От nonr
К Лейтенант
Дата 02.08.2009 02:03:00
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Красная звезда...

>>А 400 мил. в центральных и приморских областях живут себе вполне.
>
>Это 30% от общего населения. Да и среди них крайне бедных хватает.

Да, но не только процент играет роль, но и абсолютная величина.
Это утроенное население Росии, живущее по стандартам не ниже наших.
И с очень неплохой динамикой роста, в отличие от нас.
От Лейтенант
К nonr (02.08.2009 02:03:00)
Дата 02.08.2009 03:01:17

Re: Красная звезда...

>Да, но не только процент играет роль, но и абсолютная величина.
>Это утроенное население Росии, живущее по стандартам не ниже наших.
>И с очень неплохой динамикой роста, в отличие от нас.

Мы же обсуждаем не вопрос "кто кому наваляет, если что" (совершенно понятно что нам).
Мы обсуждаем вопрос "почему служба в армии пользуется популярностью у большей части населения" Китая.
От nonr
К Лейтенант (02.08.2009 03:01:17)
Дата 02.08.2009 13:12:22

Re: Красная звезда...


>Мы же обсуждаем не вопрос "кто кому наваляет, если что" (совершенно понятно что нам).

А про "наваляет" речи и нет. Валять нам рисково. Реально можно получить
только 100-200 км полосу до мерзлоты. И все. Но если получится плохо, то
сгорят наиболее развитые районы и особенно побережье. Это их не устраивает никак. Вы удивитесь, но большинство китайцев, живущих здесь
-- Китая здесь не хотят.
Плюс у китайцев другой подход и мировоззрение. Кстати, мы им в чем-то
симпатичны. Мы меннее "этически неполноценны", чем европейцы и особенно
американцы. Пытаться проглотить будут, но медленно и по "обоюдному
согласию". Впрочем, это можно назвать и "эволюцией".


>Мы обсуждаем вопрос "почему служба в армии пользуется популярностью у
большей части населения" Китая.

Прежде всего по причине исторических традиций. Во-вторых по структуре
сельской общины, тенденции к урбанизации и индустриализации (на что вы указали). В-третьих из-за разумной политики. Китай без лишнего шума
армию сделал профессиональной довольно давно. Не знаю, как на счет
конкурса в нее. Но служа(работая) в НОАК можно довольно неплохо жить.
От Лейтенант
К nonr (02.08.2009 13:12:22)
Дата 02.08.2009 13:44:04

Re: Красная звезда...

>А про "наваляет" речи и нет. Валять нам рисково. Реально можно получить
>только 100-200 км полосу до мерзлоты. И все. Но если получится плохо, то
>сгорят наиболее развитые районы и особенно побережье. Это их не устраивает никак.

Это совершенно понятно.

Вы удивитесь, но большинство китайцев, живущих здесь
>-- Китая здесь не хотят.

И это понятно (впрочем "намерения меняются, а возможности остаются" (с)).

>Кстати, мы им в чем-то
>симпатичны. Мы меннее "этически неполноценны", чем европейцы и особенно
>американцы. Пытаться проглотить будут, но медленно и по "обоюдному
>согласию". Впрочем, это можно назвать и "эволюцией".

Хотелось бы в это верить, потому что других-то перспектив нет, но как бы не оказолось что это китайская пропаганда или "уходящие взгляды".


>>Мы обсуждаем вопрос "почему служба в армии пользуется популярностью у
>большей части населения" Китая.

>Прежде всего по причине исторических традиций.

С этим у них как раз не очень. "Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат" - китайская поговорка такая.

> Во-вторых по структуре сельской общины, тенденции к урбанизации и индустриализации (на что вы указали).
> В-третьих из-за разумной политики. Китай без лишнего шума
>армию сделал профессиональной довольно давно. Не знаю, как на счет
>конкурса в нее. Но служа(работая) в НОАК можно довольно неплохо жить.

