От Дмитрий Кобзев
К All
Дата 19.10.2001 19:08:51
Рубрики Прочее;

Re: Федот да...

Привет!

>>>Интересна величина и распространенность этих отключений
>Хоть это кому-то интересно.
Конечно, интересно.

>>>Господа с пессимистическим восприятием реальности...
>
>А также очень интересна логика людей, которые все эти дела списывают на манипуляции. Типичный спесивый московский стиль. (Как? У вас до сих пор топят углем? - с такими широко распахнутыми глазками).

Логика очень простая. Можете ознакомится в матчасти
"Манипуляция сознанием" С.Г.Кара-Мурзы, коль уж принимаете участие в дискуссиях.
Ваш постинг подпадает под квалификацию манипулятивного по причинам:

1.Введения оценочной категории советской действительности без рассмотрения вопроса меры (какое количество этих отключений в общем обьеме поставок э-энергии, распространенность - выяснилось, что по крайней мере в нескольких регионах такого не было - тогда как вы декларировали всеобщность таких отключений для малых городов). Вас уже неоднократно ловили на желании 'обобщить', начиная от 'только дерьма в магазинах' и кончая веерными отключениями во всех малых городах.
2.Введение оценочной категории без рассмотрения вопроса контекста сравнимости вашей категории (вы признали, что причины отключений были совсем иные)
3.По факту взывания к эмоциям читателей.

Это - типичные методы, используемые с целью манипулирования сознанием читателей (не афишируемое направление к совершению нужных манипулятору выводов)


>>А насчет отключений плановых потребителей 3 категории - то есть жилых домов. Так они и не отключались при сов власти. По крайней мере в сибири у нас
>
>В данном случае, Сибиряк - именно у вас в Сибири. За свой базар - Краснодарский и Ставропольский края я отвечаю.

Так таки за весь край? Раз вы отвечаете - приведите количественные оценки, какова была частота отключений и их распространенность. Что, даже в Сочи отключали?
Если у вас нет количественных статистических оценок - это не более, чем ваш личный опыт, возможно печальный, но ограниченный и субьективный - как опыт любого человека.

Например, когда я отдыхал в 1985 в пансионате под Туапсе (Южный) - никаких плановых отключений электричества не было, воды - было, это да.

Или вы опять 'обобщили' в нужном вам направлении?

WBR Дмитрий Кобзев
От Colder
К Дмитрий Кобзев (19.10.2001 19:08:51)
Дата 22.10.2001 08:46:40

Тот, тот Федот, успокойтесь

Ну никак вы не успокоитесь :)

>Ваш постинг подпадает под квалификацию манипулятивного по причинам:

На хер, не хер.

>Если у вас нет количественных статистических оценок - это не более, чем ваш личный опыт, возможно печальный, но ограниченный и субьективный - как опыт любого человека.

Совершенно верно. Личный опыт, показывающий ежегодное ухудшение ситуации. А с хитрой статистикой, которая ставит все с ног на голову, это не ко мне. Песенками "все хорошо, прекрасная маркиза" лично я сыт по горло.

>Например, когда я отдыхал в 1985 в пансионате под Туапсе (Южный) - никаких плановых отключений электричества не было, воды - было, это да.
>Или вы опять 'обобщили' в нужном вам направлении?

Ох и наивный же вы человек. Ну "чиста масквич", право слово. Просто смотришь и любуешься. Так и скажите, что ЛИЧНО ВЫ никогда этого удовольствия не испытывали. По крайней мере, честно было бы. А то манипуляция-манипуляция, теории там всякие... Поймите вы, заради бога, что дело даже не в самих отключениях, а что ситуация ухудшалась с каждым годом под постояннные песенки "все хорошо, прекрасная маркиза".
Отклонение от этих песенок было только одно - в годы поздней перестройки. Блудный сын КПРФ Кондратенко тогда не раз заявлял, что веер в Кубани навечно, был, есть и будет - сами, грил, виноваты, после Чернобыля отказались строить АЭС в Краснодарском крае (были такие предложения).

Да вы хоть знаете, что этот самый Южный вырубали и вырубают чуть ли каждый божий день ??? Просто поселочек там маленький-маленький :))), и организации там запасаются своими дизельками, их вполне хватает. В этом самом Южном я в одной строительной организации ставил бухгалтерию на компьютер, так просто задолбался, поскольку у них в моменты переключения с линии на дизельку были такие скачки напряжения, что никакие УПС не спасали.

