ВИФ2 NE : Ветка : Re: Если намерения...

От	Mayh3M
К	Harkonnen
Дата	06.08.2009 14:04:03
Рубрики	Современность; Танки;

Re: Если намерения...

Превед :-)
>Так для увз этот ТЗК как кость в горле, сами то ничего сделать не могут в рамках своего АЗ, а про ТЗК и как это опасно и снежает защищенность (!) танка они писали в своем последнем "шедевре".

И что самое интересное - они этот самый ТЗК, как очень удачную идею (которая как модернизация предусмотрена и для Т-72, и для Т-90) даже не хотят на своём Т-90 воплотить. Это натуральная чиновничья политика вредительства ради личного благосостояния - "назло маме уши отморожу" - назло стране ей танки хреновые поставим и будем пиарить их до посинения и с таким же усердием лажать танки конкурентов.

Son... I drive tanks! (c) ;-)

От	Василий Фофанов
К	Mayh3M (06.08.2009 14:04:03)
Дата	06.08.2009 14:23:52

Re: Если намерения...

>И что самое интересное - они этот самый ТЗК, как очень удачную идею (которая как модернизация предусмотрена и для Т-72, и для Т-90) даже не хотят на своём Т-90 воплотить.

Это неправда. Модернизация Т-90 с применением ТЗК разработана. Не горит желанием это делать заказчик в первую очередь.

> Это натуральная чиновничья политика вредительства ради личного благосостояния - "назло маме уши отморожу" - назло стране ей танки хреновые поставим и будем пиарить их до посинения и с таким же усердием лажать танки конкурентов.

Бред.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Gur Khan
К	Mayh3M (06.08.2009 14:04:03)
Дата	06.08.2009 14:23:10

Вранье!

>Превед :-)
>>Так для увз этот ТЗК как кость в горле, сами то ничего сделать не могут в рамках своего АЗ, а про ТЗК и как это опасно и снежает защищенность (!) танка они писали в своем последнем "шедевре".
>
>И что самое интересное - они этот самый ТЗК, как очень удачную идею (которая как модернизация предусмотрена и для Т-72, и для Т-90) даже не хотят на своём Т-90 воплотить. Это натуральная чиновничья политика вредительства ради личного благосостояния - "назло маме уши отморожу" - назло стране ей танки хреновые поставим и будем пиарить их до посинения и с таким же усердием лажать танки конкурентов.

Это решение проработано в УКБТМ в начале 90-х годов на машине об.189 и об.187 №7 и №8. При посещении УКБТМ сотрудники омского КБ получили копии чертежной документации на башни этих машин. И только после этого у них появились ЧО, ТЗК и иже с ними. Теперь вспомним как Омск лихо выхватил тему Бурлак. И что? Аванс потрачен, а где Бурлак??? Так что на счет вредительства вам бы заткнуться. И потом - радоваться должны такому "вредительству" - оно вроде как наруку вашей незалежности...

От	Harkonnen
К	Gur Khan (06.08.2009 14:23:10)
Дата	06.08.2009 14:35:21

Re: Вранье!

>>. И потом - радоваться должны такому "вредительству" - оно вроде как наруку вашей незалежности...

Какой вашей незалежности, в плане незалежности Нижнего Тагила? Помню один деятельб об этом вопил в припадках истерики недавно. Напомнить?

От	Дм. Журко
К	Harkonnen (06.08.2009 14:35:21)
Дата	06.08.2009 14:41:24

Барон, вас прямо просили назвать, а вы как девица не понимаете.

Здравствуйте, уважаемый Андрей.

>Какой вашей незалежности, в плане незалежности Нижнего Тагила? Помню один деятельб об этом вопил в припадках истерики недавно. Напомнить?

Именно напомнить. Потому что Ваше восприятие очень похоже на истерику. Вы, чтоб ненароком кого-то там не оскорбить, наверное, облили грязью всех. И себя.

Дмитрий Журко

От	Gur Khan
К	Дм. Журко (06.08.2009 14:41:24)
Дата	06.08.2009 14:49:34

Напоминать не стоит!

