От И. Кошкин
К Бирсерг
Дата 05.08.2009 16:54:37
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Каждый рашенский адмирал или другой какой тупой носитель белой кепки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с золотым орнаментом, который заикнетрся, что ему для его сраного "флота" нужен французский корабль за миллиард франков, должен получать от преза именной наган со стразами, заряженный двумя патронами. Вторым патроном кайсяку, которого выберет сам награжденный, поможет именнику сделать мир немножко чище, если первая пуля не заденет моск, который у военных адмиралов, как, впрочем, и у генералов, прячется где-то в углу черепной коробки.

По исполнении ритуала на родине героя должен быть установлен гипсовый бюст с моделью авианосца от фирмы "Звезда".

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (05.08.2009 16:54:37)
Дата 05.08.2009 23:26:38

""Кстати, о стекле", - сказал поручик Ржевский". Морячков для французского чуда

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...тоже планируется во Франции заказывать? Или нашим будут делать "операцию по смене расы"?

Неужели и в самом деле планируется отдать "электрик" корабль, со всеми этими госпиталями и прочим барахлом, чтобы он хрустнул в тяжелых нежных лапах наследников Нахимова?

Наши орлы ухитряются ломать даже корабли, которые сделаны специально в расчете на русского человека, что уж говорить об этом агрегате? Вы только представьте: корыто, которое проектировали из расчета, что базироваться оно будет в Тулоне, загоняют в Северный Морск! К нашему, российскому пирсу! И оно там зимует, а по нему кишат русские моряки, неоднократно кем только не воспетые.

ИМХО, правильнее будет этот корабль сразу после покупки утопить на каком-нибудь неглубоком, дайверодоступном месте. Со всеми мерами предосторожности, с тем минимумом команды, который смогут обучить пользоваться спасательными средствами (теми, которые еще не раздолбали). Все равно все "демонстрирования флага" нашими плавидлами выли ваются, в конечном счете, в сверкание голой задницей из драных штанов. Что, в принципе, конечно, тоже может быть отнесено к демонстрации и в какой-то мере даже чего-то государственного и символического.

Пусть с учетом всех откатов, особенностей национальной системы закупок и мастерского перевооружения отечественным авном, это корыто потянет 600 миллионов евро, хотя я думаю, правильнее закладываться сразу на миллиард. Это - полк новых истребителей или фронтовых бомбардировщиков. Тех самых, которые нужны нашей армии как хлеб, как воздух, потому что у советского наследия уже отваливаются в воздухе крылья. Но покупают это трижды сраное корыто для нашего "флота".

Я один вижу тут забавную нестыковку?

И. Кошкин
От Стас Горшенин
К И. Кошкин (05.08.2009 23:26:38)
Дата 06.08.2009 00:08:25

в бухгалтерии это называется "аренда транспортного средства с экипажем" :)

А вообще конечно сплошной театр абсурда.
От sss
К И. Кошкин (05.08.2009 23:26:38)
Дата 05.08.2009 23:44:42

Если б это была единственная нестыковка

Нестыковок на самом деле дофига.
Тут вот собираются Грузию воевать при помощи чудо-кораблика. И видимо надеются при этом, что после очередной серии воевания все регламенты будут проводится и комплектующие поставляться френчами так, как будто ничего не случилось.

Просто в натуре душа флотоводцев жаждет монументального. Мелочный, рутинный ремонт и поддержание в строю советского наследства - это недостаточно масштабно. А забодяжить новый, росссийский корабль океанской зоны это реально масштабно и круто. Тут нам и Петра помянут, быть, быть морским судам,и по ТВ будут не один день жужжать, и государственному руководству будет что продемонстрировать в качестве успехов флотостроительства.

