От bdfy
К All
Дата 25.07.2009 16:59:44
Рубрики WWII;

Психические атаки - миф или реальность ?

Есть устоявшийся кино/теле штамп - толпы советской пехоты безрассудно прущей на пулеметы врага. думаю примеры любой вспомнит без всяких усилий.
Частенько попадаются истории о бесстрашных/пьяных фашистах идущих напролом в "психическую" атаку и неизбежно расстреливаемых в упор нашими доблестными бойцами. Каждый конечно может сам нагуглить десяток цитат, но вот несколько выдержек из гугла/форума

Мой дед до плена командовал артилерийским дивизионом. На их участке фронта ожидалась психологическая атака больших сил пехоты, когда фрицы в расстгнутых гимнастерках идут мерным шагом не обрашая внимания на потери, пока наши не побегут.Разведка сработала четко и сообшила точное место атаки. Туда собрали всех снайперов каких могли - 15 человек или около того.
До наших траншей дошла только горстка немцев, которых всех взяли голыми руками. Снайперы перебили несколько сот

"Психическая атака под барабанный бой как в фильме Чапаев показалось кошмаром. .. Для ближнего боя не хватало гранат. Падали солдаты из колонн, но каре смыкалось, и враг наступал.

"Пошли мы в наступление. В Ворошиловградской области я первый и единственный раз увидел психическую атаку немцев. Не как в фильме "Чапаев" - там шли плечом к плечу, а тут шли в три цепи и у них всё-таки между солдатами было полметра расстояния. Это было дико... Нам потом говорили, что это была дивизия, только что прибывшая из Франции, в боевых действиях не участвовавшая. Мы подпустили их метров на 400 и открыли беглый огонь. Жутко было - их же много

17 марта немцы предприняли "психическую атаку". Целы полк немецкой пехоты в рост, сплошными цепями, под беспорядочный треск автоматов, пошел на штурм нашей части. Небольшое подразделение гвардейцев хладнокровно выжидало приближения немецкого полка.

Тогда немцы начали массированную бомбардировку и артиллерийский обстрел нашего переднего края, длившиеся более трёх часов. Потом началась психическая атака фашистов с развёрнутыми знамёнами. Подпустив взбесившихся немцев на 100-150 метров, танкисты открыли ружейно-пулемётный огонь, что заставило пехоту противника с большими потерями отступить.

На одном из участков Харьковского направления крупный отряд немецкой пехоты предпринял психическую атаку. Гитлеровцы шли во весь рост, беспорядочно стреляя из автоматов и оглашая степь дикими криками. Артиллеристы лейтенанта Ханина меткими залпами рассеяли немцев. На поле боя противник оставил много убитых и раненых солдат и офицеров. На другом участке наша часть отбила несколько атак танков и пехоты противника. Уничтожено 20 танков и 600 немецких солдат и офицеров

Однажды я видел, что такое психическая атака. Это было в конце ноября, когда мы только прибыли под Елец. Немцы шли шеренгой пьяные с автоматами. Вот тут обозы драпанули, а мы остались. Я из винтовки, как минимум, 5-7 человек уложил. При этом не испытывал никакой жалости. Стрелять - это пожалуйста, а нанести удар кинжалом или штыком не мог. Наверное, поэтому меня потом из разведки потом и турнули.

Так солдаты, когда увидели, как немцы идут, говорят: "Смотри, психическая, как в "Чапаеве", как у Каппеля".

В разгар нашего боя с танками немцы предприняли психическую атаку.Это напоминало сцену из кинофильма "Чапаев", разве что здесь не было
чопорного белогвардейского строя - немцы шли с расстегнутыми кителями,с закатанными рукавами, в зубах сигареты...

Под Ржевом я увидел, что такое психическая атака противника. Двигались немцы не рассыпным строем, а плечом к плечу и под музыку. Все - рослые, одетые в черное. Мы отбили атаку, хотя бой на некоторых участках переходил в рукопашную схватку.