>Именно напомнить. Потому что Ваше восприятие очень похоже на истерику. Вы, чтоб ненароком кого-то там не оскорбить, наверное, облили грязью всех. И себя.
Это он про то как я на Силе России сказал что "Москва - это не Россия" в контексте смены руководства УВЗ... Кстати - Барон - там вам бы глянуть - ниже я извинился за слова сказанные в адрес Сиенко. А почему я извинился - потому что поучаствовал в прямом общении с ним. Вот расшифровка прессухи с ним после которой я Олега Викторовича сильно зауважал: http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w5/sienko.htm

От	Harkonnen
К	Gur Khan (06.08.2009 14:49:34)
Дата	06.08.2009 14:54:29

Re: Напоминать не...

>>"Москва - это не Россия"

А деньги на Т-90 откуда платят, может из Вашингтона? А извинился видимо когда он покритиковал Т-80? Ага, сразу за своего признали!

От	Gur Khan
К	Harkonnen (06.08.2009 14:54:29)
Дата	06.08.2009 15:35:32

Re: Напоминать не...

>А деньги на Т-90 откуда платят, может из Вашингтона?
Все больше из Дели...
>А извинился видимо когда он покритиковал Т-80? Ага, сразу за своего признали!
Именно! Я так и сказал: "Наш, человек, наш!" :)))

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (06.08.2009 14:54:29)
Дата	06.08.2009 15:19:38

Re: Напоминать не...

>А деньги на Т-90 откуда платят, может из Вашингтона?

Думаю что будет не такой уж ошибкой сказать что деньги на Т-90 платят именно из Вашингтона. Ибо именно западный мир - прямо и косвенно двигатель современной российской экономики вообще, Свердловской области в частности, и Нижнего Тагила еще больше в частности.

> А извинился видимо когда он покритиковал Т-80? Ага, сразу за своего признали!

Это просто смешно. Абсолютно новый человек встал у руля предприятия, дающего жизнь половине Тагила, и ты всерьез думаешь что людей интересует прежде всего его позиция в религиозных войнах интернет-болтунов между Т-72 и Т-80?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	А.Никольский
К	Василий Фофанов (06.08.2009 15:19:38)
Дата	06.08.2009 19:20:21

Re: Напоминать не...

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (06.08.2009 15:19:38)
Дата	06.08.2009 15:24:04

Re: Напоминать не...

>Думаю что будет не такой уж ошибкой сказать что деньги на Т-90 платят именно из Вашингтона. Ибо именно западный мир - прямо и косвенно двигатель современной российской экономики вообще, Свердловской области в частности, и Нижнего Тагила еще больше в частности.

Ну раз из Вашингтона так из Вашингтона, спасибо что сообщил, не знал. Тогда смысл фразы "москва не россия" яснее )))

>Это просто смешно. Абсолютно новый человек встал у руля предприятия, дающего жизнь половине Тагила, и ты всерьез думаешь что людей интересует прежде всего его позиция в религиозных войнах интернет-болтунов между Т-72 и Т-80?

Ты почитай книжки и статьи в прессе, это не войны интернет болтунов, к которым ты себя видимо причесляешь, это более серьезный вопрос.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (06.08.2009 15:24:04)
Дата	06.08.2009 16:36:17

Re: Напоминать не...

>Ты почитай книжки и статьи в прессе

Я уже так много всякого читал в прессе за свою жизнь, что как-то не склонен серьезность вопроса оценивать по такому критерию.

>, это не войны интернет болтунов, к которым ты себя видимо причесляешь

Естественно причисляю. С моей стороны было бы весьма вопиющим отрывом от реальности себя к этой накипи не причислять :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (06.08.2009 16:36:17)
Дата	06.08.2009 16:46:30

Re: Напоминать не...

>Я уже так много всякого читал в прессе за свою жизнь, что как-то не склонен серьезность вопроса оценивать по такому критерию.

Видимо исключительно сокровенными данными с заседаний ГАБТУ питаешься )))

>Естественно причисляю. С моей стороны было бы весьма вопиющим отрывом от реальности себя к этой накипи не причислять :)

Я то вот как раз излишней самооценкой не страдаю, но вот и не считаю, что критиковать УВЗ это не патриотично, если благадоря моей критике в прессе все же они кое какие огрехи устранят, хоть самые простые и элементарые то буду считать что принес пользу. А вот некоторые деятели от лица великих "патриотов" любят только обхаиванием соседей утверждаться.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (06.08.2009 16:46:30)
Дата	06.08.2009 17:15:54

Re: Напоминать не...

