От Александр Антонов
К kapral250
Дата 01.08.2009 21:10:02
Рубрики Современность; Армия;

Re: Принято. Еще...

Здравствуйте

>Примерно такого ответа я и ожидал, да и сам думаю так же. А в самоходной артиллерии у нас есть что-нибудь достойное? В буксируемой? Я почему спрашиваю, я по танчикам больше спец. Про наши танчики молчу, бо табуретками сразу закидают....

А в чем проблема с нашими новыми танчиками (я видимо что то прослушал?)? Т-90А очень неплохо забронирован (с изъянами конечно, но у кого их нет?), оснащен очень недурным прицельным комплексом наводчика-оператора, удовлетворительным по мощности и кучности орудием, обладает достаточной подвижностью и попросту надёжен. По критериям огневой мощи, бронезащиты и подвижности Т-90А находится на уровне "мировых чемпионов".
С "командной управляемостью" конечно хуже, но в дуэльной ситуации вся эта "командная управляемость"(ТМ) идёт лесом (уж очень прицел отвлекает от разглядывания экранчика ТИУС).

С уважением, Александр
От DmitryGR
К Александр Антонов (01.08.2009 21:10:02)
Дата 01.08.2009 22:24:55

А вот скажите

Что будет, когда задел Т-72, созданного 40 лет назад, исчерпается?
От Александр Антонов
К DmitryGR (01.08.2009 22:24:55)
Дата 01.08.2009 22:30:59

Здравствуйте

>Что будет, когда задел Т-72, созданного 40 лет назад, исчерпается?

Вы хотите сказать задел созданный при создании и модификации танка Т-64?
Тогда в серию пойдет танк нового поколения известный общественности под обозначением "Т-95".

С уважением, Александр
От Мелхиседек
К Александр Антонов (01.08.2009 22:30:59)
Дата 01.08.2009 22:53:22

Re: Здравствуйте

> Вы хотите сказать задел созданный при создании и модификации танка Т-64?
т-64 и т-72 - разные танки
От Александр Антонов
К Мелхиседек (01.08.2009 22:53:22)
Дата 02.08.2009 02:25:42

Re: Здравствуйте

Здравствуйте

>> Вы хотите сказать задел созданный при создании и модификации танка Т-64?
>т-64 и т-72 - разные танки

Не спорю, Т-64, Т-72 и Т-80 - разные танки, но созданы и Т-72 и Т-80 были всё же посредством изменения (модификации) конструкции танка Т-64.

"...на Уралвагонзаводе был разработан мобилизационный вариант Т-64 с 4-тактным уральским дизелем В-45 мощностью 780 л.с. Дополнительные 80 л.с. увеличили динамические нагрузки на ходовую часть и она начала "сыпаться" на первой сотне километров пробега. Тагильчане вынуждены были сделать свою, более мощную, ходовую часть. Так появился прообраз танка Т-72. С некоторым уступом по времени на ЛКЗ были начаты работы по установке в Т-64 газотурбинного двигателя ГТД-1000Т мощностью 1000 л.с. При тысячесильном двигателе ходовая часть начала "сыпаться" на первых десятках километров. Кировчане вынуждены были сделать свою ходовую часть. Так появился прообраз танка Т-80..."

Концептуально все наши отечественные танки 3-го послевоенного поколения танцуют именно от Т-64.

С уважением, Александр
От Мелхиседек
К Александр Антонов (02.08.2009 02:25:42)
Дата 02.08.2009 02:28:03

Re: Здравствуйте

вы некритически относитесь к источникам, которые цитируете, т-72 не был мобилизационным вариантом т-64, это самостоятельный более дешевый танк
От Александр Антонов
К Мелхиседек (02.08.2009 02:28:03)
Дата 02.08.2009 03:20:32

Re: Здравствуйте

Здравствуйте

>вы некритически относитесь к источникам, которые цитируете, т-72 не был мобилизационным вариантом т-64, это самостоятельный более дешевый танк

Как я понимаю Вы придерживаетесь версии что связь между Т-72 и Т-64 незначительна и конструктивное влияние последнего на конструкцию Т-72 почти не просматривается? Меня вполне устраивает трактовка Ю.П.Костенко.

"Мобилизационная" версия танк кстати и должна быть дешевле (АКА технологичнее) "немобилизационной", но вот то что при этом в Нижем Тагиле "добились" ещё и практически полной разунификации своей версии танка с харьковской, это уже ни в какие ворота.

С уважением, Александр
От kapral250
К Александр Антонов (01.08.2009 21:10:02)
Дата 01.08.2009 21:17:30

Re: Принято. Еще...

>Здравствуйте

>>Примерно такого ответа я и ожидал, да и сам думаю так же. А в самоходной артиллерии у нас есть что-нибудь достойное? В буксируемой? Я почему спрашиваю, я по танчикам больше спец. Про наши танчики молчу, бо табуретками сразу закидают....
>
> А в чем проблема с нашими новыми танчиками (я видимо что то прослушал?)? Т-90А очень неплохо забронирован (с изъянами конечно, но у кого их нет?), оснащен очень недурным прицельным комплексом наводчика-оператора, удовлетворительным по мощности и кучности орудием, обладает достаточной подвижностью и попросту надёжен. По критериям огневой мощи, бронезащиты и подвижности Т-90А находится на уровне "мировых чемпионов".
> С "командной управляемостью" конечно хуже, но в дуэльной ситуации вся эта "командная управляемость"(ТМ) идёт лесом (уж очень прицел отвлекает от разглядывания экранчика ТИУС).

