От Eugene
К All
Дата 19.10.2001 23:46:30
Рубрики WWII; Танки; Армия;

"Рeйнмeтaлл" - что зa тaнк?

Нe рaз в литeрaтурe встрeчaл упоминaниe сaбжa.
В том числe описaниe боя глaзaми комaндирa БT-7, дeржaвшeго сaбж нa мушкe, когдa по нeмцу вломил KВ-1. Рeйнмeтaлл просто исчeз из поля зрeния. По кускaм рaзнeсло нaвeрноe.

В послeсловии к Лиддл-Хaрту сaбж нe нaйдeн. У Чобиткa нa сaйтe тожe нe нaшeл. Mожeт плохо искaл? :)

Подeлитeсь информaциeй и, eсли возможно, фотогрaфиями.

Спaсибо.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От М.Свирин
К Eugene (19.10.2001 23:46:30)
Дата 20.10.2001 18:30:44

Вот сделают копии фоток и будет статья ...

Приветствие

Про осмотр и испытание "Рейнметалла" у нас в июле 1941 г.

Подпись
От И. Кошкин
К М.Свирин (20.10.2001 18:30:44)
Дата 21.10.2001 03:05:41

Мда-а-а-а, это будет нечто! Ждем-с))) (-)
От М.Свирин
К И. Кошкин (21.10.2001 03:05:41)
Дата 21.10.2001 03:37:54

Да скорее НИЧЕГО :))) Но почитать стоит. (-)
От И. Кошкин
К М.Свирин (21.10.2001 03:37:54)
Дата 21.10.2001 14:56:05

Так кто там на фотографиях-то?))) (-)
От М.Свирин
К И. Кошкин (21.10.2001 14:56:05)
Дата 21.10.2001 18:42:29

А не скажу. Придет время - все увидют собственными очами! :) (-)
От Сергей Зыков
К Eugene (19.10.2001 23:46:30)
Дата 20.10.2001 09:14:26

Re: "Рeйнмeтaлл" вот статья о нем есть

www.ostpanzer.boom.ru
http://www.ostpanzer.boom.ru/Nb.Fz.html
От Глеб Бараев
К Eugene (19.10.2001 23:46:30)
Дата 20.10.2001 09:07:36

Re: "Рeйнмeтaлл" -...

Посмотрите здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/11/11254.htm
кроме этого в арзеве форума за те же даты можно найти еще одну ветку.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Eugene (19.10.2001 23:46:30)
Дата 19.10.2001 23:58:27

Re: "Рeйнмeтaлл" -...

>Нe рaз в литeрaтурe встрeчaл упоминaниe сaбжa.
>В том числe описaниe боя глaзaми комaндирa БT-7, дeржaвшeго сaбж нa мушкe, когдa по нeмцу вломил KВ-1. Рeйнмeтaлл просто исчeз из поля зрeния. По кускaм рaзнeсло нaвeрноe.

1) Так у нас называли NbFz. См. например здесь : http://www.achtungpanzer.com/neu.htm

На Восточном фронте его не было.

2) Так ошибочно назывался PzIV.
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (19.10.2001 23:58:27)
Дата 20.10.2001 00:06:11

Re: "Рeйнмeтaлл" -...

Привет!

>2) Так ошибочно назывался PzIV.

И это единственно верное объяснение, мы это уже обсуждали и я все более уверен, что "тяжелый танк Рейнметалл", который не раз встречается В РАЗЛИЧНЫХ мемуарах, это именно Т-4 (кстати, они, Т-4 и "Рейнметалл", таки имеют общие корни).

А современные читатели понимают название слишком буквально.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От loki
К Чобиток Василий (20.10.2001 00:06:11)
Дата 20.10.2001 14:43:29

Re: "Рeйнмeтaлл" - "Рикардо"

>>2) Так ошибочно назывался PzIV.
>
>И это единственно верное объяснение, мы это уже обсуждали и я все более уверен, что "тяжелый танк Рейнметалл", который не раз встречается В РАЗЛИЧНЫХ мемуарах, это именно Т-4 (кстати, они, Т-4 и "Рейнметалл", таки имеют общие корни).