>Видимо исключительно сокровенными данными с заседаний ГАБТУ питаешься )))

Да нет, в том и беда что с такими источниками как раз туговато, а вот всему прочему для понимания механизма решений цена очень невелика.

>Я то вот как раз излишней самооценкой не страдаю, но вот и не считаю, что критиковать УВЗ это не патриотично

:))) Что-то эта твоя реплика мне напоминает советский анекдот про американца и русского, где амер говорит, мол у нас свобода слова, могу сказать что наш президент дурак, а русский отвечает что и у нас свобода слова, я тоже могу сказать что ваш президент дурак.

>, если благадоря моей критике в прессе все же они кое какие огрехи устранят, хоть самые простые и элементарые то буду считать что принес пользу.

Нда. Причем если они их устранят, то скромно будешь считать что случилось это именно благодаря твоей критике :) Невзирая на то что это зачастую не критика а критиканство, личные оскорбления и обвинения людей не много не мало в измене родине. Не сомневаюсь что под подобным соусом те отдельные здравые мысли что у тебя имеются, до них доходят особенно хорошо :)

> А вот некоторые деятели от лица великих "патриотов" любят только обхаиванием соседей утверждаться.

Ну, в особо социально опасных преступлениях они соседей точно в отличие от тебя не обвиняют...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (06.08.2009 17:15:54)
Дата	06.08.2009 17:23:12

Re: Напоминать не...

>Нда. Причем если они их устранят, то скромно будешь считать что случилось это именно благодаря твоей критике :) Невзирая на то что это зачастую не критика а критиканство, личные оскорбления и обвинения людей не много не мало в измене родине. Не сомневаюсь что под подобным соусом те отдельные здравые мысли что у тебя имеются, до них доходят особенно хорошо :)

Может так ,может нет, разницы особой не имеет. Критиканство? Может ты примеры приведешь? Что я такого опубликовал где кого-то в измене и пр. обвинил? Давай ка раз уж начал такого уровня нападки то скажи где. в каком журнале, когда?

>Ну, в особо социально опасных преступлениях они соседей точно в отличие от тебя не обвиняют...

Вся эта ерунда начилась из-за лживых, безответсвенных и подлых публикаций книг и статей из серии "увз". Ни одного плохого слова про УВЗ и обвинений в "особо социально опасных преступлениях" я не публиковал в печате, т.к. таким как те кто пишут книги "увз" уподобляться не собираюсь.

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (06.08.2009 17:23:12)
Дата	06.08.2009 19:08:58

Re: Напоминать не...

> Что я такого опубликовал где кого-то в измене и пр. обвинил? Давай ка раз уж начал такого уровня нападки то скажи где. в каком журнале, когда?

Например тут:

http://andrei-bt.livejournal.com/5662.html

> У меня нет "конкурентов", а "Тагил" сам себя втаптывает в говно, долго и упорно! Тагил = вредители и сепаратисты.
...
> Они принимали энергичные меры диверсии против страны, делают сейчас то же! Вредители, сепаратисты и диверсанты – вот кто это!

Вот так.

>Вся эта ерунда начилась из-за лживых, безответсвенных и подлых публикаций книг и статей из серии "увз". Ни одного плохого слова про УВЗ и обвинений в "особо социально опасных преступлениях" я не публиковал в печате, т.к. таким как те кто пишут книги "увз" уподобляться не собираюсь.

Даже если бы собрался, кто бы тебе дал подобное тому что выше публиковать в печати? За это ж иск можно схлопотать. А вот интернет - все стерпит.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (06.08.2009 19:08:58)
Дата	06.08.2009 20:39:52

Re: Напоминать не...

>Например тут:

> http://andrei-bt.livejournal.com/5662.html

Это интернет, речь о журналах, не тех, что "живые".

>> У меня нет "конкурентов", а "Тагил" сам себя втаптывает в говно, долго и упорно! Тагил = вредители и сепаратисты.
>...

