От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков
Дата 20.10.2001 00:06:11
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: "Рeйнмeтaлл" -...

Привет!

>2) Так ошибочно назывался PzIV.

И это единственно верное объяснение, мы это уже обсуждали и я все более уверен, что "тяжелый танк Рейнметалл", который не раз встречается В РАЗЛИЧНЫХ мемуарах, это именно Т-4 (кстати, они, Т-4 и "Рейнметалл", таки имеют общие корни).

А современные читатели понимают название слишком буквально.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От loki
К Чобиток Василий (20.10.2001 00:06:11)
Дата 20.10.2001 14:43:29

Re: "Рeйнмeтaлл" - "Рикардо"

>>2) Так ошибочно назывался PzIV.
>
>И это единственно верное объяснение, мы это уже обсуждали и я все более уверен, что "тяжелый танк Рейнметалл", который не раз встречается В РАЗЛИЧНЫХ мемуарах, это именно Т-4 (кстати, они, Т-4 и "Рейнметалл", таки имеют общие корни).


С 1921 в РККА были неизвестные остальному миру танки марки "Рикардо". Английский Mk.VII на самом деле. Называть танк "мамой"-"папой" как английские танкисты командирам красной армии было не в цвет, а какое-то собственное имя нужно, в качестве такового сошла единственная внятная надписл на табличке присобаченном к мотору.
Аналогично, я полагаю, сложилось и "ходовое" название Т-4 - по изготовителю, их ведь в основном "Крупп" и "Рейнметалл" свинчивали.
Ну и кроме того известно было что "Рейнметаллы" есть в немецкой армии (фотографии NbFz в Осло по-моему по всему миру разошлись) было известно. Подстрелили девайс, посмотрели, нашли табличку "Рейнметалл", так что еще для счастья надо, какая разница как называть, главное чтобы понятно было. Называли же ФВ "Фоккерами" и никто не принимал их за голландцев, даже политработники :)))
От Игорь Куртуков
К loki (20.10.2001 14:43:29)
Дата 22.10.2001 06:05:38

Re: "Рeйнмeтaлл" -...

>Аналогично, я полагаю, сложилось и "ходовое" название Т-4 - по изготовителю, их ведь в основном "Крупп" и "Рейнметалл" свинчивали.

Рейнметалл "четверки" не свинчивал.
От FVL1~01
К loki (20.10.2001 14:43:29)
Дата 20.10.2001 19:30:16

Не убедительно...

И снова здравствуйте

Названия Рикардо и Тейлор от традиции еще в русских бронесилах называть автомобиль (тогда еще называли "мотор", одно из названий) по производителю мотора а не всей машины ибо они могли не совпадать - например автомобиль "Минерва" (производитель шассии) с мотором "Найт" (патентованная конструкция двигателя) и каросери (кузовом) "Берлие-Ами"

Вот и гадай, но так как главное в тогдашнем автомобиле это запчасти :-))), а основные поломки связаны с мотором (ибо поломки кузова устранит любая мастерская экипажей, а большинство проблем трансмиссии мастерская по ремонту велосипедов) то в армейском снабжении крайне важно что бы знать главное - какой мотор, ибо это самая трудноремонтируемая деталь без наличия соответствующих запчастей.

Вот и писали на такую машину "найт" или "Минерва-найт" для оличия скажем от прото "Найт" или "Минерва-металуржик" (мотор от "Металуржик".

Имхо от этой традиции у нас и танки Рикардо и Тейлор, и автобусы Фордзон вместо Лейланд и Лейданд вместо Оксфоррд и т.д.

Кажеться так
От М.Свирин
К loki (20.10.2001 14:43:29)
Дата 20.10.2001 18:32:14

Mk VII в РККА не было (-)
От FVL1~01
К М.Свирин (20.10.2001 18:32:14)
Дата 20.10.2001 19:33:08

Их (аж трех штук) вроде к тому времени и в Англии не было... (-)
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (20.10.2001 00:06:11)
Дата 20.10.2001 00:48:44

Re: "Рeйнмeтaлл" -...

