От Константин Федченко
К All
Дата 30.07.2009 01:35:27
Рубрики Современность; Политек;

Зам. Клинтонши показал России морковку

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/07/29/n_1387736.shtml

Помощник госсекретаря США Филип Гордон заявил в парламенте, что США обдумывают возможность членства России в военном альянсе. По его словам, НАТО должно быть открыто для европейских демократий. «Если Россия будет соответствовать критериям, сможет внести вклад в общую безопасность, а в альянсе по этому поводу будет консенсус, этого нельзя исключать», – отметил Гордон.

С уважением
От Александр Стукалин
К Константин Федченко (30.07.2009 01:35:27)
Дата 30.07.2009 19:01:54

Re: Зам. Клинтонши...

(С)

"-...Как вы считаете, НАТО - это потенциальный партнер, конкурент или враг?

- Россия это часть европейской культуры, и я не представляю себе своей собственной страны в отрыве о Европы и от так называемого, как мы часто говорим, "цивилизованного мира". С трудом представляю себе и НАТО в качестве врага...

- Возможно ли, что когда-нибудь Россия присоединится к НАТО?

- Почему нет? Почему нет? Я не исключаю такой возможности. Повторяю, в том случае, если с интересами России будут считаться, если она будет полноправным партнером...".

:-)))
От Константин Федченко
К Александр Стукалин (30.07.2009 19:01:54)
Дата 30.07.2009 19:15:59

наверное все же есть заметная разница между:

(мечтательно закатив глаза) "Морковка? Да, говорят, что это достаточно вкусно. Вот бы попробовать...".

и

(держа руку в кармане) "Хэй, ю! У меня тут одна штука есть... Будешь себя хорошо вести, может быть и поделюсь".

С уважением
От С.Плешков
К Константин Федченко (30.07.2009 01:35:27)
Дата 30.07.2009 14:05:44

А какой овощь он покажет Польше и Прибалтике?

Их же истерику ни один доктор Курпатов не погасит.
От Siberiаn
К С.Плешков (30.07.2009 14:05:44)
Дата 31.07.2009 18:26:02

Хрен!!.... Бугагагага)))))) (-)
От Hamster
К С.Плешков (30.07.2009 14:05:44)
Дата 31.07.2009 12:03:09

Вы всерьез думаете, что их мнение кого-то интересует?

Если США захотят вступления РФ в НАТО (что само по себе фантастика), то маленькие и гордые европейские демократии проголосуют как им скажут. Или получат пня под зад и проголосуют как им скажут.
От Лейтенант
К С.Плешков (30.07.2009 14:05:44)
Дата 30.07.2009 14:55:16

Так обещать - не значит жениться

Вон они пресловутого Веника отменить не могут 20 лет, а тут целое вступление в НАТО.
Задумка такая: "Вы сделайте это, это и еще вот это (142 пункта) сейчас, а мы потом, когда-нибудь может быть Вас примем в НАТО".
От Konsnantin175
К Константин Федченко (30.07.2009 01:35:27)
Дата 30.07.2009 11:46:43

