ВИФ2 NE : Ветка : кто ждал развала США

От	Константин Федченко
К	All
Дата	05.08.2009 03:05:56
Рубрики	Современность;

кто ждал развала США - можете расслабиться

не дождёмся - не рухнет под тяжестью своих преступлений.

Обама объявил ~~ускорение и НТР~~ новую эру научно-технической инновации - на исследования и разработки, в первую очередь фундаментальные, ежегодно будет выделяться 3% ВВП США.

http://www.scientific.ru/trv/2009/029/obama.html

С уважением

От	DmitryO
К	Константин Федченко (05.08.2009 03:05:56)
Дата	05.08.2009 11:08:19

Если верить Хазину

>не дождёмся - не рухнет под тяжестью своих преступлений.

высокие затраты на "инновации" одна из причин сложного финансового положения США. Новая экономика в целом убыточна и строится как пирамида венчурами. Новые проекты закладываются как изначально убыточные, а прибыль получается от роста котировок на бирже.

>Обама объявил ~~ускорение и НТР~~ новую эру научно-технической инновации - на исследования и разработки, в первую очередь фундаментальные, ежегодно будет выделяться 3% ВВП США.

Т.е. они решили еще денег в пирамиду закачать.

>С уважением

От	Рядовой-К
К	DmitryO (05.08.2009 11:08:19)
Дата	05.08.2009 13:23:30

быдло с компьютерами

>высокие затраты на "инновации" одна из причин сложного финансового положения США.

В том то и дело, что по общим впечатлениям США просто помешаны на всяческих технических инновациях. Их внедряют везде и всюда - надо или не надо. ИМХО, "наваливание" инноваций не всегда прогресс и даже не всегда просто выгодно и полезно.

>Т.е. они решили еще денег в пирамиду закачать.

А может дело не столько в "пирамиде" (хотя это тоже есть), а в банальнейшей идолизации инноваций? А? :))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Евгений Путилов
К	Рядовой-К (05.08.2009 13:23:30)
Дата	05.08.2009 13:34:28

Re: быдло с...

Доброго здравия!
>>высокие затраты на "инновации" одна из причин сложного финансового положения США.
>
>В том то и дело, что по общим впечатлениям США просто помешаны на всяческих технических инновациях. Их внедряют везде и всюда - надо или не надо. ИМХО, "наваливание" инноваций не всегда прогресс и даже не всегда просто выгодно и полезно.

>>Т.е. они решили еще денег в пирамиду закачать.
>
>А может дело не столько в "пирамиде" (хотя это тоже есть), а в банальнейшей идолизации инноваций? А? :))

Не-а. Инновации - это та фишка, где раньше или позже, но количество переходит в качество. Вы можете какое-то время добиваться такого же эффекта за счет технически простых, "ассиметричных" решений (как это было широко в советском ВПК, например). Но в один момент эта супернавороченная и ненадежная техника таки достигнет определенного уровня, после чего прорывным образом уйдет вперед. И догнать уже будет нереально.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Рядовой-К
К	Константин Федченко (05.08.2009 03:05:56)
Дата	05.08.2009 10:58:10

Если Америке и придёт кирдык

>не дождёмся - не рухнет под тяжестью своих преступлений.

>Обама объявил ~~ускорение и НТР~~ новую эру научно-технической инновации - на исследования и разработки, в первую очередь фундаментальные, ежегодно будет выделяться 3% ВВП США.

> http://www.scientific.ru/trv/2009/029/obama.html

то уж вовсе не от низких вложений в науку! Такую причину кирдыка не один америкофоб не приводёт в жизни! СССР шо - от недостатка науки развалился? :)))
А всё дело в "личном составе" США! Американцы уже совсем не те, что построили реално великую державу к 1950-м годам, а деградирующие пожиратели.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Прохожий-new
К	Рядовой-К (05.08.2009 10:58:10)
Дата	05.08.2009 12:03:28

Re: Если Америке...