А то, что наши зольдатен и матроссен быстро убьют этому чуду двигло (как убили на 956-х, к примеру) после чего он встанет в "ожидание ремонта" и собственно ремонт, который с большой долей вероятности окажется вечным - так это будет потом, возможно уже при следующей генерации адмиралей, а после нас хоть хрен не расти :(

>Пусть с учетом всех откатов, особенностей национальной системы закупок и мастерского перевооружения отечественным авном, это корыто потянет 600 миллионов евро, хотя я думаю, правильнее закладываться сразу на миллиард. Это - полк новых истребителей или фронтовых бомбардировщиков. Тех самых, которые нужны нашей армии как хлеб, как воздух, потому что у советского наследия уже отваливаются в воздухе крылья.

Или 3 десятка Тополей, закупаемых ныне единицами штук в год. Которые еще нужнее. И чем, по мере прогнивания наследства СССР, дальше - тем всё нужнее и нужнее.
От Пехота
К sss (05.08.2009 23:44:42)
Дата 06.08.2009 00:32:41

Re: Если б...

Салам алейкум, аксакалы!

>Тут вот собираются Грузию воевать при помощи чудо-кораблика. И видимо надеются при этом, что после очередной серии воевания все регламенты будут проводится и комплектующие поставляться френчами так, как будто ничего не случилось.

Тепловизоры для танков, однако, поставляются. Или Вы хотите сказать, что французы не в курсе, что российская армия в Осетии танки применяла?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От sss
К Пехота (06.08.2009 00:32:41)
Дата 06.08.2009 00:53:45

Re: Если б...

>Тепловизоры для танков, однако, поставляются. Или Вы хотите сказать, что французы не в курсе, что российская армия в Осетии танки применяла?

Даже при 100% справедливых мотивах вступления России в войну, даже при очень и очень умеренных её целях, и даже при умении совершенно не выйти за их рамки при полном успехе, мы были вполне близки к полному разрыву ВТС со странами НАТО. И даже при всей нашей осторожности и умеренности, если бы войнушка продлилась хотя бы месяца 2 - то получили бы разрыв ВТС со странами НАТО почти гарантированно и надолго.
От Пехота
К sss (06.08.2009 00:53:45)
Дата 06.08.2009 01:16:35

Re: Если б...

Салам алейкум, аксакалы!

>Даже при 100% справедливых мотивах вступления России в войну, даже при очень и очень умеренных её целях, и даже при умении совершенно не выйти за их рамки при полном успехе, мы были вполне близки к полному разрыву ВТС со странами НАТО. И даже при всей нашей осторожности и умеренности, если бы войнушка продлилась хотя бы месяца 2 - то получили бы разрыв ВТС со странами НАТО почти гарантированно и надолго.

Простите, но все о чем Вы только что написали - сослагательное наклонение. И никак не опровергает моего замечания. Война с Грузией была? Была. Тепловизоры из Франции (и не только тепловизоры) поставляются? Поставляются.
Вы считаете, что это следствие крайне сжатых сроков кампании? Отлично! Значит впредь именно такие действия и надо осуществлять. Как там у Сунь-цзы? "Война любит победу и не любит продолжительности".
Залогом этого является заведомая избыточность применяемых средств. У Сунь-цзы же: "Про кого в древности говорили, что он хорошо сражается, тот побеждал, когда было легко победить. Поэтому, когда хорошо сражавшийся побеждал, у него не оказывалось ни славы ума, ни подвигов мужества...Когда побеждающий сражается, это подобно скопившейся воде, с высоты тысячи саженей низвергающейся в долину. ... Удар войска подобен тому, как если бы ударили камнем по яйцу". Здесь выше говорили что УДК избыточен? Выходит так, что это как раз то что нужно?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Д.И.У.
К Пехота (06.08.2009 01:16:35)
Дата 06.08.2009 03:29:44

Re: Если б...

>Простите, но все о чем Вы только что написали - сослагательное наклонение. И никак не опровергает моего замечания. Война с Грузией была? Была. Тепловизоры из Франции (и не только тепловизоры) поставляются? Поставляются.

На Грузию французы еще могут наплевать, а вот если российская морская пехота полезет куда-нибудь в Гвинею, от них не только эмбарго, но и ракету в бок можно получить.