Что же, ерно сказанно! Но почему было сказннао уже говорил.
Вредители и сепаратисты, ответ почему такое написано тут есть, читай внимательно. Могу прояснить если есть желание.

>Вот так.

Вот так. См. выше.

>Даже если бы собрался, кто бы тебе дал подобное тому что выше публиковать в печати? За это ж иск можно схлопотать. А вот интернет - все стерпит.

О чем ты говоришь, было бы желание - опубликовал бы, но вот ничтожествам не уподобляюсь.

От	Harkonnen
К	Gur Khan (06.08.2009 14:23:10)
Дата	06.08.2009 14:30:55

Re: Вранье!

>Это решение проработано в УКБТМ в начале 90-х годов на машине об.189 и об.187 №7 и №8. При посещении УКБТМ сотрудники омского КБ получили копии чертежной документации на башни этих машин. И только после этого у них появились ЧО, ТЗК и иже с ними. Теперь вспомним как Омск лихо выхватил тему Бурлак. И что? Аванс потрачен, а где Бурлак??? Так что на счет вредительства вам бы заткнуться. И потом - радоваться должны такому "вредительству" - оно вроде как наруку вашей незалежности...

Это решение было на Ленинградском танке, причем в отличии от указанных выше в метале работоспособное. А вот почему под конец Союза многие КБ занялись этой идеей, не от хорошей жизни стали танки с "улиткой" делать. Но вот некоторые до сих пор ничего не замечают и говорят какое это плохое и небезопасное решенеи отделить боекомплект в защищенный ящик за башней вместо того чтобы раскидваать его по всему танку. Как там кстати огнеупорные контейнеры для снарядов поживают?

От	Mayh3M
К	Gur Khan (06.08.2009 14:23:10)
Дата	06.08.2009 14:30:05

Казань слава богу пока "залежна"....

Превед :-)
>>Превед :-)
>>>Так для увз этот ТЗК как кость в горле, сами то ничего сделать не могут в рамках своего АЗ, а про ТЗК и как это опасно и снежает защищенность (!) танка они писали в своем последнем "шедевре".
>>
>>И что самое интересное - они этот самый ТЗК, как очень удачную идею (которая как модернизация предусмотрена и для Т-72, и для Т-90) даже не хотят на своём Т-90 воплотить. Это натуральная чиновничья политика вредительства ради личного благосостояния - "назло маме уши отморожу" - назло стране ей танки хреновые поставим и будем пиарить их до посинения и с таким же усердием лажать танки конкурентов.
>
>Это решение проработано в УКБТМ в начале 90-х годов на машине об.189 и об.187 №7 и №8. При посещении УКБТМ сотрудники омского КБ получили копии чертежной документации на башни этих машин. И только после этого у них появились ЧО, ТЗК и иже с ними. Теперь вспомним как Омск лихо выхватил тему Бурлак. И что? Аванс потрачен, а где Бурлак??? Так что на счет вредительства вам бы заткнуться. И потом - радоваться должны такому "вредительству" - оно вроде как наруку вашей незалежности...

Ну и где они ?! Объекты 187 и 189 ?! Гниют под открытым небом? И после этого вы говорите, что вы более удачный завод, потому что предложили в серию куда бОльшую лажу в виде Об.188 ? И смеете обвинять Омск в том, что они (допустим соглашусь, хотя ещё тоже вопрос) переняли вашу идею выносного ТЗК? Дык они-то предлагают производить эти башни - а вы уже давно ничего не предлагаете, потому что вас, конкретно завод, всё и так устраивает. Но от того, что вы устроились ближе к кормушке, танки ваши лучше не становятся!

Son... I drive tanks! (c) ;-)

От	Gur Khan
К	Mayh3M (06.08.2009 14:30:05)
Дата	06.08.2009 14:44:59

Re: Казань слава...

>Ну и где они ?! Объекты 187 и 189 ?! Гниют под открытым небом? И после этого вы говорите, что вы более удачный завод, потому что предложили в серию куда бОльшую лажу в виде Об.188 ? И смеете обвинять Омск в том, что они (допустим соглашусь, хотя ещё тоже вопрос) переняли вашу идею выносного ТЗК? Дык они-то предлагают производить эти башни - а вы уже давно ничего не предлагаете, потому что вас, конкретно завод, всё и так устраивает. Но от того, что вы устроились ближе к кормушке, танки ваши лучше не становятся!