Теоретически - это хорошо

Ключевский пишет о первом альянсе, куда входила Россия в 1600-х годах, вроде. Он, конечно, ошибается. Альянсы, например, с татарами, были и ранее.
Дело, отнюдь, не новое для Росси.
Можно бы было и вступить в эту Антанту. Нам тут в Украине все уши прожужжали, что "НАТО на войну не посылает, страна сама решает посылать ли?".
Унификация оружия? Думаю (хоть и не знаю), что для РФ это сведётся к радиочастотам. Да и то - не ко всем. Скорее, произойдёт наоборот. НОТОвская Украина будет строить корабли и танки для Росси, чехословаки - учебные самолёты (если это нужно России)
Вопрос в другом: в НАТО есть гегемон в лице США. Поэтому - лучше не вступать, или, наоборот, с целью ослабить гегемона - вступить. Вопрос требует изучения спецами.
В принипе, в НАТО (в США и в ЭС) - все дуркаки, и РФ может этим воспользоваться и стать гегемоном в своих бывших оружейных сферах.
Пример дурости стран входящих в НАТО - непризнание самостийности Осетии и Абхазии. Людей (элиту, типа, или "средний класс")толкнули на получение загранпаспортов Рф. А для этого нужно быть и гражданином РФ.И эта "дурость" - верный путь для вступления и О. и А. в состав РФ.
Унификация оружия. Вопрос требует изучения. Теоретически, если русское оужие дешевле западного и привычнее для Восточной Евпропы, то может статься так, что не Россия будет перевооружаться на НАТО, а наоборот -часть НАТО будет перевооружаться На Россию.
От Azinox
К Konsnantin175 (30.07.2009 11:46:43)
Дата 30.07.2009 15:28:18

Re: Теоретически -...

Здравствуйте.

>Можно бы было и вступить в эту Антанту. Нам тут в Украине все уши прожужжали, что "НАТО на войну не посылает, страна сама решает посылать ли?".

Вот, вот. Вступите в НАТО, а Ющенко будет решать - ехать вашим хлопцам в Афган или Ирак или нет :)

>В принипе, в НАТО (в США и в ЭС) - все дуркаки, и РФ может этим воспользоваться и стать гегемоном в своих бывших оружейных сферах.

Это вы Задорнова насмотрелись ? :)

>Пример дурости стран входящих в НАТО - непризнание самостийности Осетии и Абхазии. Людей (элиту, типа, или "средний класс")толкнули на получение загранпаспортов Рф. А для этого нужно быть и гражданином РФ.И эта "дурость" - верный путь для вступления и О. и А. в состав РФ.

С чего это ? Большое количество людей имеют двойное гражданство (например, РФ-Израиль), при этом никто не призывает Израиль вступать в ряды РФ.

>Унификация оружия. Вопрос требует изучения. Теоретически, если русское оужие дешевле западного и привычнее для Восточной Евпропы, то может статься так, что не Россия будет перевооружаться на НАТО, а наоборот -часть НАТО будет перевооружаться На Россию.

Да скорее вам американцы свои старые М-60 продадут (в тридорога, да еще и в кредит, так, что вы за них 20 лет вперед рассчитываться будете), чем позволят вам свое вооружение производить и закупать.

С уважением.
От Konsnantin175
К Azinox (30.07.2009 15:28:18)
Дата 01.08.2009 01:20:24

Re: Теоретически -...

>Вот, вот. Вступите в НАТО, а Ющенко будет решать - ехать вашим хлопцам в Афган или Ирак или нет :)
Тут ставка не на Ющенко, а на Путина с Медведевым (о РФ ведь речь). Лично я противник всупления Украины в НАТО.

>Это вы Задорнова насмотрелись ? :)
Нет. Это же я далее и написал:

>>Пример дурости стран входящих в НАТО - непризнание самостийности Осетии и Абхазии. Людей (элиту, типа, или "средний класс")толкнули на получение загранпаспортов Рф. А для этого нужно быть и гражданином РФ. И эта "дурость" - верный путь для вступления и О. и А. в состав РФ.

>С чего это ? Большое количество людей имеют двойное гражданство (например, РФ-Израиль), при этом никто не призывает Израиль вступать в ряды РФ.
Тут несколько другое: комфортнее быть с паспортом гр.Росиии в той же Украине. Чем с паспортом Осетии.

>>Унификация оружия. Вопрос требует изучения. Теоретически, если русское оужие дешевле западного и привычнее для Восточной Евпропы, то может статься так, что не Россия будет перевооружаться на НАТО, а наоборот -часть НАТО будет перевооружаться На Россию.
>
>Да скорее вам американцы свои старые М-60 продадут (в тридорога, да еще и в кредит, так, что вы за них 20 лет вперед рассчитываться будете), чем позволят вам свое вооружение производить и закупать.