точных ссылок не привожу, гугл у всех думаю под руками. Думаю еще не один десяток наберется. Откуда эти истории ? Хоть какое то документальное подтверждение с немецкой стороны этому сумасшествию есть ? Хоть единожды это приносило успех ? Или это байки навеянные фильмом про Чапая ?


PS : ну и совсем смешное напоследок ))
«Во время Великой Отечественной войны были случаи русской психической атаки. Вот как о ней рассказывают очевидцы: “Полк поднимался во весь рост. С одного фланга шел гармонист, играя или вологодские переборы «Под драку», или тверскую «Бузу». С другого фланга шел другой гармонист, играя уральскую «Мамочку». А по центру шли молоденькие красивые санитарки, помахивая платочками, и весь полк издавал при этом традиционное мычание или хорканье, какое обычно издают плясуны, когда дело движется к драке, для устрашения противника. После такой психической атаки немцев можно было брать в окопах голыми руками, они были на грани умственного помешательства” (А. К. Ехалов, г. Вологда. Журнал «Играй, гармонь», 2002 г., № 9).
От solger
К bdfy (25.07.2009 16:59:44)
Дата 29.07.2009 13:57:54

Re: Психические атаки...

>Есть устоявшийся кино/теле штамп - толпы советской пехоты безрассудно прущей на пулеметы врага. думаю примеры любой вспомнит без всяких усилий.

Честно говоря, с усилием не могу вспомнить. По нашим фильмам как-то советская пехота наступает героически, но обуманно, в крайнем случае накрывая пулеметы грудью, а командиры этим грамотно управляют.

Вот у немецких мемуаристов такой штамп присутствует. Сговорились?

>точных ссылок не привожу, гугл у всех думаю под руками. Думаю еще не один десяток наберется. Откуда эти истории ? Хоть какое то документальное подтверждение с немецкой стороны этому сумасшествию есть ? Хоть единожды это приносило успех ? Или это байки навеянные фильмом про Чапая ?

Думаю, и у одних и у других байки. Когда человек сидит в окопе, а противник начинает дивгаться в его сторону, становится страшно. Кажется, весь мир на тебя пошел войной, враги со всех сторон, и имя им легион. А когда атака отбита, противника больше не видно, и тебе вспоминается, какой ты был герой и валил врагов пачками.

В немецких мемуарах 44-го года тупые Иваны по прежнему ходят в атаку плотными волнами, в полный рост, немцы старательно эти волны выкашивают до последнего человека. А потом вдруг оказывается, что Иваны как-то казались на фланге, и коммуникации перерезаны, и отходить пытаемся по единственной дороге - а там опять Иваны в засаде.

Но одно существенное отличие хотелось бы отметить. В мемуарах немцев такие атаки всегда расцениваются как глупость. В наших - всегда как доблесть. Даже когда немцы в такую атаку идут, наши считают это нормальным и разумным. Только мы обороняемся еще более доблестно.

Вот пример:

вошел полковник из группы офицеров, сопровождавших представителя Ставки (фамилию его, к сожалению, не помню), и начал докладывать Н. Н. Воронову:

— Товарищ генерал, я сейчас был свидетелем одной блестящей атаки.

— Где? — спросил Воронов.

— Саперы штурмовали высоту 244,3. По команде «В атаку, вперед!» все подразделения, как один человек, мгновенно выскочили из траншей и во весь рост, соблюдая равнение, с криком «ура» ринулись на врага. Саперы шли в атаку, как настоящая гвардия. Картина потрясающая! Я буквально не успел глазом моргнуть, как высота была уже занята и они скрылись за обратным скатом вершины. Откровенно говоря, такой атаки я нигде не наблюдал. Это подлинные герои!

http://militera.lib.ru/memo/russian/galitsky_ip/07.html

Вопрос не в том, было это, или привиделось полковнику, или придумлось автором. Важно то, что автор считает такие действия не только возможными, не только храбрыми, но и умными и чрезвычайно эффективными.