С 1921 в РККА были неизвестные остальному миру танки марки "Рикардо". Английский Mk.VII на самом деле. Называть танк "мамой"-"папой" как английские танкисты командирам красной армии было не в цвет, а какое-то собственное имя нужно, в качестве такового сошла единственная внятная надписл на табличке присобаченном к мотору.
Аналогично, я полагаю, сложилось и "ходовое" название Т-4 - по изготовителю, их ведь в основном "Крупп" и "Рейнметалл" свинчивали.
Ну и кроме того известно было что "Рейнметаллы" есть в немецкой армии (фотографии NbFz в Осло по-моему по всему миру разошлись) было известно. Подстрелили девайс, посмотрели, нашли табличку "Рейнметалл", так что еще для счастья надо, какая разница как называть, главное чтобы понятно было. Называли же ФВ "Фоккерами" и никто не принимал их за голландцев, даже политработники :)))
От Игорь Куртуков
К loki (20.10.2001 14:43:29)
Дата 22.10.2001 06:05:38

Re: "Рeйнмeтaлл" -...

>Аналогично, я полагаю, сложилось и "ходовое" название Т-4 - по изготовителю, их ведь в основном "Крупп" и "Рейнметалл" свинчивали.

Рейнметалл "четверки" не свинчивал.
От FVL1~01
К loki (20.10.2001 14:43:29)
Дата 20.10.2001 19:30:16

Не убедительно...

И снова здравствуйте

Названия Рикардо и Тейлор от традиции еще в русских бронесилах называть автомобиль (тогда еще называли "мотор", одно из названий) по производителю мотора а не всей машины ибо они могли не совпадать - например автомобиль "Минерва" (производитель шассии) с мотором "Найт" (патентованная конструкция двигателя) и каросери (кузовом) "Берлие-Ами"

Вот и гадай, но так как главное в тогдашнем автомобиле это запчасти :-))), а основные поломки связаны с мотором (ибо поломки кузова устранит любая мастерская экипажей, а большинство проблем трансмиссии мастерская по ремонту велосипедов) то в армейском снабжении крайне важно что бы знать главное - какой мотор, ибо это самая трудноремонтируемая деталь без наличия соответствующих запчастей.

Вот и писали на такую машину "найт" или "Минерва-найт" для оличия скажем от прото "Найт" или "Минерва-металуржик" (мотор от "Металуржик".

Имхо от этой традиции у нас и танки Рикардо и Тейлор, и автобусы Фордзон вместо Лейланд и Лейданд вместо Оксфоррд и т.д.

Кажеться так
От М.Свирин
К loki (20.10.2001 14:43:29)
Дата 20.10.2001 18:32:14

Mk VII в РККА не было (-)
От FVL1~01
К М.Свирин (20.10.2001 18:32:14)
Дата 20.10.2001 19:33:08

Их (аж трех штук) вроде к тому времени и в Англии не было... (-)
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (20.10.2001 00:06:11)
Дата 20.10.2001 00:48:44

Re: "Рeйнмeтaлл" -...

>>2) Так ошибочно назывался PzIV.
>
>И это единственно верное объяснение

+ аберрация памяти.

> мы это уже обсуждали и я все более уверен, что "тяжелый танк Рейнметалл", который не раз встречается В РАЗЛИЧНЫХ мемуарах, это именно Т-4

Это вероятно так и есть. В том смысле, что реально это могли быть и "четверки". Но некоторая часть мемуаристов явно имеет ввиду NbFz (описывает два орудия и т.п.). Что я списываю на аберрацию памяти - Рейнметаллы они помнят с учебки.

> (кстати, они, Т-4 и "Рейнметалл", таки имеют общие корни).

Какие, если не секрет?
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (20.10.2001 00:48:44)
Дата 20.10.2001 15:56:56

Re: "Рeйнмeтaлл" -...

Привет!

>> (кстати, они, Т-4 и "Рейнметалл", таки имеют общие корни).
>
>Какие, если не секрет?



Это прототип Т-4, фотку NbFz влом искать. В общем сам найди и сравни - общие корни :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (20.10.2001 15:56:56)
Дата 22.10.2001 06:04:08

Re: "Рeйнмeтaлл" -...