Если Вы об Украине - то - да. Но я речь веду о вступлении в НАТО России. А что до Украины -то тут всё понятно. Полное погубление своего танко- и кораблестроения и пр...
От Nachtwolf
К Konsnantin175 (01.08.2009 01:20:24)
Дата 03.08.2009 11:19:26

А что, кораблестроение ещё сохранилось? (-)
От Прохожий-new
К Azinox (30.07.2009 15:28:18)
Дата 30.07.2009 16:09:28

Re: Теоретически -...

Почтение сообществу...

>С чего это ? Большое количество людей имеют двойное гражданство (например, РФ-Израиль), при этом никто не призывает Израиль вступать в ряды РФ.

Думается, вы сильно заблуждаетесь насчёт двойного гражданства.
За исключением вариантов(Абхазия - РФ, Ю.Осетия - РФ)вы таких не найдёте :))))

С уважением...


От Azinox
К Прохожий-new (30.07.2009 16:09:28)
Дата 30.07.2009 21:08:41

Re: Теоретически -...

Здравствуйте.

>>С чего это ? Большое количество людей имеют двойное гражданство (например, РФ-Израиль), при этом никто не призывает Израиль вступать в ряды РФ.
>Думается, вы сильно заблуждаетесь насчёт двойного гражданства.
>За исключением вариантов(Абхазия - РФ, Ю.Осетия - РФ)вы таких не найдёте :))))

Не найду людей, у которых есть двойное гражданство ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8



С уважением.
От Прохожий-new
К Azinox (30.07.2009 21:08:41)
Дата 31.07.2009 11:43:17

Re: Теоретически -...

Почтение сообществу!

>Не найду людей, у которых есть двойное гражданство ?

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Я в курсе всего, что есть на бумаге :)))
У меня просто работа такая :))))))))
Это известная норма международного права, которая, в то же время, практически не работает.
Так как требует отдельное межгосударственное Соглашения и его ратификацию. На основании чего принимается Федеральный закон.
Кстати, процедура у всех остальных примерно такая же...
У РФ такое было с Турменистаном, но и оно прекратило свою жизнь в 2003 году.
И больше ни с кем нет.
Так что если кто говорит, что у него двойное гражданство, смело вызывайте ментов(копов) и предъявляйте им нарушителя правопорядка и вражеского шпиёна :)))))

Именно поэтому я написал, что норма такая есть, а вот людей, которые её реализуют - нет:))))

С уважением.
От Konsnantin175
К Прохожий-new (31.07.2009 11:43:17)
Дата 01.08.2009 01:33:11

Если верить СМИ

>Я в курсе всего, что есть на бумаге :)))
>У меня просто работа такая :))))))))
Если верить украинским СМИ, то чуть не у всех граждан Крыма (особенно Севастополя) - дойное гражданство (укр. и рос.). И всё это, как говорят СМИ - "козни России", аналогичные очетинским (и абхазским). Никаких примеров укр.СМИ не приводят. Что Вы думаете по этому поводу?
От Червяк
К Konsnantin175 (01.08.2009 01:33:11)
Дата 03.08.2009 09:48:58

Re: Если верить...

Приветствую!

>Если верить украинским СМИ,

с чего бы это?

>то чуть не у всех граждан Крыма (особенно Севастополя) - дойное гражданство (укр. и рос.).

Кстати очень хорошая опечатка. Действительно от слова "Доить". Доить сразу два государства.
А если серьёзно, то в законе прямо сказано: получить украинское гражданство можно только отказавшись от другого гражданства. А принявший другое гражданство автоматически лишается украинского. Т.е. юридически таковых людей быть не может. Ни одного.





С уважением
От metr
К Konsnantin175 (01.08.2009 01:33:11)
Дата 01.08.2009 21:56:35

Re: Если верить...