Мне думается что "в-третьих" обеспечено "во-вторых" и размерами страны, а "разумная политика" сводится к тому они просто не мечутся и не делают явнях глупостей (ну впрочем это разумная политика и есть конечно).
От nonr
К Лейтенант (02.08.2009 13:44:04)
Дата 02.08.2009 18:20:26

Re: Красная звезда...


>Хотелось бы в это верить, потому что других-то перспектив нет, но как бы не оказолось что это китайская пропаганда или "уходящие взгляды".

Если эти, базирующиеся на конфуцианстве, взгляды уходящие, то им
кирдык еще быстрее чем нам. Примат личной свободы (и субкультура с
эти связанная) в перенаселенной стране это пушной зверек с экспоненциальным ростом.

>С этим у них как раз не очень. "Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат" - китайская поговорка такая.

Спрошу у друзей, занимающихся Китаем. Может я что-то упустил. Я не
профессионал в этой области.
От Zamir Sovetov
К nonr (02.08.2009 18:20:26)
Дата 03.08.2009 10:05:56

В этой поговорке скорее всего языковые тонкости

>> С этим у них как раз не очень. "Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат" - китайская поговорка такая.
> Спрошу у друзей, занимающихся Китаем. Может я что-то упустил. Я не профессионал в этой области.

Не "гвоздей" - а "простых гвоздей", и не "солдат", а "рядовых". По сути смысл сводится к "каждому - своё".
От Лейтенант
К Лейтенант (02.08.2009 13:44:04)
Дата 02.08.2009 14:33:06

P.S. По поводу симпатий китайцев

В китайской культуре шаблон "жервы части ради спосения целого" распространен больше чем в нашей и в более крайних формах. Например в нашей культурно-исторической традиции во время голода варианта "сесть своих детей" - нет (я именно про культурную традицию). А вот в китайской традиции съесть сових детей во время голода (особенно девочек) это трагическое, но допустимое и даже в чем-то правильное решение. Сделавший это хороший человек хорошим человеком быть не перестает Разумеется, он должен страдать и у него не должно быть другого выхода но тем не менее.
Так что симпатии китайцев к на отнюдь не гаратируют что они нас не загеноцидят, если посчитают необходимым для высшего блага Поднебесной.
От nonr
К Лейтенант (02.08.2009 14:33:06)
Дата 02.08.2009 18:16:16

Re: P.S. По...

>В китайской культуре шаблон "жервы части ради спосения целого" распространен больше чем в нашей и в более крайних формах.
>Например в нашей культурно-исторической традиции во время голода варианта "сесть своих детей" - нет (я именно про культурную традицию).
>А вот в китайской традиции съесть сових детей во время голода (особенно девочек) это трагическое, но допустимое и даже в чем-то правильное решение.

Там это немножко не так линейно, как вы преподносите.

>Сделавший это хороший человек хорошим человеком быть не перестает
>Разумеется, он должен страдать и у него не должно быть другого выхода но тем не менее.
>Так что симпатии китайцев к на отнюдь не гаратируют что они нас не загеноцидят, если посчитают необходимым для высшего блага Поднебесной.

Любой китаист вам всегда скажет:
В Китае было так, согласно традиций, могло быть немного иначе,
а могло быть и совсем совсем по-другому. Там к традиции относятся творчески.
Манчьжуров они не загеноцидили? А те ханьцев в свое время ой как
достали. Тибетцев они тоже, прямо скажем, не слишком геноцидят.
Уйгуров тех же. Хотя давно могли бы решить воопрос кардинально.
Китай это империя. А для империи народ это не средство для выколачивания
бабла, а сама основа власти. Поэтому народ, в общем и целом, в империи
будет жить. Чего сложно сказать о либеральных "обществах", где люди
лишь средство для генерации "value".
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (02.08.2009 03:01:17)
Дата 02.08.2009 11:46:52

Военнослужащие - кадровый резерв

> Мы обсуждаем вопрос "почему служба в армии пользуется популярностью у большей части населения" Китая.

госуправления.
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (02.08.2009 11:46:52)
Дата 02.08.2009 12:58:52

Еще раз повторю - для в основном аграрной страны в момент индустриализации

это совершенно обычное и естественное явление