Почтение сообществу!
Не ради флейма, а по содержанию разговора :)))

>то уж вовсе не от низких вложений в науку! Такую причину кирдыка не один америкофоб не приводёт в жизни! СССР шо - от недостатка науки развалился? :)))
>А всё дело в "личном составе" США! Американцы уже совсем не те, что построили реално великую державу к 1950-м годам, а деградирующие пожиратели.

Думается, основная причина, не деградации л/с США, а в общей тенденции.
Если коротко, то возвышение и падения лидеров эпохи капитализма имеет свои закономерности...
В историческом контексте командные высоты занимали:
Венеция - Амстердам - Лондон - Нью-Йорк - ???

Первый звоночек для США был в 60-70 годы прошлого века...
Сейчас, очень похоже, неуклонное падение...
Кому интересно, подробней тут:
"Долгий двадцатый век: Деньги, власть и истоки нашего времени."
Автор: Арриги Дж.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3311493/

З.Ы. А Хусейн очень мне напоминает Горбачёва. Имеено по МЕТОДЕ.

С уважением...

От	Евгений Путилов
К	Прохожий-new (05.08.2009 12:03:28)
Дата	05.08.2009 13:30:44

Re: Если Америке...

Доброго здравия!

>В историческом контексте командные высоты занимали:
>Венеция - Амстердам - Лондон - Нью-Йорк - ???

Мягко говоря, сомнительная цепочка. Торговые высоты занимали не только эти города. И почти каждый из них имел отчаянного конкурента (-тов): Константинополь, Генуя, Флоренция, Антверпен, Париж (вспомним, французские войны с целью изъять европейский рынок у британских х/б тканей - что революционеры, что Наполеон были в этом последовательны), СССР (СЭВ и мировой коммунистический лагерь как раз альтернатива западной системе торговли с США во главе)...

>Первый звоночек для США был в 60-70 годы прошлого века...

А правление республиканцев-неоконсерваторов тогда что? временная передышка? :-)

>Сейчас, очень похоже, неуклонное падение...

У них сплошные синусоиды. Но раньше они могли гасить проседания, после чего заговорили о некоей цикличности кризисов. А вот нынешний провал - не проседание - выбиватся из прежних, отработанные методы не действуют (как увеличение госрасходов через заказы для Пентагона, НАСА, таких вот инноваций). Очевидно, США еще в поиске путей выхода из кризиса. Но называть это неуклонным падением пока преждевременно.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Рядовой-К
К	Евгений Путилов (05.08.2009 13:30:44)
Дата	05.08.2009 13:39:22

Вот яи говорю - у амеров кризис в головах развился до кондиции

>У них сплошные синусоиды. Но раньше они могли гасить проседания, после чего заговорили о некоей цикличности кризисов. А вот нынешний провал - не проседание - выбиватся из прежних, отработанные методы не действуют (как увеличение госрасходов через заказы для Пентагона, НАСА, таких вот инноваций). Очевидно, США еще в поиске путей выхода из кризиса. Но называть это неуклонным падением пока преждевременно.

Кстати, то, что капиталисты в борьбе с СССР исвоими профсоюзами установили слишком высокую планку уровня потребления играет, ИМХО, не последнюю роль - снизить её для США просто нет никакиой возможности.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	Прохожий-new (05.08.2009 12:03:28)
Дата	05.08.2009 13:29:14

Файл для скачивания

>Первый звоночек для США был в 60-70 годы прошлого века...
>Сейчас, очень похоже, неуклонное падение...
>Кому интересно, подробней тут:
>"Долгий двадцатый век: Деньги, власть и истоки нашего времени."
>Автор: Арриги Дж.
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/3311493/

Вот тут лежит для скачивания
http://www.onlinedisk.ru/file/92846/

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	СанитарЖеня
К	Константин Федченко (05.08.2009 03:05:56)
Дата	05.08.2009 09:30:33

Ускорение объявлено, ждём перестройки;)

То есть мы сейчас где-то между 22 ноября 1982 г. (Андропов) и 20 апреля 1985 (Горбачёв).
А июнь 1986 ещё не наступил...

