусловно враждебная к СССР. Но так получается, что действительно сознателно остановились. Т.е. - официальная СССР жерсия официально мертва?

1. Я не писал о том, что остановились сознательно. Я только написал о том, что, с моей точки зрения, это следовало бы сделать.
2. Я не уполномочен хоронить или реанимировать официальные и прочие версии. Просто высказал свою точку зрения на это.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Vragomor
К Thorn (03.08.2009 14:26:02)
Дата 03.08.2009 14:30:13

Re: Baршавское восстание


>Аргументи понятни - АК безусловно враждебная к СССР. Но так получается, что действительно сознателно остановились. Т.е. - официальная СССР жерсия официально мертва?

Cознательно бывает разное. Сознательно не видеть мотивов жертвовать десятками тысяч своих солдат и сознательно бросить на растярзание - две большие разницы.
От Leopan
К Vragomor (03.08.2009 14:30:13)
Дата 03.08.2009 14:48:45

Тем паче, что все равно пришлось выручать союзников

и начинать операцию раньше намеченных сроков и ради них жертвовать нашими солдатами.