От Harkonnen
К Василий Фофанов
Дата 06.08.2009 13:49:49
Рубрики Современность; Танки;

Re: Если намерения...

>Но выжить сама по себе не может.

А что на вооружение приходят новые машины - тос-1а, бмо и прочее ты не замечал? И как-то без холдинга их спроектировали и изготовили.

>Я понимаю конечно что ты умнее всех причастных к этому вопросу, но твое мнение по этому вопросу мало кого интересует боюсь.

Как и твое.

>И каковы же "интересы увз и его руководителей" по Т-80? Мне страшно интересно, расскажи.

В их интересах уничтожить все Т-80 из танкового парка, не проводить никакой модернизации (как 72-го так и 80-ки) и плодить только Т-90А.
Все танки на консервации в их интересах утилизировать. Это можно увидить на страницах вышепомянутой книги читая внимательно.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.08.2009 13:49:49)
Дата 06.08.2009 14:31:23

Re: Если намерения...

>А что на вооружение приходят новые машины - тос-1а, бмо и прочее ты не замечал?

Замечал. Это узкоспециальные мелкосерийные машины, причем на базе совсем не омского шасси что характерно.

> И как-то без холдинга их спроектировали и изготовили.

То есть стране необходимо штук 10 модернизированных Т-80? Чтоб было на что Mayh3M-у любоваться? Или нужна массовая модернизация в количестве сотен штук в год?

>>Я понимаю конечно что ты умнее всех причастных к этому вопросу, но твое мнение по этому вопросу мало кого интересует боюсь.
>
>Как и твое.

Да, но тут есть одна маленькая но существенная разница: мое мнение совпадает с мнением принимающих решения, а твое - нет :)

>В их интересах уничтожить все Т-80 из танкового парка, не проводить никакой модернизации (как 72-го так и 80-ки) и плодить только Т-90А.

Ну конечно. Откуда сие следует? Ведь ты же сам когда это пишешь так не считаешь, зачем писать ерунду?

>Все танки на консервации в их интересах утилизировать. Это можно увидить на страницах вышепомянутой книги читая внимательно.

Надо читать и впрямь предельно внимательно, чтобы такое вычитать. Не говоря уж о том что, опять же, это просто книга а не Манифест коммунистической партии. Не надо выдавать что бы то ни было в ней содержащееся за политику УВЗ.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Gur Khan
К Василий Фофанов (06.08.2009 14:31:23)
Дата 06.08.2009 14:50:26

Добавлю

>>А что на вооружение приходят новые машины - тос-1а, бмо и прочее ты не замечал?
>
>Замечал. Это узкоспециальные мелкосерийные машины, причем на базе совсем не омского шасси что характерно.

Созданные в начале 90-х годов. С тех пор Омск ничего путного так и не выдал.
От Harkonnen
К Gur Khan (06.08.2009 14:50:26)
Дата 06.08.2009 15:04:32

Re: Добавлю


>Созданные в начале 90-х годов. С тех пор Омск ничего путного так и не выдал.

Путного выдал как раз побольше Тагила, правда у тагила плюс что ему поручили "рамку" делать, она по весцу конечное многое перекрывает, н одумаю в омске сделали бы лучше.
От Gur Khan
К Harkonnen (06.08.2009 15:04:32)
Дата 06.08.2009 15:37:13

Что же?(-)
От Harkonnen
К Gur Khan (06.08.2009 15:37:13)
Дата 06.08.2009 15:45:09

Re: Что же?

То же : Низкая продуктивность, слабость конструкторских решений, огромное число откровенных недостатков которые быть не должны, формальный подход к поставленным задачам и защищенности танка.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.08.2009 14:31:23)
Дата 06.08.2009 14:41:32

Re: Если намерения...

>Замечал. Это узкоспециальные мелкосерийные машины, причем на базе совсем не омского шасси что характерно.

Это их нужость и важность никак не отменяет, в отличии от тех танков, которые кое-кто яростно предлагал гонять в бой только с выстрелами в АЗ в количестве 22 штуки.

>То есть стране необходимо штук 10 модернизированных Т-80? Чтоб было на что Mayh3M-у любоваться? Или нужна массовая модернизация в количестве сотен штук в год?

А есть данные про к-во модернизированных Т-80? По моим данным это на данный момент далеко не 10 штук. Про "массовая модернизация в количестве сотен штук в год" почитай опять же ту книжку тагила, там доказывают, что им это не выгодно. Поэтому и модернизация Т-72ба - полный отстой. Конечно, если им заплатить очень много денег )))

>Да, но тут есть одна маленькая но существенная разница: мое мнение совпадает с мнением принимающих решения, а твое - нет :)

пока что рано говорить про какие-то окончательные решения, а доказательство активных работ по модернизации т-80 ты думаю сам нагуглить сможешь.