>>Я в курсе всего, что есть на бумаге :)))
>>У меня просто работа такая :))))))))
>Если верить украинским СМИ, то чуть не у всех граждан Крыма (особенно Севастополя) - дойное гражданство (укр. и рос.). И всё это, как говорят СМИ - "козни России", аналогичные очетинским (и абхазским). Никаких примеров укр.СМИ не приводят. Что Вы думаете по этому поводу?

Думаю, что идиоты есть в любых СМИ. Нужно различать двойное гражданство (признанное обеими государствами) и два независимых гражданства. Которые получаются человеком лично, без всяких межгосударственных договоров. Вот выше говорили про первое. Я не удивлюсь человеку, имеющему гражданство Украины, России, Израиля и, например, Эквадора, благо получается легко, одновременно. Но к юридическому термину "двойное гражданство" это отношения не имеет.
От Colder
К metr (01.08.2009 21:56:35)
Дата 03.08.2009 10:10:00

Хм

>Думаю, что идиоты есть в любых СМИ. Нужно различать двойное гражданство (признанное обеими государствами) и два независимых гражданства.

Хм. Вообще-то "независимое гражданство" - это преступление. ЕМНИП принимая авмериканское гражданство чел произносит присягу со словами "отказываюсь от верности любому правителю..." - нечто вроде. Опять-таки ЕМНИП в далеком уже 20-ом веке некий Милан Панич должен был, вступая на пост премьера Союзной Югославии, стать югославским гражданином. Но вот терять американское гражданство Панич не хотел. Так ему специальным решением Конгресса оформляли разрешение на принятие югославского гражданства. Так что всплывет такое вот "независимое гражданство" - либо однозначно уголовка, либо лишение одного из гражданств (гы-гы, а то и двух сразу, чтобы хитропопым не был). Есть еще папуасские варианты, когда президент, премьер и пр. на должности НЕ являются гражданами папуасских государств. Но это несколько не то :). Понятно, что в реальной жизни масса людей имеет два, а то и три паспорта. Но это только потому, что государствам лень с такими хитрецами возиться. Но в изменившейся ситуации таких вот обладателей двух паспортов можно запросто выкинуть за пределы. И в своем праве.

> Которые получаются человеком лично, без всяких межгосударственных договоров.
Кто б сомневался :)
От NV
К Colder (03.08.2009 10:10:00)
Дата 03.08.2009 10:27:39

Ну у нас тоже при принятии российского

гражданства человек должен заявить об отказе от другого - и предъявить копию соответствующего заявления. Однако - ну вот не хочет его лишать другое государство своего гражданства, и все тут.

А иметь скажем в России другое гражданство кроме российского - нет такого преступления, и ответственности за это никакой не предусмотрено. И никакого автоматического лишения гражданства сейчас в России нет. Как и неавтоматического. Лишение гражданства исключено из мер наказания. Можно лишить только по личному заявлению или если обнаружатся нарушения при его принятии - заведомо ложные сведения или документы.

Обращаю внимание - я только про российское гражданство.

Виталий
От wolff
К NV (03.08.2009 10:27:39)
Дата 03.08.2009 10:56:48

Когда я принимал белорусское гражданство, в посольстве от меня потребовали...

>гражданства человек должен заявить об отказе от другого - и предъявить копию соответствующего заявления. Однако - ну вот не хочет его лишать другое государство своего гражданства, и все тут.

... документ, в котором написано, что меня лишили молдавского гражданства. Этот документ подписывается молдавским президентом и делается 1 раз в год. Пришлось ждать, пока он появится, иначе белорусского гражданства было бы не видать.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От NV
К wolff (03.08.2009 10:56:48)
Дата 03.08.2009 11:17:13

Российское законодательство - все же довольно либерально, слава Богу

>>гражданства человек должен заявить об отказе от другого - и предъявить копию соответствующего заявления. Однако - ну вот не хочет его лишать другое государство своего гражданства, и все тут.
>
>... документ, в котором написано, что меня лишили молдавского гражданства. Этот документ подписывается молдавским президентом и делается 1 раз в год. Пришлось ждать, пока он появится, иначе белорусского гражданства было бы не видать.