>С уважением, Александр
Так и я про то, только сразу начинаются завывания про ослабленные зоны, малый угол вертикальной наводки, слепой, глухой, тесный, тепловизор французский, как итог УГ... И что тут думать прикажете?
От Александр Антонов
К kapral250 (01.08.2009 21:17:30)
Дата 01.08.2009 21:30:28

Re: Принято. Еще...

Здравствуйте

>Так и я про то, только сразу начинаются завывания про ослабленные зоны, малый угол вертикальной наводки, слепой, глухой, тесный, тепловизор французский, как итог УГ... И что тут думать прикажете?

Такой подход всего лишь характеризует качества "сравнивателей", а не сравниваемых объектов. Эти люди похоже не сравнением заниматся, в очередной раз открывают глаза общественности на то "как у нас всё плохо" (вот такая вот жизненная позиция).

Конечно, если сравнивать тот же Т-90А с неким идеальным собирательным убертанком современности, то Т-90А тому серьезно уступает, а если сравнивать с реальными танками потенциальных противников (не забывая не только о достоинствах сравниваемых образцов, но и об их недостатках), то всё очень неоднозначно.
На последок приведу такой "несерьезный" аргумент, если бы Т-90 был так плох, как об этом любят поговорить, то индийцы бы его сегодня не закупали, а саудиты не приценивались.

С уважением, Александр
От Лейтенант
К Александр Антонов (01.08.2009 21:30:28)
Дата 01.08.2009 21:48:00

Злопыхатели на этоговорят

> На последок приведу такой "несерьезный" аргумент, если бы Т-90 был так плох, как об этом любят поговорить, то индийцы бы его сегодня не закупали

Что мол индийцы может былибы и рады купить чего покруче, но бабла у них нехвает (учитывая что танков им нужно много).
От Александр Антонов
К Лейтенант (01.08.2009 21:48:00)
Дата 01.08.2009 22:26:48

У индийцев хватает денег на покупку C-130J и P-8I.

Здравствуйте

На приценивание к С-17 и A330MRTT, на Су-30МКИ и MMRCA в конце концов. Я бы не стал верить "сказочникам" которые заявляют что индийцам хватает денег лишь на закупку самого лучшего (из того что можно сегодня купить за деньги) для ВВС, но не для СВ и для ВМФ.

С уважением, Александр
От PQ
К Лейтенант (01.08.2009 21:48:00)
Дата 01.08.2009 22:06:42

Это говорят не злопыхатели, а идиоты

Бабла у индусов хватает. Хотя в нынешнем виде Т-90А, в самом деле несколько устарел. Не зря же индусы просят Т-90М.
От Blitz.
К PQ (01.08.2009 22:06:42)
Дата 01.08.2009 22:34:03

Re: Это говорят...

>Бабла у индусов хватает. Хотя в нынешнем виде Т-90А, в самом деле несколько устарел. Не зря же индусы просят Т-90М.
Пора и ВС РФ шото захотеть.
От Мелхиседек
К Лейтенант (01.08.2009 21:48:00)
Дата 01.08.2009 22:05:39

Re: Злопыхатели на...

>Что мол индийцы может былибы и рады купить чего покруче, но бабла у них нехвает (учитывая что танков им нужно много).
параметр стоимость/эффективность пока никто не отменил

примеров войн, проигранных перфекционистами - слишком много
От kapral250
К Александр Антонов (01.08.2009 21:30:28)
Дата 01.08.2009 21:36:12

Re: Принято. Еще...

>Здравствуйте

> Такой подход всего лишь характеризует качества "сравнивателей", а не сравниваемых объектов. Эти люди похоже не сравнением заниматся, в очередной раз открывают глаза общественности на то "как у нас всё плохо" (вот такая вот жизненная позиция).

> Конечно, если сравнивать тот же Т-90А с неким идеальным собирательным убертанком современности, то Т-90А тому серьезно уступает, а если сравнивать с реальными танками потенциальных противников (не забывая не только о достоинствах сравниваемых образцов, но и об их недостатках), то всё очень неоднозначно.
> На последок приведу такой "несерьезный" аргумент, если бы Т-90 был так плох, как об этом любят поговорить, то индийцы бы его сегодня не закупали, а саудиты не приценивались.
Вот меня волнует такой вопрос: а почему у нас отказались от идеи дальнейшего развития линейки Т-80? Ведь здесь часто звучали мнения, что этот ОБТ превосходит линейку Т-72/90.

>С уважением, Александр
От Александр Антонов
К kapral250 (01.08.2009 21:36:12)
Дата 01.08.2009 22:07:03

Re: Принято. Еще...

Здравствуйте

>Вот меня волнует такой вопрос: а почему у нас отказались от идеи дальнейшего развития линейки Т-80? Ведь здесь часто звучали мнения, что этот ОБТ превосходит линейку Т-72/90.

У Т-80 ИМХО имеются два "похоронивших" этот танк недостатка, силовая установка и МЗ.

Первый недостаток думаю совершенно очевиден (ГТД-1250 - суть "экономическая катастрофа", 6ТД - в контексте постсоветских реалий импортная экзотика из сраны с непонятной геополитической ориентацией).

Второй недостаток высокие танковые начальниками полагаю осознали лишь по результатам применения танков в "первой чеченской". Как известно в Т-90А (по сравнению с тем же Т-72Б) существенно повышена конструктивная живучесть, в частности (цитирую по википедии) "...снаряды вне автомата заряжания помещены в специальные контейнеры, что серьёзно уменьшило вероятность детонации; сам автомат заряжания прикрыт дополнительным бронированием...").
Существенно повысить конструктивную живучесть танка с МЗ кабинного типа (экипаж в башне окружен "частоколом" из метательных зарядов) по всем признакам возможно лишь за счёт избавления от такого МЗ.

С уважением, Александр