Прошу понять одно. Все эти ТЗК - это одна большая лажа и они никому не нужны. Захочет заказчик ТЗК - вуаля - реанимировать и поднять свои же наработки недолго. Но Заказчик почему-то этого не хочет. Вы понимаете что такое ТТЗ? Это Задание! Задали задание - мы выполнили - нафиг делать то что заказчик считает не нужным и вредным? Почему тагильские конструктора, выполняющие целиком и полностью задания Заказчика вдруг у вас стали вредителями? Оставте вы свою пропаганду - в ней нет ни капли конструктивизма, государственности и кроме того вы нифига не понимаете в вопросах военного строительства и экономики. Видимо отрабатываете подачку ЦРУ - пытайтесь дальше.

От	Mayh3M
К	Gur Khan (06.08.2009 14:44:59)
Дата	06.08.2009 15:09:36

Re: Казань слава...

Превед :-)
>>Ну и где они ?! Объекты 187 и 189 ?! Гниют под открытым небом? И после этого вы говорите, что вы более удачный завод, потому что предложили в серию куда бОльшую лажу в виде Об.188 ? И смеете обвинять Омск в том, что они (допустим соглашусь, хотя ещё тоже вопрос) переняли вашу идею выносного ТЗК? Дык они-то предлагают производить эти башни - а вы уже давно ничего не предлагаете, потому что вас, конкретно завод, всё и так устраивает. Но от того, что вы устроились ближе к кормушке, танки ваши лучше не становятся!
>
>Прошу понять одно. Все эти ТЗК - это одна большая лажа и они никому не нужны. Захочет заказчик ТЗК - вуаля - реанимировать и поднять свои же наработки недолго.

Ога... и специалистов новых враз наклонируем хоть целый батальон!

>Но Заказчик почему-то этого не хочет. Вы понимаете что такое ТТЗ? Это Задание! Задали задание - мы выполнили - нафиг делать то что заказчик считает не нужным и вредным? Почему тагильские конструктора, выполняющие целиком и полностью задания Заказчика вдруг у вас стали вредителями?

Да всё понятно, почему заказчик не хочет. Потому что заказчик заказчика озадачен куда более "важными" задачами, нежели строительством ВС. Тут на Олимпиады-универсиады на носу, а я тут со своими дурацкими Т-80!

>Оставте вы свою пропаганду - в ней нет ни капли конструктивизма, государственности и кроме того вы нифига не понимаете в вопросах военного строительства и экономики.

У вас зато конструктивизм хлещет! Особенно вот здесь...
>Видимо отрабатываете подачку ЦРУ - пытайтесь дальше.

... ну конечно же! А на кого тут ещё в Казани работать, кроме как не на ЦРУ?

Son... I drive tanks! (c) ;-)

От	Harkonnen
К	Gur Khan (06.08.2009 14:44:59)
Дата	06.08.2009 15:09:31

Re: Казань слава...

>Прошу понять одно. Все эти ТЗК - это одна большая лажа и они никому не нужны. Захочет заказчик ТЗК - вуаля - реанимировать и поднять свои же наработки недолго. Но Заказчик почему-то этого не хочет. Вы понимаете что такое ТТЗ? Это Задание! Задали задание - мы выполнили - нафиг делать то что заказчик считает не нужным и вредным? Почему тагильские конструктора, выполняющие целиком и полностью задания Заказчика вдруг у вас стали вредителями? Оставте вы свою пропаганду - в ней нет ни капли конструктивизма, государственности и кроме того вы нифига не понимаете в вопросах военного строительства и экономики. Видимо отрабатываете подачку ЦРУ - пытайтесь дальше.

Хавтит путать человека! Тему на ТЗК и новый АЗ дал может святой дух? Или им на свои деньги занимаются? Или может все же заказчик вынужден кое какому КБ руки заламывать дабы они соизволили зделать то что нужно ему, а не КБ?