>Здесь выше говорили что УДК избыточен? Выходит так, что это как раз то что нужно?

У "Мистраля" дальность плавания 5800 миль при скорости 18 узлов или 10700 миль при 15 узлах.
У Черного моря поперечник - максимум миль 600. Как "Мистраль" может быть в нем неизбыточен? Если ему идти от Новороссийска до Стамбула одни сутки (840 км или 455 миль), зачем ему возить с собой тысячи тонн мазута и припасы на пару месяцев?
От Пехота
К Д.И.У. (06.08.2009 03:29:44)
Дата 06.08.2009 03:50:45

Re: Если б...

Салам алейкум, аксакалы!

>На Грузию французы еще могут наплевать,

Ну вот и договорились. :)


>У "Мистраля" дальность плавания 5800 миль при скорости 18 узлов или 10700 миль при 15 узлах.
>У Черного моря поперечник - максимум миль 600. Как "Мистраль" может быть в нем неизбыточен?

Я и говорю: избыточен.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К sss (05.08.2009 23:44:42)
Дата 05.08.2009 23:58:35

Флотоводцев вообще надо по системе Маяковского...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...прикладами гнать, предварительно наклеив седой парик, вниз головой с моста. Океанский флот им, уродам.

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (05.08.2009 23:58:35)
Дата 06.08.2009 00:08:43

А че так сурово? Флот-то все равно нужен, ПМСМ (-)

-
От Iva
К Dervish (06.08.2009 00:08:43)
Дата 06.08.2009 00:32:58

зависит от того, какой и за чем?

Привет!

а пока адмиралы выдают такие хотели - то это с ними по ласковому. А лучше по Петровски "рыбное дело воровское, поэтому жалование им давать мизерное и ежегодно одного вешать, что бы другим не повадно было"
Вот так бы с нашими адмиралами.


Владимир
От И. Кошкин
К Dervish (06.08.2009 00:08:43)
Дата 06.08.2009 00:10:31

Кому нужен? Для чего? (-)
От NN
К И. Кошкин (06.08.2009 00:10:31)
Дата 06.08.2009 02:00:04

Re: Кому нужен?...

В прошлом году ,8.08.08 ,именно и флот и пригодился. Десант в Абхазии. Смелые действия против радиолокационных целей. Неважно, что там оказалось, - важно стремление к победе. И победа - была! ( не надо мне рассказывать про несчастный молдавский зерновоз)
От Д.И.У.
К NN (06.08.2009 02:00:04)
Дата 06.08.2009 03:10:10

Нужное для Франции - одно, нужное для РФ - другое

>В прошлом году ,8.08.08 ,именно и флот и пригодился. Десант в Абхазии. Смелые действия против радиолокационных целей. Неважно, что там оказалось, - важно стремление к победе. И победа - была! ( не надо мне рассказывать про несчастный молдавский зерновоз)

На Черном море из десантного нужны штуки три-четыре "Зубров" (модернизированных) для первой волны и штуки три "Гренов" для замены нынешних изношенных БДК - для второй волны и конфиденциальной перевозки разного имущества в Сирии и Алжиры.
Из надводного нужны штуки четыре пр. 20380, тральщики, а также модернизация ракетных катеров и "Москвы". Из подводного - штуки четыре пр. 677. Береговая оборона из Бастионов-Балов-Берегов. Для морской пехоты БМП-3Ф, "Спруты" и прочее современное имущество вместо нынешнего металлолома. Но прежде всего - авиация, две-три эскадрильи Су-35, а еще лучше МиГ-35 (поскольку Су избыточен по дальности), модернизация БРЭО на Ка-27, чтобы могли запускать Х-35 помимо прочих задач, патрульные самолеты или БПЛА для наблюдения, береговые радары и ГАС. Много чего нужно, чего сейчас нет.

А вот "Мистраль" даром не нужен. В ближних морях он как дельфин в хрущобной ванне. А в дальних под него нет реальных задач, поскольку Россия - не Франция.