Кстати, выключение воды могло быть связано именно с веером, это не всегда прямая вина Водоканала. Например, в наш микрорайон вода подается только насосами, так что когда веер у них, то воды у нас тоже нет.

А нынешние веера тоже штука интересная...
От Олег К
К Colder (22.10.2001 08:46:40)
Дата 22.10.2001 09:59:34

Re: Тот, тот...


>Ну никак вы не успокоитесь :)

>>Ваш постинг подпадает под квалификацию манипулятивного по причинам:
>
>На хер, не хер.

Туда туда. Самокритика в общем приветствуется :)

>>Если у вас нет количественных статистических оценок - это не более, чем ваш личный опыт, возможно печальный, но ограниченный и субьективный - как опыт любого человека.
>
>Совершенно верно. Личный опыт, показывающий ежегодное ухудшение ситуации.

Ситуация ухудшалась, потому что расло энергопотребление. А народ был настолько сыт и пьян, что мог себе позволить протестовать против строительства электростанций, и о ужас! Злобные коммунисты даже слушали эти протесты и во вред тому же народу да и себе отказывались от планов сторительства. А ведь знали болезные что все равно их потом во всех бедах обвинят.

>А с хитрой статистикой, которая ставит все с ног на голову, это не ко мне. Песенками "все хорошо, прекрасная маркиза" лично я сыт по горло.

А что существует какой то выбор? Лучше быть богатым и здоровым? Вон в США уже подьем экономики перенесли на вторую половину следующего года. А песенки поют точно те же самые. И что? Ждем когда они там перестройку устроят? с массовыми отделениями штатов друг от друга и войнами седых против рыжих?

>>Например, когда я отдыхал в 1985 в пансионате под Туапсе (Южный) - никаких плановых отключений электричества не было, воды - было, это да.
>>Или вы опять 'обобщили' в нужном вам направлении?
>
>Ох и наивный же вы человек. Ну "чиста масквич", право слово. Просто смотришь и любуешься. Так и скажите, что ЛИЧНО ВЫ никогда этого удовольствия не испытывали. По крайней мере, честно было бы.

Я это удовольствие испытывал и не при советской власти а при демократической, сутками света не бывало, включали на пару часов с 3-х до 5-ти утра. И это при том что вся промышленность умерла, а энергопотребление снизилось. Вот что надо анализировать.

>А то манипуляция-манипуляция, теории там всякие... Поймите вы, заради бога, что дело даже не в самих отключениях, а что ситуация ухудшалась с каждым годом под постояннные песенки "все хорошо, прекрасная маркиза".

Покажите мне хоть одно общество где ситуация постоянно улучшается на достаточно длительном промежутке времени.

>Отклонение от этих песенок было только одно - в годы поздней перестройки. Блудный сын КПРФ Кондратенко тогда не раз заявлял, что веер в Кубани навечно, был, есть и будет - сами, грил, виноваты, после Чернобыля отказались строить АЭС в Краснодарском крае (были такие предложения).

См.выше.

>Да вы хоть знаете, что этот самый Южный вырубали и вырубают чуть ли каждый божий день ??? Просто поселочек там маленький-маленький :))), и организации там запасаются своими дизельками, их вполне хватает. В этом самом Южном я в одной строительной организации ставил бухгалтерию на компьютер, так просто задолбался, поскольку у них в моменты переключения с линии на дизельку были такие скачки напряжения, что никакие УПС не спасали.

В Сочи свет не выключали. И в Краснодаре и Славянске-на-Кубани. Это три точки в Краснодарском крае где я сам жил некоторое время. А вот в Приморье выключали везеде, под песенки - выключали, выключаем и выключать будем.

>Кстати, выключение воды могло быть связано именно с веером, это не всегда прямая вина Водоканала. Например, в наш микрорайон вода подается только насосами, так что когда веер у них, то воды у нас тоже нет.

При отключении света вода отключается автоматом, потому что насосы которыми ее качают все электрические.


>А нынешние веера тоже штука интересная...

Очень интересная, особенно если учесть что климат Владивостока или Петропавловска Камчатского отличается несколько от Туапсе. Интерес просто феноменальный.

http://www.voskres.ru/
От Colder
К Олег К (22.10.2001 09:59:34)
Дата 22.10.2001 10:43:05

Re: Тот, тот...