>Ну конечно. Откуда сие следует? Ведь ты же сам когда это пишешь так не считаешь, зачем писать ерунду?

Я считаю то что пишу на веском основании публикаций увз.

>Надо читать и впрямь предельно внимательно, чтобы такое вычитать. Не говоря уж о том что, опять же, это просто книга а не Манифест коммунистической партии. Не надо выдавать что бы то ни было в ней содержащееся за политику УВЗ.

То что в ней написано было написано колнструкторами увз и их отделом информации (или как его там) и не считать это их оффициальной позицией оснований не имею, как бы ты не выкручивался.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.08.2009 14:41:32)
Дата 06.08.2009 14:53:56

Re: Если намерения...

>Это их нужость и важность никак не отменяет,

В количестве 10 штук - конечно.

> в отличии от тех танков, которые кое-кто яростно предлагал гонять в бой только с выстрелами в АЗ в количестве 22 штуки.

Поедем в бой на ТОСах?

>А есть данные про к-во модернизированных Т-80? По моим данным это на данный момент далеко не 10 штук.

И что ты можешь сказать про глубину этой модернизации? В советское время такое максимум капитальным ремонтом не называлось. Даже ВДЗ не устанавливается, о чем говорить.

> Про "массовая модернизация в количестве сотен штук в год" почитай опять же ту книжку тагила, там доказывают, что им это не выгодно.

Что значит "им не выгодно". Тезис авторов что это не выгодно государству а не им. И государство так считает, потому и ограничивается крайне консервативной капиталкой, а вовсе не устраивает вакханалию с ТЗК, реликтами и прочим.

> Поэтому и модернизация Т-72ба - полный отстой. Конечно, если им заплатить очень много денег )))

Ты берешься с цифрами в руках доказать что их калькуляция стоимости глубокой модернизации завышена?

>пока что рано говорить про какие-то окончательные решения, а доказательство активных работ по модернизации т-80 ты думаю сам нагуглить сможешь.

Деятельность-то развита бурная, да только где отдача от нее?

>То что в ней написано было написано колнструкторами увз и их отделом информации (или как его там) и не считать это их оффициальной позицией оснований не имею, как бы ты не выкручивался.

Но там не написано ничего такого что ты там прочел.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.08.2009 14:53:56)
Дата 06.08.2009 15:01:57

Re: Если намерения...

>В количестве 10 штук - конечно.

>Поедем в бой на ТОСах?

>И что ты можешь сказать про глубину этой модернизации? В советское время такое максимум капитальным ремонтом не называлось. Даже ВДЗ не устанавливается, о чем говорить.

Ты видимо про ремон Т-80БВ на БТРЗ говоришь? Или про что?


>Что значит "им не выгодно". Тезис авторов что это не выгодно государству а не им. И государство так считает, потому и ограничивается крайне консервативной капиталкой, а вовсе не устраивает вакханалию с ТЗК, реликтами и прочим.

Ага, "вакханалия" с ТЗК и "Реликтами" как это понимать?
Выгодно государству нормальная модернизация но не на увз, а на его ТРЗ.

>Ты берешься с цифрами в руках доказать что их калькуляция стоимости глубокой модернизации завышена?

Я считаю, что это так на основании достаточно веских причин, завышена даже не на праценты, а в раз! Точно так же как например и "булаты" на Малышева завышены по стоимости аналогично.

>Деятельность-то развита бурная, да только где отдача от нее?

Что именно за отдача?

>Но там не написано ничего такого что ты там прочел.

Читать нужно вдумчиывее.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.08.2009 15:01:57)
Дата 06.08.2009 16:33:02

Re: Если намерения...

>Ты видимо про ремон Т-80БВ на БТРЗ говоришь? Или про что?

Так это не ремонт, это модернизация.

>Ага, "вакханалия" с ТЗК и "Реликтами" как это понимать?

Так и понимать - где эта модернизация кроме как на выставках? Нету ее. Почему?

>Выгодно государству нормальная модернизация но не на увз, а на его ТРЗ.

Ну так вперед, пусть и делает на ТРЗ если может, при чем тут УВЗ тогда? В чем вина завода и как он этому может воспрепятствовать даже если бы хотел? Но в том-то и дело что глубокую модернизацию и обнуление ресурса можно только на УВЗ делать. Получается - за счет новых танков и с привлечением тех же мощностей и кадров. Почему же это не будет по стоимости сопоставимо с новым танком в результате?