Французские Таджикистано-Эстонии называются Берегом Слоновой Кости и Мадагаскаром. С ними у Франции многообразные и плотные связи с 17 века, там живут десятки тысяч французских граждан, капиталовложения, торговля важная и выгодная, вообще ощущение "своего" и "особых интересов". Слияние коррупционно-интимное с местными начальниками, исторически франкоязычными. В общем, общепризнанная зона особых интересов и "культурно-исторической ответственности".
Там же есть французские военные базы и опорные пункты, военные советники, и всю эту сеть интересов надо поддерживать по океанам за тысячи миль. Для этого французам нужен "Мистраль", никуда не денешься.

А вот какие у России есть "традиционные зоны особых интересов" за океанами? Назовите хоть одну далекую страну, где у России есть потребность и возможность что-то видоизменить посредством массированной военной десантной операции, и при этом не встретить активного и неодолимого неодобрения США, Англии, Австралии, Бразилии, Китая и той же Франции?
В общем, своими Таджикистанами надо заниматься, где ситуация исподволь принимает нехороший для российских интересов оборот, а не надеяться установить собственные порядки в чужих Берегах Слоновой Кости.
От Дм. Журко
К Д.И.У. (06.08.2009 03:10:10)
Дата 06.08.2009 03:34:16

И зачем ракетные-то катера? И "Москва" не нужна без эскадры. (-)
От Д.И.У.
К Дм. Журко (06.08.2009 03:34:16)
Дата 06.08.2009 03:58:50

Нужны потому что есть, а замена появится нескоро.

Безусловно, один МиГ/Су-35 с большой форой заменяет ракетный катер. Но пока МиГов/Су-35 нет. Значит, надо поддерживать по крайней мере лучшие из РК еще лет 5-10 - "Москиты" улучшить современной радиоэлектроникой (вроде есть такая программа), корабельное оборудование по возможности. Все же это и патрульно-эскортный корабль в некотором роде.

Что касается "Москвы", она полезна на Черном море и без эскадры. Это же мощная плавучая батарея береговой обороны, да еще с приличной по местным меркам ПВО (заслуживающей модернизации).
Её Базальто-Вулканы могут достать выход из Босфора чуть ли не от севастопольской пристани. Даже целеуказания не надо особого - стоит турку или иному супостату только показаться у Стамбула, сразу можно стрелять, а там уж бортовая АРГСН найдет.
Ведь Босфор никак не обойти.

То есть можно было бы обойтись и без "Москвы", но раз есть и пока полезна - пусть будет.
От Dervish
К И. Кошкин (06.08.2009 00:10:31)
Дата 06.08.2009 00:45:26

Обсуждали ж здесь много раз. Другое дело - нужен ли сейчс такой десантный корабь (-)

-
От Hamster
К И. Кошкин (05.08.2009 16:54:37)
Дата 05.08.2009 17:43:46

Re: Каждый рашенский

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>нужен французский корабль за миллиард франков,

за миллиард евро вроде четыре штуки получается? :)
От Лейтенант
К Hamster (05.08.2009 17:43:46)
Дата 05.08.2009 18:14:41

евро = 6,56 французских франков. Т.е. 250 млн. евро это больше милиарда франков

"Согласно п.1 Положения Центробанка РФ от 19 декабря 2001 г. N 170-П "Об особенностях применения паспортов сделок в связи с окончанием 1 января 2002 г. переходного периода, в течение которого в странах - участницах Экономического и валютного союза осуществлялось параллельное использование евро и национальных валют данных стран для осуществления безналичных расчетов" паспорта сделок, оформленные в соответствии с требованиями действующего законодательства, в которых в строке "Сумма Контракта" указана общая сумма сделки в национальных валютах стран - участниц ЭВС, не утрачивают своего действия после 31 декабря 2001 г. и принимаются таможенными органами для целей таможенного оформления в установленном порядке при поставке товаров по ним после 1 января 2002 г.
Кроме того, при определении общей суммы сделки в евро используются коэффициенты пересчета национальных валют стран - участниц ЭВС в евро, указанные в Приложении к рассматриваемому Постановлению Центробанка РФ. Согласно этому Приложению коэффициент пересчета в французские франки равен за 1 евро 6,55957 французских франков".
От Д.И.У.
К Лейтенант (05.08.2009 18:14:41)
Дата 05.08.2009 19:13:36