>>На хер, не хер.
>Туда туда. Самокритика в общем приветствуется :)

Ну это мы тоже завсегда могем. Нет проблем.

>Ситуация ухудшалась, потому что расло энергопотребление.

А за счет чего, звиняйте? Может, за счет массового строительства энергопотребляющих предприятий? Дык что-то не видно такого строительства. А вот что прекрасно было видно - что у соцпредприятий никакого стимула приводить свое энергопотребление мало-мальски в приличные рамки не было. Более того, было им категорически невыгодно. Догадаетесь с трех раз, почему?

>А народ был настолько сыт и пьян, что мог себе позволить протестовать против строительства электростанций, и о ужас!

Ну такой тупой народец, что поделаешь. Ему надо было веселиться, когда ликвидаторы один за другим в гробы ложились. Для полноты веселья надо в нынешней России представить аварию а-ля Чернобыль в Краснодарском крае - продовольственном оплоте.

>Злобные коммунисты даже слушали эти протесты и во вред тому же народу да и себе отказывались от планов сторительства. А ведь знали болезные что все равно их потом во всех бедах обвинят.

Дык нехера было себе абсолютную власть захватывать. Или правит и не отвечать за результаты правления это только нынешних долбодятлов можно крошить?

>Я это удовольствие испытывал и не при советской власти а при демократической, сутками света не бывало, включали на пару часов с 3-х до 5-ти утра. И это при том что вся промышленность умерла, а энергопотребление снизилось. Вот что надо анализировать.

Во-во, я про то и говорю, что великий человек был Кырла Мырла - Битие всегда определяет сознаниЁ. А то манипуляция - манипуляция... Кого двинули оглоблей, тот уж знает. Особенно бешеную злобу лично у меня вызывали новогодние елки предприятий неплательщиков (причем неплательщиков вызывающих - не платим и платить не будем) в море мрака жилых кварталов.

>Покажите мне хоть одно общество где ситуация постоянно улучшается на достаточно длительном промежутке времени.

Не покажу. Не надейтесь :). Вы, однако, не в курсе сабжа - кое-кто уверяет, что все было в ажуре, но вот беда - манипуляция, дескать. Все сыты-пьяны, в тепле и свете вдруг ломанулись... типа свободы выезда не хватало.

>В Сочи свет не выключали. И в Краснодаре и Славянске-на-Кубани.

Насчет Славянска-на-Кубани не знаю. Краснодар и Сочи - все верно. Любовь к столицам - эти два города тронули в последнюю очередь. Кстати, Сочи и сейчас отключают очень редко.

>А вот в Приморье выключали везеде, под песенки - выключали, выключаем и выключать будем.
>>А нынешние веера тоже штука интересная...
>Очень интересная...

Берусь утверждать, что вас больше всего злили именно эти песенки. Не ошибаюсь? Дык вот, насчет Приморья я не знаю ничего и не буду лезть с газетными или статистическими утверждениями-скороспелками (я бы Геббельса переиначил - когда я слышу слово статистика, то берусь за пистолет). Но вот насчет нашего нынешнего веера имею некоторое представление. Дык вот, где-то с прошлого года наша городская администрация решила чуток "пойти навстречу трудящимся" (правда, не без понукания Кондрата, который есть личность очень неоднозначная) и начала - хотя и с большим непостоянством - разбираться с городскими неплатежами. Выяснялись весчи зело удивительные. Результат был таков: прекращение веера на 2-3 месяца. Потом снова начался - с запозданием недельки на две выяснилось, что это городская администрация притомилась следить за "ведущими игроками". А они, шалунишки такие, сразу опять платить перестали. Снова их прижали, опять наладилось. До следующего раза. Так и живем. Часто у нас утомляется администрация...

>При отключении света вода отключается автоматом, потому что насосы которыми ее качают все электрические.

Тут есть нюансы.
От Олег К
К Colder (22.10.2001 10:43:05)
Дата 22.10.2001 23:26:43

Re: Тот, тот...


>>Ситуация ухудшалась, потому что расло энергопотребление.
>
>А за счет чего, звиняйте? Может, за счет массового строительства энергопотребляющих предприятий? Дык что-то не видно такого строительства. А вот что прекрасно было видно - что у соцпредприятий никакого стимула приводить свое энергопотребление мало-мальски в приличные рамки не было. Более того, было им категорически невыгодно. Догадаетесь с трех раз, почему?