>>Ты берешься с цифрами в руках доказать что их калькуляция стоимости глубокой модернизации завышена?
>
>Я считаю, что это так на основании достаточно веских причин, завышена даже не на праценты, а в раз! Точно так же как например и "булаты" на Малышева завышены по стоимости аналогично.

"Ну уж если и в моссовете..." (с) Может быть это неизбежно?

>Что именно за отдача?

Да танки глубоко модернизированные в сотнях штук, что же еще?

>>Но там не написано ничего такого что ты там прочел.
>
>Читать нужно вдумчиывее.

...и между строк. А еще лучше книжку открыть уже составив собственное мнение и в ней только отыскивать ему подтверждения, э? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.08.2009 16:33:02)
Дата 06.08.2009 16:39:51

Re: Если намерения...

>Так это не ремонт, это модернизация.

Это кап ремонт.

>Так и понимать - где эта модернизация кроме как на выставках? Нету ее. Почему?

Видимо кто-то забыл выслать тебе фото?

>Ну так вперед, пусть и делает на ТРЗ если может, при чем тут УВЗ тогда? В чем вина завода и как он этому может воспрепятствовать даже если бы хотел?

В том что тянут на себя все что можно по финансовым потокам, например "модернизируют" за большие деньги т-72ба.

>"Ну уж если и в моссовете..." (с) Может быть это неизбежно?

Нет, это неправильная позиция, правильно делать серьезную модернизацию за нормальные деньги.

>Да танки глубоко модернизированные в сотнях штук, что же еще?

Подождем пять лет, тогда может Г. Хана с тобой коньяком поделится, а скорее я выпью за успехи России.

>...и между строк. А еще лучше книжку открыть уже составив собственное мнение и в ней только отыскивать ему подтверждения, э? :)

Это уже мы тут обсуждать не будем, я привел достаточно очевидные утверждения их этого источника и если ты упорно предпочитаешь ничего не видеть то и убедить тебя не получится.
От Gur Khan
К Harkonnen (06.08.2009 16:39:51)
Дата 06.08.2009 21:04:17

Re: Если намерения...

>В том что тянут на себя все что можно по финансовым потокам, например "модернизируют" за большие деньги т-72ба.

Ты сказал "за большие деньги" - я ловлю тебя на этом слове! Огласи сумму в цифрах. Немедленно! Эта твоя реплика предполагает что тебе она известна. Я же пишу в своей статье вот здесь: http://www.otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/tank_t72ba_01.htm дословно следующее:"В 1998-99 гг. отпускная цена завода на данные машины была ниже их себестоимости на 13-34%. Т.е. УВЗ делал модернизацию танков для нашей Армии в убыток себе. На сегодняшний день МО так же не спешит расщедрится – поставки идут на грани рентабельности. Таким образом, Т-72БА можно назвать «модернизацией по деньгам» – за что заплатили, то и получили! Не стоит обвинять УВЗ и УКБТМ в консервативности подходов, технической отсталости. На данный момент они лишь выполняют требования заказчика с весьма скудным финансированием." Так что жду фактов а не соплей!
От Harkonnen
К Gur Khan (06.08.2009 21:04:17)
Дата 06.08.2009 21:20:18

Re: Если намерения...

>Ты сказал "за большие деньги" - я ловлю тебя на этом слове! Огласи сумму в цифрах. Немедленно! Эта твоя реплика предполагает что тебе она известна. Я же пишу в своей статье вот здесь: http://www.otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/tank_t72ba_01.htm дословно следующее:"В 1998-99 гг. отпускная цена завода на данные машины была ниже их себестоимости на 13-34%. Т.е. УВЗ делал модернизацию танков для нашей Армии в убыток себе. На сегодняшний день МО так же не спешит расщедрится – поставки идут на грани рентабельности. Таким образом, Т-72БА можно назвать «модернизацией по деньгам» – за что заплатили, то и получили! Не стоит обвинять УВЗ и УКБТМ в консервативности подходов, технической отсталости. На данный момент они лишь выполняют требования заказчика с весьма скудным финансированием." Так что жду фактов а не соплей!

Как только разрешат оглашу. А вот истории про романтиков бескорыстных работающих в ущерб себе на увз послушать забавно.
От Gur Khan
К Harkonnen (06.08.2009 21:20:18)
Дата 06.08.2009 21:47:40

Re: Если намерения...

>Как только разрешат оглашу. А вот истории про романтиков бескорыстных работающих в ущерб себе на увз послушать забавно.
Давай - давай, забегай скорее на вул.Єврейська,43 за разрешением.
От Harkonnen
К Gur Khan (06.08.2009 21:47:40)
Дата 06.08.2009 21:55:18

Re: Если намерения...