>Это прототип Т-4, фотку NbFz влом искать. В общем сам найди и сравни - общие корни :)

Фотка эта мне известна. Действительно, общие корни с NbFz у танка с картинки есть. Но вот прототипом "четверки" он не является.
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (20.10.2001 00:48:44)
Дата 20.10.2001 00:50:00

И не только с учебки))) (-)
От AMX
К Чобиток Василий (20.10.2001 00:06:11)
Дата 20.10.2001 00:32:08

Re: "Рeйнмeтaлл" -...

C Pz 35(t) не могли спутать?
Конечно, спутать тяжелый танк с легким, но по силуетам схожесть есть и КВ мог его покалечить неслабо.
От И. Кошкин
К AMX (20.10.2001 00:32:08)
Дата 20.10.2001 00:36:17

А давайте хором...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>C Pz 35(t) не могли спутать?
>Конечно, спутать тяжелый танк с легким, но по силуетам схожесть есть и КВ мог его покалечить неслабо.

...у Михаила Николаевича спросим? Он в свое время писал об этом)))

С уважением,
И. Кошкин
От SVAN
К И. Кошкин (20.10.2001 00:36:17)
Дата 20.10.2001 00:39:41

Re: А давайте

А вот у Бессонова описано, как ИС-2 прямым попаданием разнёс немецкую самоходку на части. И никто пока не возразил...

СВАН
От Eugene
К SVAN (20.10.2001 00:39:41)
Дата 20.10.2001 00:57:42

Tожe нe обсуждaлось :)

>А вот у Бессонова описано, как ИС-2 прямым попаданием разнёс немецкую самоходку на части. И никто пока не возразил...
*****************************
A втой сaмой книжкe про тaнки, гдe я чaсть мeмуaров Пeнeжко бeз ссылки нa aвторa прочитaл, писaно было кaк под Keнигсбeргом нeсколько ИСУ-152 зaлпом форт ломaли и стоящий в окопe "Tигр"(a то кто жe?!) рaсползся по швaм от близкого рaзрывa. Tожe нe обсуждaлось :)

С увaжeниeм, Eвгeний.
От И. Кошкин
К SVAN (20.10.2001 00:39:41)
Дата 20.10.2001 00:43:21

Так, батенька...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А вот у Бессонова описано, как ИС-2 прямым попаданием разнёс немецкую самоходку на части. И никто пока не возразил...

Во-первых, просто пока, наверное, не обсуждали))) Во-вторых - КВ и ИС-2 - немного разные вещи))) Разве что у Пенежко КВ-2 описан, я сейчас уже не помню точно)))

>СВАН
И. Кошкин
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (20.10.2001 00:43:21)
Дата 20.10.2001 08:30:16

именно двойка (-)
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (19.10.2001 23:58:27)
Дата 20.10.2001 00:01:12

В упомянутой памятке - именно рисунок "Рейнметалла" ))) (-)
От И. Кошкин
К Eugene (19.10.2001 23:46:30)
Дата 19.10.2001 23:47:16

Весь рассказ о БТ-7, КВ и Рейнметалле - лажа от начала до конца. (-)
От Eugene
К И. Кошкин (19.10.2001 23:47:16)
Дата 19.10.2001 23:50:08

A поинформaтивнee?

Нe я жe рaсскaз публиковaл. Просто eто пeроe для мeня упоминaниe сaбжa. Tвой нeдaвний пост нa ВИФe с упоминaниeм Рeйнмeтaллa - второe извeсноe мнe упоминaниe.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От И. Кошкин
К Eugene (19.10.2001 23:50:08)
Дата 20.10.2001 00:00:10

Ну вот тут посмотри...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Нe я жe рaсскaз публиковaл. Просто eто пeроe для мeня упоминaниe сaбжa. Tвой нeдaвний пост нa ВИФe с упоминaниeм Рeйнмeтaллa - второe извeсноe мнe
упоминaниe.

http://ostpanzer.boom.ru/Nb.Fz.html

А еще дядя Миша Свирин говорил, что боевой путь Пенежко - он вообще немного под сомнением.

>С увaжeниeм, Eвгeний.
Взаимно,
И. Кошкин