Энергосбережение это только часть проблемы. Причем часть возникающая когда начинаются лимиты. Пока энергии хватает даже мыслей об экономии не возникает. Решение этой проблемы что в Краснодаре что в Лос-Анджелесе комплексное.


>>А народ был настолько сыт и пьян, что мог себе позволить протестовать против строительства электростанций, и о ужас!
>
>Ну такой тупой народец, что поделаешь. Ему надо было веселиться, когда ликвидаторы один за другим в гробы ложились. Для полноты веселья надо в нынешней России представить аварию а-ля Чернобыль в Краснодарском крае - продовольственном оплоте.

Надо было думать о будующем. Что может и без света прийдется сидеть. Или цену на киловат такую выставят что выгодней свой движок будет покупать, как это было в Приморье. Но народ-то поверить не мог что социальные достижения проклятого прошлого вот так вот возьмут да и отменят. А их взяли да и отменили. Умный народец если бы знал как все обернется гарантировано повесил бы прорабов перестройки вместе с дюже ряными экологами.


>>Злобные коммунисты даже слушали эти протесты и во вред тому же народу да и себе отказывались от планов сторительства. А ведь знали болезные что все равно их потом во всех бедах обвинят.
>
>Дык нехера было себе абсолютную власть захватывать.

Власть она или есть или нет. А где есть власть там и ответсвенность. А абсолютная власть она в основном в сказаках присутствует. В жизни ее не бывает. Вот сейчас задумают что строить - хоть агрегат по производству сибирской язвы. Кто будет тот народ слушать? Это Вам не проклятое прошлое. Пошлют и все в невежливой форме не глядя на свободу слова и демократию.

>Или правит и не отвечать за результаты правления это только нынешних долбодятлов можно крошить?

Хе хе. Извините демократия подразумевает коллективную ответсвенность. Народ решил что электростанция не нужна, теперь сидит без света. Самое смешное, что тогда народ хоть что то мог там решать, ну хоть самую малость. А теперь из всех благ осталась только голая ответсвенность - сами выбирали, значит достойны своего правительства. Так?

>>Я это удовольствие испытывал и не при советской власти а при демократической, сутками света не бывало, включали на пару часов с 3-х до 5-ти утра. И это при том что вся промышленность умерла, а энергопотребление снизилось. Вот что надо анализировать.
>
>Во-во, я про то и говорю, что великий человек был Кырла Мырла - Битие всегда определяет сознаниЁ. А то манипуляция - манипуляция...

Это к чему?

>Кого двинули оглоблей, тот уж знает.

некоторых надо раз ...дцать двинуть да и то не помогает.

>Особенно бешеную злобу лично у меня вызывали новогодние елки предприятий неплательщиков (причем неплательщиков вызывающих - не платим и платить не будем) в море мрака жилых кварталов.

Я стараюсь воздерживаться от черной злобы. А кстати чего им елки не жечь? Свет есть? Платить за него не надо, чай не сталинизм на дворе - не расстреляют небось.

>>Покажите мне хоть одно общество где ситуация постоянно улучшается на достаточно длительном промежутке времени.
>
>Не покажу. Не надейтесь :). Вы, однако, не в курсе сабжа - кое-кто уверяет, что все было в ажуре, но вот беда - манипуляция, дескать. Все сыты-пьяны, в тепле и свете вдруг ломанулись... типа свободы выезда не хватало.

В ажуре никогда нигде не бывает. Только существуют разные способы решения проблем. Можно ради борьбы с клопами и дом спалить. Только это очень мудрое решение.
Опять строить прийдется и опять клопы заведутся. И опять появится доброхот с канистрой керосина который снова будет убеждать что его способ борьбы с клопами самий лучший - потому что все клопы точно сдохнут. И ведь сдохнут.

>>В Сочи свет не выключали. И в Краснодаре и Славянске-на-Кубани.
>
>Насчет Славянска-на-Кубани не знаю. Краснодар и Сочи - все верно. Любовь к столицам - эти два города тронули в последнюю очередь. Кстати, Сочи и сейчас отключают очень редко.