>Давай - давай, забегай скорее на вул.Єврейська,43 за разрешением.

Я вижу у тебя много аргументов :-) Кто не так что сказал - агент ЦРУ, кто другой - на Бебеля. Ну, что делать, пойду уж, а то разговор явно становится все более "конструктивный".
Кстати, может и тебе адрес найти где будешь рассказывать про вредительство москвы и суверенитеты отдельно взятых городов и заводов ("во первых это нам не позволяло чувство патриотизма такого завода как наш, и такого КБ как наше").

Не красиво ведешь себя.
От Gur Khan
К Harkonnen (06.08.2009 21:55:18)
Дата 06.08.2009 22:09:31

Re: Если намерения...

>Кстати, может и тебе адрес найти где будешь рассказывать про вредительство москвы и суверенитеты отдельно взятых городов и заводов ("во первых это нам не позволяло чувство патриотизма такого завода как наш, и такого КБ как наше").
Найди! Интересно куда ты меня направишь? :)

>Не красиво ведешь себя.
Ты ведь сам сказал что тебе нужно получить разрешение. Интересно у кого? Правом на это обладает только соответствующее заказывающее управление МО РФ, собственно завод и соответствующие режимные органы РФ. Ни тот ни другой ни третий тебе подобную информацию не выдаст. Остается одно - информация добыта не совсем легальным путем. Сим у вас ведает СБУ, так что побегай быстрей и скорее возвращайся - очень уж ответ услышать хочется!
От Harkonnen
К Gur Khan (06.08.2009 22:09:31)
Дата 06.08.2009 22:27:08

Re: Если намерения...


>>Не красиво ведешь себя.
>Ты ведь сам сказал что тебе нужно получить разрешение. Интересно у кого? Правом на это обладает только соответствующее заказывающее управление МО РФ, собственно завод и соответствующие режимные органы РФ. Ни тот ни другой ни третий тебе подобную информацию не выдаст. Остается одно - информация добыта не совсем легальным путем. Сим у вас ведает СБУ, так что побегай быстрей и скорее возвращайся - очень уж ответ услышать хочется!

Ясно - ясно ))) Тут тебя агенты ЦРУ, СБУ окружают, уж спасибо что не кричишь что я агент массадов )))))) А прямо говоря - такое поведение мне кажется показателем неспособности к конструктивному общению с твоей стороны. Уж как твои владыки облажались в попыткой по кругу все обгадить, но в основном на себя попали. Не паникуй, время покажет, будут публикации, но не на уровне "машины увз", плохого и неуважительного про них никто не скажет, это удел ничтожных.

От Gur Khan
К Harkonnen (06.08.2009 22:27:08)
Дата 06.08.2009 22:45:30

Re: Если намерения... (-)
От Gur Khan
К Gur Khan (06.08.2009 22:45:30)
Дата 06.08.2009 22:50:29

глюкнуло... (-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.08.2009 16:39:51)
Дата 06.08.2009 17:06:20

Re: Если намерения...

>Это кап ремонт.

Да нет же, модернизацией это считается насколько знаю.

>Видимо кто-то забыл выслать тебе фото?

Именно так :) Но тебе-то - не забыли его выслать надеюсь? Целый эшелон с танками Т-80 с ТЗК небось на ней? :)

>В том что тянут на себя все что можно по финансовым потокам, например "модернизируют" за большие деньги т-72ба.

Брррр я вижу у тебя лошадь скачет потому ее телега в зад толкает :)

>Нет, это неправильная позиция, правильно делать серьезную модернизацию за нормальные деньги.

Не знаю что такое "нормальные деньги".

>Подождем пять лет, тогда может Г. Хана с тобой коньяком поделится, а скорее я выпью за успехи России.

Да мы с ним думаю найдем как-нибудь чего бы выпить в любом случае :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.08.2009 17:06:20)
Дата 06.08.2009 17:11:00

Re: Если намерения...

>Да нет же, модернизацией это считается насколько знаю.

То что сейчас капиталят на трз это кап ремонт 219рв. Модернизация это не это.

>Именно так :) Но тебе-то - не забыли его выслать надеюсь? Целый эшелон с танками Т-80 с ТЗК небось на ней? :)

нет, слишком уж ты утрировать любишь.

>Не знаю что такое "нормальные деньги".

Процент от стоимости нового танка по отношению к модернизации существующего был указан в публикациях начальников.

>Да мы с ним думаю найдем как-нибудь чего бы выпить в любом случае :)

Я понял :-)