От	С.Плешков
К	Константин Федченко (05.08.2009 03:05:56)
Дата	05.08.2009 04:02:34

У нас Горбачев тоже много чего объявлял. Он вообще разговорчивый до сих пор.

Когда в ВВП страны доля производства составляет 18-19%, а остальное дают банковская и фондовая составляющая, плюс сфера услуг, надеяться на чудо странно и неразумно. И это если забыть про долговой пресс, который полный аналог 2 метров земли над гробом - не выберешься.

От	Гегемон
К	С.Плешков (05.08.2009 04:02:34)
Дата	05.08.2009 10:39:00

Никсон уже объявлял дефолт по Бреттон-Вудским обязательствам (-)

От	Александр Антонов
К	Гегемон (05.08.2009 10:39:00)
Дата	05.08.2009 13:45:55

Re: Никсон уже...

А тогда какова была доля промышленного производства в ВВП США и доля американской промышленности в мировом промышленном производстве?

От	А.Никольский
К	Константин Федченко (05.08.2009 03:05:56)
Дата	05.08.2009 03:17:38

И что?

на исследования и разработки, в первую очередь фундаментальные, ежегодно будет выделяться 3% ВВП США.
++++++++++
США и так фактический лидер в этой области, как бы кто не ставил им в пример азиатов и не натягивал всякие цифры. И рухнут они не из-за недостатка инвестиций в НИОКР и фундаментальную науку, равно как и спасуться (если) не из-за их увеличения.
С уважением, А.Никольский

От	Maxim
К	А.Никольский (05.08.2009 03:17:38)
Дата	05.08.2009 09:15:08

Re: И что?

>И рухнут они не из-за недостатка инвестиций в НИОКР и фундаментальную науку, равно как и спасуться (если) не из-за их увеличения.

Если Сша рухнут, то вместе с ними рухнут в гораздо большей степени, чем сами СШа. и многие другие страны, особенно сырьевые и имеющие огромные запасы долларов. Поэтому многим странам надо молиться, чтобы США не рухнули.

От	xab
К	Maxim (05.08.2009 09:15:08)
Дата	05.08.2009 10:27:07

Злостный Off:)

>Если Сша рухнут, то вместе с ними рухнут в гораздо большей степени, чем сами СШа. и многие другие страны, особенно сырьевые и имеющие огромные запасы долларов. Поэтому многим странам надо молиться, чтобы США не рухнули.

Деревня без города какое-то ремя проживет, а вот город без деревни..

С уважением XAB.

От	Maxim
К	xab (05.08.2009 10:27:07)
Дата	05.08.2009 10:36:56

Re: Злостный Off:)

>Деревня без города какое-то ремя проживет, а вот город без деревни..
А если даже деревни нет?

>С уважением XAB.

От	И.Пыхалов
К	xab (05.08.2009 10:27:07)
Дата	05.08.2009 10:31:59

Угу, «сияющий город на холме, свет которого служит маяком

для свободолюбивых людей всего мира»

>Деревня без города какое-то ремя проживет, а вот город без деревни..

>С уважением XAB.

Взаимно

От	nonr
К	Maxim (05.08.2009 09:15:08)
Дата	05.08.2009 10:00:57

Так помолимся братия

От	Евгений Путилов
К	nonr (05.08.2009 10:00:57)
Дата	05.08.2009 13:37:40

Re: Так помолимся...

Доброго здравия!

>>Если Сша рухнут, то вместе с ними рухнут в гораздо большей степени, чем сами СШа. и многие другие страны, особенно сырьевые и имеющие огромные запасы долларов. Поэтому многим странам надо молиться, чтобы США не рухнули.
>
>Чтобы они рухнули, а мы нет...