А Владивосток отключают очень часто. А в Сочи жить стало конечно не так паршиво как в Грузии но уже не так хорошо как при сов-власти. У меня там родственников человек десять живет. Жуткое падение уровня жизни видно невооруженным глазом.

>>А вот в Приморье выключали везеде, под песенки - выключали, выключаем и выключать будем.
>>>А нынешние веера тоже штука интересная...
>>Очень интересная...
>
>Берусь утверждать, что вас больше всего злили именно эти песенки. Не ошибаюсь?

Меня вообще ничего не злит. Я более или менее всю эту кухню знаю не по наслышке. Просто была сделана система удобная для разворовывания вот и разворовывали. Вообще плохое оно как то лече получается, на обращали внимания? Можно десять лет строить дом а потом спалить его за два часа. Человека родить и вырастить надо лет двадцать мучиться, а удить можно одним движением.

>Дык вот, насчет Приморья я не знаю ничего и не буду лезть с газетными или статистическими утверждениями-скороспелками (я бы Геббельса переиначил - когда я слышу слово статистика, то берусь за пистолет). Но вот насчет нашего нынешнего веера имею некоторое представление. Дык вот, где-то с прошлого года наша городская администрация решила чуток "пойти навстречу трудящимся" (правда, не без понукания Кондрата, который есть личность очень неоднозначная) и начала - хотя и с большим непостоянством - разбираться с городскими неплатежами. Выяснялись весчи зело удивительные. Результат был таков: прекращение веера на 2-3 месяца. Потом снова начался - с запозданием недельки на две выяснилось, что это городская администрация притомилась следить за "ведущими игроками". А они, шалунишки такие, сразу опять платить перестали. Снова их прижали, опять наладилось. До следующего раза. Так и живем. Часто у нас утомляется администрация...

Так я про то и говорю, при советской власти пусть было не выгодно заниматься энергосбережением, но воровать было практически невозможно. особенно электричество. А сейчас не воровать электричество практически невозможно, потому что много народа с этого живет и дальше жить собирается. И конца этому не предвидится. Потомшто капитализма на дворе и всем жить надо, а некоторым надо жить хорошо. А уж что будет когда все это хозяйство приватизируют и по норам растащат, вот тут то вообще наступит мрак в буквальном смысле слова. Эту схему кстати в Приморье обкатывают потихоньку.

>>При отключении света вода отключается автоматом, потому что насосы которыми ее качают все электрические.
>
>Тут есть нюансы.

Ну если город на равнине и небольшой то будет часть воды литься самотеком. А в реале в любом крупном городе вода отключается. И отопление отключается. потому что в больших городах бойлерные то же на электричестве. Это все я проходил на собственной шкуре. Когда перестают особо разбирать что можно а что нельзя отключать тут то все и познается. Что и как и на чем работает.

http://www.voskres.ru/
От Петров Борис
К Colder (22.10.2001 10:43:05)
Дата 22.10.2001 12:20:56

Re: Тот, тот...

Мир вашему дому

>Насчет Славянска-на-Кубани не знаю. Краснодар и Сочи - все верно. Любовь к столицам - эти два города тронули в последнюю очередь. Кстати, Сочи и сейчас отключают очень редко.

Только о городах, где был ЛИЧНО и могу судить на основании ЛИЧНОГО опыта:
- Оренбург (разные времен года в период 69-86),
- Крымск, Геленджик (весна 82),
- Свердловск, Челябинск, Кыштым (там вся команда некоторую дозу схватила), Миас (лето 1982),
- Пустошка, Алоль (лето 83)
- Искитим под Новосибирском, Донгуз, Тула (период с 1988 по 1991 год)

НИГДЕ в перечисленных мной городах при Советской власти НИКАКИХ веерных, перодических или еще каких ОТКЛЮЧЕНИЙ не было и в помине.


С уважением, Борис
От Дмитрий Кобзев
К Colder (22.10.2001 10:43:05)
Дата 22.10.2001 11:17:08

Так как насчет ответить за базар?

Привет!

Сначала - 'гордое' заявление, не приемлющее никаких полутонов.

>За свой базар - Краснодарский и Ставропольский края я отвечаю.

Забавно, что про края говорится - в общем, включая Сочи, Краснодар и пр. Никаких там оговорок, ограничивающих применимость 'личного' опыта, так сказать,
не приводится.

Затем, когда находятся очевидцы, утверждающие обратное -
следует столь же 'гордое' отступление.