>>2) Так ошибочно назывался PzIV.
>
>И это единственно верное объяснение

+ аберрация памяти.

> мы это уже обсуждали и я все более уверен, что "тяжелый танк Рейнметалл", который не раз встречается В РАЗЛИЧНЫХ мемуарах, это именно Т-4

Это вероятно так и есть. В том смысле, что реально это могли быть и "четверки". Но некоторая часть мемуаристов явно имеет ввиду NbFz (описывает два орудия и т.п.). Что я списываю на аберрацию памяти - Рейнметаллы они помнят с учебки.

> (кстати, они, Т-4 и "Рейнметалл", таки имеют общие корни).

Какие, если не секрет?
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (20.10.2001 00:48:44)
Дата 20.10.2001 15:56:56

Re: "Рeйнмeтaлл" -...

Привет!

>> (кстати, они, Т-4 и "Рейнметалл", таки имеют общие корни).
>
>Какие, если не секрет?



Это прототип Т-4, фотку NbFz влом искать. В общем сам найди и сравни - общие корни :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (20.10.2001 15:56:56)
Дата 22.10.2001 06:04:08

Re: "Рeйнмeтaлл" -...

>Это прототип Т-4, фотку NbFz влом искать. В общем сам найди и сравни - общие корни :)

Фотка эта мне известна. Действительно, общие корни с NbFz у танка с картинки есть. Но вот прототипом "четверки" он не является.
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (20.10.2001 00:48:44)
Дата 20.10.2001 00:50:00

И не только с учебки))) (-)
От AMX
К Чобиток Василий (20.10.2001 00:06:11)
Дата 20.10.2001 00:32:08

Re: "Рeйнмeтaлл" -...

C Pz 35(t) не могли спутать?
Конечно, спутать тяжелый танк с легким, но по силуетам схожесть есть и КВ мог его покалечить неслабо.
От И. Кошкин
К AMX (20.10.2001 00:32:08)
Дата 20.10.2001 00:36:17

А давайте хором...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>C Pz 35(t) не могли спутать?
>Конечно, спутать тяжелый танк с легким, но по силуетам схожесть есть и КВ мог его покалечить неслабо.

...у Михаила Николаевича спросим? Он в свое время писал об этом)))

С уважением,
И. Кошкин
От SVAN
К И. Кошкин (20.10.2001 00:36:17)
Дата 20.10.2001 00:39:41

Re: А давайте

А вот у Бессонова описано, как ИС-2 прямым попаданием разнёс немецкую самоходку на части. И никто пока не возразил...

СВАН
От Eugene
К SVAN (20.10.2001 00:39:41)
Дата 20.10.2001 00:57:42

Tожe нe обсуждaлось :)

>А вот у Бессонова описано, как ИС-2 прямым попаданием разнёс немецкую самоходку на части. И никто пока не возразил...
*****************************
A втой сaмой книжкe про тaнки, гдe я чaсть мeмуaров Пeнeжко бeз ссылки нa aвторa прочитaл, писaно было кaк под Keнигсбeргом нeсколько ИСУ-152 зaлпом форт ломaли и стоящий в окопe "Tигр"(a то кто жe?!) рaсползся по швaм от близкого рaзрывa. Tожe нe обсуждaлось :)

С увaжeниeм, Eвгeний.
От И. Кошкин
К SVAN (20.10.2001 00:39:41)
Дата 20.10.2001 00:43:21

Так, батенька...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А вот у Бессонова описано, как ИС-2 прямым попаданием разнёс немецкую самоходку на части. И никто пока не возразил...

Во-первых, просто пока, наверное, не обсуждали))) Во-вторых - КВ и ИС-2 - немного разные вещи))) Разве что у Пенежко КВ-2 описан, я сейчас уже не помню точно)))

>СВАН
И. Кошкин
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (20.10.2001 00:43:21)
Дата 20.10.2001 08:30:16

именно двойка (-)