у нас не ставят свои решения (о принятии в гражданство) в зависимость от воли других субъектов международного права. Выразил человек лично свое намерение - и ладно.

А то сейчас возьмет какое-нибудь государство шибко умное и объявит всех жителей Земли своими гражданами. Потом разошлет соответствующее решение по всем остальным странам. И что теперь - требовать от всех отказа от этого никому не нужного бонуса ? Кстати - это могло бы быть хорошим бизнесом :)

Виталий
От Colder
К NV (03.08.2009 11:17:13)
Дата 03.08.2009 13:47:52

Чересчур либеральное

>А то сейчас возьмет какое-нибудь государство шибко умное и объявит всех жителей Земли своими гражданами. Потом разошлет соответствующее решение по всем остальным странам. И что теперь - требовать от всех отказа от этого никому не нужного бонуса ? Кстати - это могло бы быть хорошим бизнесом :)

Не-а, это совершенно иное. Если какое-либо государство возьмет и объявит всех землян своими гражданами, на него плюнут. Но вот если гражданин некоего иного государства его добровольно примет, это совсем иное. На государство чужое, может быть и плюнут, но вот на подобное поведение своих граждан плевать не будут :) Понятно, что это довольно скользкая тема, но в случае, скажем Абхазии и ЮО у России есть юридическая отмазка: жители этих регионов изначально не принимали гражданства Грузии, и когда-то все были гражданами единого СССР. Подозреваю, что в случае Крыма дело хуже - наверняка, тамошний народ сначала обзавелся украинскими паспортами, а потом уже взял российские. И вот тут-то очень даже может быть, совершил преступление по украинскому закону. А вот что за это будет, зависит. Скажем, у американцев лишиться гражданства даже урожденному гражданину за такие штучки запросто. Можно сказать, моментально. Вот вам выдержка из американского закона:
Section 349(a)(2) of the Immigration and Nationality Act provides that
"a person who is a national of the United States whether by birth or naturalization, shall lose his nationality by . . . taking an oath or making an affirmation or other formal declaration of allegiance to a foreign state or a political subdivision thereof." Т.е., если российский иммигрант не откажется юридически от российского гражданства при въезде в США - это одно. А вот если он, уже став американским гражданином, примет еще какое-то гражданство - например, хи-хи, израильское - это совершенно другое. Просто, 100% уверен, тут цепочка такая Россия-Израиль-США. Тогда все довольны и никому ничего не грозит :). В случае Россия-США-Израиль могут быть нюансы :)
От Прохожий-new
К Прохожий-new (31.07.2009 11:43:17)
Дата 31.07.2009 12:06:02

Re: Теоретически -...

>Почтение сообществу!

>>Не найду людей, у которых есть двойное гражданство ?
>
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
>
>Я в курсе всего, что есть на бумаге :)))
>У меня просто работа такая :))))))))
>Это известная норма международного права, которая, в то же время, практически не работает.
>Так как требует отдельное межгосударственное Соглашения и его ратификацию. На основании чего принимается Федеральный закон.
>Кстати, процедура у всех остальных примерно такая же...
>У РФ такое было с Турменистаном, но и оно прекратило свою жизнь в 2003 году.
>И больше ни с кем нет.
>Так что если кто говорит, что у него двойное гражданство, смело вызывайте ментов(копов) и предъявляйте им нарушителя правопорядка и вражеского шпиёна :)))))

>Именно поэтому я написал, что норма такая есть, а вот людей, которые её реализуют - нет:))))

>С уважением.