>>В Сочи свет не выключали. И в Краснодаре и Славянске-на-Кубани.

>Насчет Славянска-на-Кубани не знаю. Краснодар и Сочи - все верно. Любовь к столицам - эти два города тронули в последнюю очередь. Кстати, Сочи и сейчас отключают очень редко.

Вот оно как! Не только за весь край говорить не с руки стало, не только явно признается, что с Краснодаром и Сочи - не прав, но и есть по крайней мере, еще один город - Славянск-на-Кубани, про который г-н с 'богатым личным опытом' ничего не знает!

Может вы того, перечислите населенные пункты, временные рамки, когда вы в них проживали, количество и частоту отключений, чтоб не вводить в заблуждение общественность обобщением своего личного опыта не только на целые края, но и на всю страну?

WBR Дмитрий Кобзев
От Colder
К Дмитрий Кобзев (22.10.2001 11:17:08)
Дата 22.10.2001 11:44:07

Не любите провинциалов - так и скажите

>Сначала - 'гордое' заявление, не приемлющее никаких полутонов.
>>За свой базар - Краснодарский и Ставропольский края я отвечаю.
>Забавно, что про края говорится - в общем, включая Сочи, Краснодар и пр. Никаких там оговорок, ограничивающих применимость 'личного' опыта, так сказать,
>не приводится.
>Затем, когда находятся очевидцы, утверждающие обратное -
>следует столь же 'гордое' отступление.

Ага, а может, припомните, когда я специально говорил про провинцию? Ась? Или будете заниматься идиотскими придиразмами? Дык я вам не профессор МГУ а-ля социология. Это вы на диспутах будет оттачивать точность формулировок. Эти самые категории снабжения мне хорошо знакомы. Или для вас районные городки мусор? Кстати, я заметил, что Краснодар-таки тронули. Только в последнюю очередь. В году этак 1989. Тогда как по всему краю массовые отключения пошли с 1985 года. Никак вдруг массово энергопотребление выросло. Ась?

Пока что я у вас вижу категорическое нежелание видеть серьезнейшую проблему прошлого в упор. Причем не одну. Все списываете на манипуляции. Ну, ваше дело. В идеологи-просветители лезете вы, а не я. "Они ничего не поняли, и ничему не научились" (с)
От Colder
К Colder (22.10.2001 11:44:07)
Дата 22.10.2001 11:51:25

Так, вопросики имею

Немного канализируя злость :)
1. Вы лично испытывали веер в 1985-90 годах?
2. Вам лично устраивали скользящий график выходных по всему городу и вы сами мотались с малыми детьми по детским садикам в такое время?
3. Вы лично когда-нибудь испытывали отключения воды?
Или все ваши познания - из статистики?
От Дмитрий Кобзев
К Colder (22.10.2001 11:51:25)
Дата 22.10.2001 18:22:35

Ответики и встречные вопросики

Привет!

>Немного канализируя злость :)
>1. Вы лично испытывали веер в 1985-90 годах?
Нет, не испытывал.
>2. Вам лично устраивали скользящий график выходных по всему городу и вы сами мотались с малыми детьми по детским садикам в такое время?
Нет.
>3. Вы лично когда-нибудь испытывали отключения воды?
Отключения воды - испытывал.

>Или все ваши познания - из статистики?

Встречные вопросики:

Перечислите города/населенные пункты и временные периоды (года), в которых вы _лично_ наблюдали веерные отключения электричества.

По списку городов будет ясно - насколько вы вправе говорить за Краснодарский и Ставропольский края.

WBR Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Кобзев
К Colder (22.10.2001 08:46:40)
Дата 22.10.2001 09:42:24

Re: Тот, тот...

Привет!

>Ну никак вы не успокоитесь :)
Волноваться по поводу вашего душевного состояния 10 лет спустя после смерти СССР, равно как и всерьез воспринимать ваш 'личный опыт' - не собираюсь.

>>Если у вас нет количественных статистических оценок - это не более, чем ваш личный опыт, возможно печальный, но ограниченный и субьективный - как опыт любого человека.
>Совершенно верно.
Чтож, вопросов по поводу ваших личных пессимистических впечатлений от СССР пока больше нет.