А что нам? Мы все отправимся на приусадебные участки картошку выращивать, как в былые времена. А кто этого не понимает, кто надеется остаться шиковать в городах и отдыхать на курортах - пусть молится, чтобы они США не рухнули. Нахер не нужна большая часть добывающей и обрабатывающей промышленности мира без американского рынка сбыта.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Александр Антонов
К	Евгений Путилов (05.08.2009 13:37:40)
Дата	05.08.2009 13:57:15

Re: Так помолимся...

Здравствуйте

>А что нам? Мы все отправимся на приусадебные участки картошку выращивать, как в былые времена. А кто этого не понимает, кто надеется остаться шиковать в городах и отдыхать на курортах - пусть молится, чтобы они США не рухнули. Нахер не нужна большая часть добывающей и обрабатывающей промышленности мира без американского рынка сбыта.

Если считать что внутреннее потребление в том же Китае не будет увеличиваться то конечно не нужна. Вот только с чего же так считать? Китай сегодня успешно применяет меры для стимуляции внутреннего потребления и это отлично сказывается на самочувствии китайской экономики. Зачем китайцам молиться за американского потребителя если потенциальные возможности внутреннего рынка Поднебесной огромны и неуклонно растут?

С уважением, Александр

От	Роман Алымов
К	Евгений Путилов (05.08.2009 13:37:40)
Дата	05.08.2009 13:50:28

Так уж и на приусадебные (+)

Доброе время суток!

>А что нам? Мы все отправимся на приусадебные участки картошку выращивать, как в былые времена.
***** Для того чтобы отправиться на приусадебные участки как в былые времена - нужно, чтобы как минимум работал транспорт, и чтобы проезд был дёшев, а лучше бесплатен (а не как сейчас-электричка 100 рублей в один конец), плюс чтобы на основной работе не слишком прессовали, чтобы медицина была бесплатной и доступной, чтобы кто-то обеспечивал безопасность и сдерживал криминалитет и так далее.
Если начнутся реальные проблемы и развал государства - о приусадебных участках придётся забыть, равно как и о выживании в городах. Население городов вымрет, предварительно уничтожив всё вокруг в рамках нескольких пеших переходов, оставшиеся в живых вряд ли дотянут до уровня жизни хотя бы современных Сомали.

С уважением, Роман

От	bagrus
К	А.Никольский (05.08.2009 03:17:38)
Дата	05.08.2009 03:56:41

Re: И что?

>И рухнут они не из-за недостатка инвестиций в НИОКР и фундаментальную науку, равно как и спасуться (если) не из-за их увеличения.

Не для флейма - а из-за чего они рухнут?

>С уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	bagrus (05.08.2009 03:56:41)
Дата	05.08.2009 11:09:09

Re: И что?

Все когда-то рухнут от чего-то, но вряд ли можно это преодолеть увеличением затрат на НИОКР. Хотя это очень важно и увеличивать эти затраты нужно.
С уважением, А.Никольский

От	Alpaka
К	А.Никольский (05.08.2009 03:17:38)
Дата	05.08.2009 03:50:02

Асиаты

кроют USA по инвестициям (как доля ВВП) как бык корову-в Сингапуре, например, инвестиции почти 50% от ВВП.
Знаю ученых, которые после окончания елитных университтетов в США поехали в Сингапур на +130000 сингапурских тугриков. При етом в США им светило где-то в 1.5 раза меньше.
Утечка мозгов, понимаещ! : )
Алпака

От	ZIL
К	Alpaka (05.08.2009 03:50:02)
Дата	05.08.2009 04:38:19

На чужих мозгах далеко не уедешь, если своих нет (-)

От	kcp
К	ZIL (05.08.2009 04:38:19)
Дата	05.08.2009 09:31:31

Мозгам пофиг свои они или чужие

А вот доля ВВП Сингапура это конечно да, своеобразная величина.
К примеру, моя доля доходов пошедших на покупку всякой технической принадлежности родителям в прошлом месяце была весьма значительна. С другой стороны, по сравнению с военными закупками США результат скромен.