Не получится 250 млн. евро

Он стоил (не стоит, а стоил, в прошедшем времени) 340 млн. евро во Франции, по внутрифранцузским бюджетным (не экспортным) ценам и без всяких "откатов", с дотошным счетом каждого евроцента.
Для России его предполагают, насколько понял, существенно дорабатывать для "северных условий" и установки российского вооружения (пусть и более дешевого, зато более обильного, чем чисто символическое французское) и радиоэлектронного оборудования.
Можно уверенно предвидеть, что "Мистраль.ру" будет стоить от 500 млн. евро в самом лучшем маловероятном случае.
От U235
К Д.И.У. (05.08.2009 19:13:36)
Дата 05.08.2009 19:25:01

Вполне получится

Вы не учитываете фактор серии. Затраты на разработку самого корабля и на разворачивание серии уже оплатили французы через заказанные для французского флота корабли. Нам останется только оплатить доработку корабля для наших условий и его строительство. Так что получится либо в те же деньги, что и первые Мистрали для французского флота, либо даже дешевле.
От Д.И.У.
К U235 (05.08.2009 19:25:01)
Дата 06.08.2009 02:32:30

Какое-то противоестественное и оторванное от жизни рассуждение

>Вы не учитываете фактор серии. Затраты на разработку самого корабля и на разворачивание серии уже оплатили французы через заказанные для французского флота корабли. Нам останется только оплатить доработку корабля для наших условий и его строительство. Так что получится либо в те же деньги, что и первые Мистрали для французского флота, либо даже дешевле.

Казалось бы, затраты на разработку "Рафаля" (8 с чем-то миллиардов) французы уже покрыли из своего бюджета, а все равно хотят с бразильцев и прочих марокканцев по 130 млн. долл. за самолет (почти как за "Рэптор"). Неужто к России применят какой-то особый гуманный и бескорыстный подход? Верится с трудом.
От Дм. Журко
К Д.И.У. (06.08.2009 02:32:30)
Дата 06.08.2009 02:34:30

Пока в речях придерживаются цены для флота Франции. (-)
От Д.И.У.
К Дм. Журко (06.08.2009 02:34:30)
Дата 06.08.2009 03:39:28

А верфям Бреста и Сен-Назера с какой стати вести себя иначе, чем фирме Дассо?

Я так и не понял, почему они должны работать для России по внутренним бюджетным расценкам 2005 г., с почти нулевой прибылью (с учетом инфляции выйдет даже убыток), и не пытаться покрыть за российский счет часть расходов на НИОКР? С чего ждать такой странной благотворительности? В СНГ Франция пока не состоит.
Даже если забыть о специфике с российской стороны.
В общем, 500 млн. евро и никак не меньше.
От Константин Федченко
К Лейтенант (05.08.2009 18:14:41)
Дата 05.08.2009 18:16:36

это просто шедевр буквоедства! (-)
От Лейтенант
К Константин Федченко (05.08.2009 18:16:36)
Дата 05.08.2009 18:31:05

Массовые репрессии должны осуществляться в строгом соответствии с законом :-) (-)
От Hamster
К Лейтенант (05.08.2009 18:31:05)
Дата 05.08.2009 19:05:05

:-) (-)
От И. Кошкин
К Hamster (05.08.2009 17:43:46)
Дата 05.08.2009 17:55:27

Ну, я даже миллиона не имел, так что франков, евро, крон - это все равно. (-)
От Leopan
К И. Кошкин (05.08.2009 16:54:37)
Дата 05.08.2009 17:13:17

Ну вот - так долго пИсали, а появился Иван и все расставил по местам (-)