WBR Дмитрий Кобзев
От Colder
К Дмитрий Кобзев (22.10.2001 09:42:24)
Дата 22.10.2001 10:49:16

Ну, если вам нравится

>Волноваться по поводу вашего душевного состояния...равно как и всерьез воспринимать ваш 'личный опыт' - не собираюсь.

...заменять личный опыт манипуляциями, тоже ваше дело. Вольному... Хотите себе строить личный такой домик из стекла или милых воспоминаний, или статистики - дело ваше. Все больше убеждаюсь, что ох недаром провинциалы не любили москвичей.
От Дмитрий Кобзев
К Colder (22.10.2001 10:49:16)
Дата 22.10.2001 11:18:40

А чем вам так москвичи не угодили?

Привет!

>>Волноваться по поводу вашего душевного состояния...равно как и всерьез воспринимать ваш 'личный опыт' - не собираюсь.
>
>...заменять личный опыт манипуляциями, тоже ваше дело. Вольному... Хотите себе строить личный такой домик из стекла или милых воспоминаний, или статистики - дело ваше. Все больше убеждаюсь, что ох недаром провинциалы не любили москвичей.
А вы, простите, из каких соображений меня в москвичи зачислили ?:)
Тоже из 'личного' опыта?
В таком случае, не удивляюсь.

WBR Дмитрий Кобзев
От Colder
К Дмитрий Кобзев (22.10.2001 11:18:40)
Дата 22.10.2001 11:45:20

Категорическим нежеланием выглянуть из хрустального домика(-)
От Владимир Несамарский
К Colder (22.10.2001 11:45:20)
Дата 22.10.2001 11:51:18

Колдер! А москали зъили твое сало? (Извини, дорогой, но ты достал глупостями):-) (-)
От Colder
К Владимир Несамарский (22.10.2001 11:51:18)
Дата 22.10.2001 11:56:35

Ув Владимир!

Я бы попросил вас не вмешиваться с репликами в разговор, о котором вы имеете отрывочное представление. Вы ведь не знаете, что меня больше всего злит в постингах Кобзева. И насчет глупостей вы бы поостереглись. Многое, знаете ли, видится только с позиции личного опыта. А в Японии он несколько иной. Я же не пытаюсь указывать вам, каковО оно там, в Джапании?

Насчет съеденного сала москалями дык вы наведайтесь с ставропольские городки и поспрашивайте о порядках, которые там были в ходу до 1989-90 года. Причем желательно тех, кто к этому имел прямое отношение. Гарантирую, узнаете много интересного. Если захотите, конечно.
От Петров Борис
К Colder (22.10.2001 11:56:35)
Дата 22.10.2001 12:25:02

Ув. Колдер. 89-90 год - не показатель (-)
От Владимир Несамарский
К Colder (22.10.2001 11:56:35)
Дата 22.10.2001 12:14:24

Не получится, уважаемый Colder

Приветствую


>Я бы попросил вас не вмешиваться с репликами в разговор, о котором вы имеете отрывочное представление.


Не получится. Вы уже в заголовки выносите заявки, которые иначе как злостную ксенофобию расценить невозможно. Таким образом, ситуация вышла из рамок Вашей дискуссии с Дмитрием один-на-один.

>Вы ведь не знаете, что меня больше всего злит в постингах Кобзева. И насчет глупостей вы бы поостереглись. Многое, знаете ли, видится только с позиции личного опыта. А в Японии он несколько иной. Я же не пытаюсь указывать вам, каковО оно там, в Джапании?

Мне наплевать, что там Вас злит, меня интересуют Ваши хриплые выпады против москвичей вообще. Сам я уральский, и обстановку в маленьких городках на Урале, откуда до 1991 г. командировки в, скажем, недалекий от Вас Невинномыск воспринимались как "поехал отъесться и отогреться" знаю получше Вашего. И в Москве прожил более десяти лет, а оттого знаю, что лицо Москвы в глазах провинции формируют свои же провинциалы, поселившиеся либо на пару дней приехавшие в столицу. Обхамите друг друга на площади Курского вокзала - и по домам, рассказывать о московском хамстве. Или на приеме в главке у начальника (приехавшему год назад из Вашей же области) хлебнете - и опять домой, рассказывать какие москвичи суки.

Вот на такой дурости вроде Вашей страну и развалили, на тряпки порвали, ибо самостийщина есть лишь разновидность Ваших самовредительских манер и взглядов - знай подставляй Россию вместо Москвы.



С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru