У Васи сейчас нет доступа к Форуму, я пересылаю ему ветки и мы их обсуждаем.
-----Исходное сообщение-----
От: Vasiliy Fofanov [ mailto:fofanov@ACT-Europe.FR]
Отправлено: 19 октября 2001 г. 12:53
Кому: Мухин Валерий Борисович
Тема: Фигня это все
Внутренняя баллистика, то, се... А ты в курсе, что снаряды, которые
англичане поставляют египтянам для 2А20 (!!!) пробивают больше, чем
наши современные снаряды для 2А46? Я уж не говорю про снаряды для
2А46 израильского производства, которые юзают паки, индусы и прочие
зусулы - они просто наши снаряды выносят ногами вперед. ИМХО не в
бобине дело.
Хотя справедливости ради я не знаю откуда Вася выкопал такие
юмористические цифры для бронепробиваемости.
-----Исходное сообщение-----
От: Мухин Валерий Борисович
Отправлено: 19 октября 2001 г. 13:02
Кому: 'Vasiliy Fofanov'
Тема: RE: Фигня это все
Собственно можешь написать "письма из далека".
Я собственно не отрицаю высокую технологичность западных ОБПС, но указанные мной факторы то же имеют место.
К слову, а как ты трактуешь высокую технологичность западных ОБПС?
С уважением,
Валерий Мухин
-----Исходное сообщение-----
От: Vasiliy Fofanov [ mailto:fofanov@ACT-Europe.FR]
Отправлено: 19 октября 2001 г. 13:40
Кому: Мухин Валерий Борисович
Тема: Re: Фигня это все
> Собственно можешь написать "письма из далека".
А ты возьми мое предыдущее письмо, да и тисни на форум вместе вот с этим.
> Я собственно не отрицаю высокую технологичность западных ОБПС, но указанные
> мной факторы то же имеют место.
Иметь-то имеют, но возможности артсистемы (даже 2А20 которая!) далеко
не исчерпаны. Мы настаиваем на крайне консервативном подходе к
выработке орудия, конструкции снарядов и композиции порохов, и платим за
это довольно посредственным могуществом артсистемы. В результате
непрерывно приходится бросать освоенную артсистему и переходить к
большему калибру, так как совершенствовать технологию не желаем.
Вот ты говоришь что перешли от 115-мм к 125-мм ради большего
могущества ОФС. На самом деле - ради большего могущества КС, т.к.
115-мм 3БК-4 не поражал "чифтен". Но ведь простой установкой медной
выемки можно было получить как минимум 20% рост бронепробиваемости.
Абсолютно не исчерпаны (я бы сказал вообще не тронуты!) были
возможности модернизации ОБПС. Цену срочной установки сырой 125-мм
артсистемы ты знаешь и без меня, я уж даже не говорю про
опосредованную цену, связанную с задержкой разработки более
совершенных боеприпасов.
Кстати и ОФС-то тоже просто-таки архаичен, я уж про это писал. Можно
либо при том же могуществе повысить скорость на 200 м/с и более, либо
при той же массе значительно повысить могущество (раза в 1,5)
>К слову, а как ты трактуешь высокую технологичность западных ОБПС?
Высокую технологичность? Боже упаси. Они куда сложнее наших в
производстве, насколько я знаю, и имеют заметно меньший срок хранения.
Я говорю только о более совершенной технологии (не в смысле
технологичности, а в смысле боевых свойств). А именно, во-первых, более
совершенная технология сердечника, позволяющая обеспечить большее
удлинение при меньшем диаметре; во-вторых, более совершенная
технология отделяемого поддона, позволяющая уменьшить износ ствола
и потерю снарядом энергии на траектории; в-третьих, более
совершенный состав метательного вещества, позволяющий обеспечить более
высокую энергию выстрела несмотря на значительно меньшую длину ствола.
-----Исходное сообщение-----
От: Мухин Валерий Борисович
Отправлено: 19 октября 2001 г. 14:00
Кому: 'Vasiliy Fofanov'
Тема: RE: Фигня это все
>А ты возьми мое предыдущее письмо, да и тисни на форум вместе вот с этим.
Сейчас мы подискутируем, а потом я все сразу заброшу.
>Вот ты говоришь что перешли от 115-мм к 125-мм ради большего
могущества ОФС.
Я говорил немного другое. Я говорил, что для обеспечения равного бронепробития при соответственно меньшем техническом совершенстве + бонус (большее могущество ОФС).
>Цену срочной установки сырой 125-мм
артсистемы ты знаешь и без меня, я уж даже не говорю про
опосредованную цену, связанную с задержкой разработки более
совершенных боеприпасов.