Прошу извинить, забыл, что было и с Таджикистаном.:)))
Но оно также уже утрачено...
В сухом остатке - на данный момент, Россия не признаёт двойное гражданство ни с одним из государств.
Ессно, Абхазия и Ю.Осетия - это отдельный случай - про них мы не говорим. Тем более, там ещё не до конца отрегулирована законодательная база...

С уважением...
От Rwester
К Azinox (30.07.2009 21:08:41)
Дата 30.07.2009 22:26:46

чиста за грузию

Здравствуйте!

>Не найду людей, у которых есть двойное гражданство ?
людей конечно таких много, но факта глупой постановки вопроса по паспортам со стороны Грузии не умаляет ни капли. В результате действий Грузии регион наполнился гражданами России, которые впридачу не вполне лояльны Грузии и вооружены и прочее и прочее.

Рвестер, с уважением
От fenix~mou
К Константин Федченко (30.07.2009 01:35:27)
Дата 30.07.2009 10:24:24

Re: Зам. Клинтонши...

Смысл вступления России в НАТО?
Стандартизовать оружие под НАТОвские стандарты?
От Суровый
К fenix~mou (30.07.2009 10:24:24)
Дата 30.07.2009 11:23:21

переход НАТО на российское вооружение, я думаю как то так (-)
От ВикторК
К Константин Федченко (30.07.2009 01:35:27)
Дата 30.07.2009 04:07:03

России надо тоже заявить что она обдумывает, если... и список требований(-)
От Hamster
К ВикторК (30.07.2009 04:07:03)
Дата 30.07.2009 09:30:06

Re: России надо...

>и список требований

Украина и Грузия вступают после нас :)
От Zamir Sovetov
К Hamster (30.07.2009 09:30:06)
Дата 30.07.2009 11:20:28

Турция и Греция вялые члены НАТО (-)
От СергейК
К Константин Федченко (30.07.2009 01:35:27)
Дата 30.07.2009 02:12:01

Хороша морковка:)))

>«Если Россия будет соответствовать критериям, сможет внести вклад в общую безопасность, а в альянсе по этому поводу будет консенсус, этого нельзя исключать», – отметил Гордон.

Что бы этому "если" соответствовать... (дальше - п. 3.14)
ИМХО, мячик просто на сторону России перебросили: "Мы вам предлагали, что ж вы, э-эх":)
От RuLavan
К СергейК (30.07.2009 02:12:01)
Дата 30.07.2009 09:05:14

Ну так мы и сами "не исключали возможности" :-) (-)
От Дм. Журко
К RuLavan (30.07.2009 09:05:14)
Дата 30.07.2009 14:31:02

Со времён Н. С. Хрущёва, вроде. (-)
От NV
К Дм. Журко (30.07.2009 14:31:02)
Дата 30.07.2009 15:29:38

В каком-то смысле даже при Сталине, еще в 49 году

http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F14902
__________
Историки иногда добавляют и еще один малоизвестный дипломатический штрих из хроники 1949 года — записку советского министра иностранных дел А.Вышинского. В ней выражалась заинтересованность обсудить предложение его британского коллеги Эрнста Бевина об учреждении Организации Обороны Западного Союза (предтечи НАТО) и возможном участии (взаимодействии) СССР с этой организацией.
___________

Виталий
От Nachtwolf
К NV (30.07.2009 15:29:38)
Дата 30.07.2009 21:31:25

Так участии или взаимодействии? (-)
От Дм. Журко
К Дм. Журко (30.07.2009 14:31:02)
Дата 30.07.2009 14:32:13

И при Б. Н. Ельцине. (-)
От RuLavan
К Дм. Журко (30.07.2009 14:32:13)
Дата 30.07.2009 15:54:18

Путин лично - дважды, емнип :) (-)
От СОР
К СергейК (30.07.2009 02:12:01)
Дата 30.07.2009 04:03:21

Если учесть, что у НАТО нет критериев приема (-)