Тем не менее мы ТАК делаем с завидной регулярностью.
>К слову, а как ты трактуешь высокую технологичность западных ОБПС?
>Высокую технологичность?
Пардон, более высокий уровень технологии. Не так сказал :-(
>А именно, во-первых, более
совершенная технология сердечника, позволяющая обеспечить большее
удлинение при меньшем диаметре;
Согласен, хотя хочу отметить, что это же является и слабым местом западных ОБПС - потеря устойчивости и разрушение при прохождение ДЗ. По крайней мере мы так считали.
>во-вторых, более совершенная
технология отделяемого поддона, позволяющая уменьшить износ ствола
и потерю снарядом энергии на траектории;
Да.
>в-третьих, более
совершенный состав метательного вещества, позволяющий обеспечить более
высокую энергию выстрела несмотря на значительно меньшую длину ствола.
К этому надо добавить собственно стволы способные выдержать большие давления.
Об этом и ведется речь когда говорим о внутренней баллистике.
-----Исходное сообщение-----
От: Vasiliy Fofanov [ mailto:fofanov@ACT-Europe.FR]
Отправлено: 19 октября 2001 г. 14:25
Кому: Мухин Валерий Борисович
Тема: Re: Фигня это все
> Сейчас мы подискутируем, а потом я все сразу заброшу.
Да вроде у нас консенсус :)
>>Цену срочной установки сырой 125-мм
> артсистемы ты знаешь и без меня, я уж даже не говорю про
> опосредованную цену, связанную с задержкой разработки более
> совершенных боеприпасов.
> Тем не менее мы ТАК делаем с завидной регулярностью.
Ну да, я про то и говорю. Это расстраивает. На мой взгляд, путь
выжимания артсистемы до предела а-ля Запад экономически более
оправдан в долгосрочной перспективе.
>>А именно, во-первых, более
> совершенная технология сердечника, позволяющая обеспечить большее
> удлинение при меньшем диаметре;
> Согласен, хотя хочу отметить, что это же является и слабым местом западных
> ОБПС - потеря устойчивости и разрушение при прохождение ДЗ. По крайней мере
> мы так считали.
Да, скорее всего, но они это тоже знают, и знают как решать. Кроме
того, ДЗ прикрыта сравнительно небольшая часть лобовой проекции, при
курсовых углах 30о менее половины башни, про корпус и не говорю. Да и
доля танков с ВДЗ не так велика как хотелось бы.
>>в-третьих, более
> совершенный состав метательного вещества, позволяющий обеспечить более
> высокую энергию выстрела несмотря на значительно меньшую длину ствола.
> К этому надо добавить собственно стволы способные выдержать большие
> давления.
Конечно, это само собой. Я про совершенство выделки орудия уже
говорил, их пушки заметно более "разогреты" чем наши. Например
удельная кинетическая энергия 2А46 - 191 Дж/см3, а у М256 - 279
Дж/см3, даже у L30 британской и то 210.
> Об этом и ведется речь когда говорим о внутренней баллистике.
Да, но ведь 2А26 получила несколько довольно серьезных модернизаций
в этом плане, а результаты остаются довольно посредственными, и на мой
взгляд именно из-за консерватизма снарядов.
Счастливо,
Василий.-----Исходное сообщение-----
От: Мухин Валерий Борисович
Отправлено: 19 октября 2001 г. 14:32
Кому: 'Vasiliy Fofanov'
Тема: RE: Фигня это все
>Да и доля танков с ВДЗ не так велика как хотелось бы.
А нужны ли такие высокие бронепробития по нашим танкам без ДЗ.
Похоже западники наспуают на те же грабли, что и наши - разрабатывая снаряды против СВОИХ танков, т.е. танков без ДЗ, но с мощной композитной броней.
-----Исходное сообщение-----
От: Vasiliy Fofanov [ mailto:fofanov@ACT-Europe.FR]
Отправлено: 19 октября 2001 г. 14:40
Кому: Мухин Валерий Борисович
Тема: Re: Фигня это все
> А нужны ли такие высокие бронепробития по нашим танкам без ДЗ.
Не помешает. Допустим, снаряд идет через фару Л-4 или прожекторы Шторы
на Т-80У/Т-90. Там довольно хорошая защита. К тому же, они-то ведь все
ждут перспективный советский танк образца 1993 года, это мы уже не
ждем... :-|
> Похоже западники наспуают на те же грабли, что и наши - разрабатывая снаряды
> против СВОИХ танков, т.е. танков без ДЗ, но с мощной композитной броней.
Ну в конце концов справедливости ради "своих" танков в руки черт-те кого
уже тоже очень и очень немало продано.