Так что, не исключно, что такие случаи изредка бывали с обеих сторон, но с нашей все-таки значительно чаще.

>PS : ну и совсем смешное напоследок ))
>«Во время Великой Отечественной войны были случаи русской психической атаки. Вот как о ней рассказывают очевидцы: “Полк поднимался во весь рост. С одного фланга шел гармонист, играя или вологодские переборы «Под драку», или тверскую «Бузу». С другого фланга шел другой гармонист, играя уральскую «Мамочку». А по центру шли молоденькие красивые санитарки, помахивая платочками, и весь полк издавал при этом традиционное мычание или хорканье, какое обычно издают плясуны, когда дело движется к драке, для устрашения противника. После такой психической атаки немцев можно было брать в окопах голыми руками, они были на грани умственного помешательства” (А. К. Ехалов, г. Вологда. Журнал «Играй, гармонь», 2002 г., № 9).

Вспоминается классный фильм "Гуга" :))
Источник хороший. В журнале "Пчеловодство" наверное можно найти статьи, как вместо артподготовки на немцев напускали боевых пчел, после атаки которых немцев можно было брать голыми руками :)

С уважением.
От ДС
К solger (29.07.2009 13:57:54)
Дата 30.07.2009 23:23:16

Re: Психические атаки...

Очень интересно было бы узнать, откуда вообще беруться подобные мифы. Знает ли кто нибудь, об исследованиях в этой области?
С уважением.
От Bronevik
К ДС (30.07.2009 23:23:16)
Дата 31.07.2009 02:24:55

"Есть такая книга!"(С)

Доброго здравия!
>Очень интересно было бы узнать, откуда вообще беруться подобные мифы. Знает ли кто нибудь, об исследованиях в этой области?
 http://www.belletrist.ru/book/civlzbk/vidal.htm
>С уважением.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Presscenter
К bdfy (25.07.2009 16:59:44)
Дата 28.07.2009 03:38:00

Миф-то он миф...

Только как с красивой историей о некоем капельмейстере, который сопровождал оркестром атаку солдат и потом воплотившем впечатления в красивейшем вальсе "На сопках Манчжурии"? Равно как и с Булгаковским Хлудовым: "Я в Галиции в атаку под музыку ходил"?
Впрочем, конечно, это не ВОВ
От Kmax
К Presscenter (28.07.2009 03:38:00)
Дата 28.07.2009 13:50:10

Re: Миф-то он

Здравствуйте!
>Только как с красивой историей о некоем капельмейстере, который сопровождал оркестром атаку солдат и потом воплотившем впечатления в красивейшем вальсе "На сопках Манчжурии"? Равно как и с Булгаковским Хлудовым: "Я в Галиции в атаку под музыку ходил"?
Они не атаку сопровождали, а прорывались практически из окружения.
"Одно из кровопролитных сражений состоялось под Мукденом и Ляояном. Мокшанцы одиннадцать суток не выходили из боев, удерживая свои позиции. На двенадцатый день японцы окружили полк. Силы оборонявшихся были на исходе, заканчивались боеприпасы. В этот критический момент в тылу у русских заиграл полковой оркестр, которым дирижировал капельмейстер Илья Алексеевич Шатров. Сменяли друг друга марши. Музыка придавала солдатам силы, и кольцо окружения было прорвано.

За этот бой семь оркестрантов были удостоены Георгиевского креста, а сам капельмейстер - ордена Станислава 3-й ст. с мечами.

К 18 сентября 1906 г. полк переведен в Самару, где капельмейстер Мокшанского полка И.А.Шатров издал ставший всемирно известным вальс "Мокшанский полк на сопках Маньчжурии". (С)
>Впрочем, конечно, это не ВОВ
С уважением, Коннов Максим
От марат
К Presscenter (28.07.2009 03:38:00)
Дата 28.07.2009 08:54:27

Re: Миф-то он

>Только как с красивой историей о некоем капельмейстере, который сопровождал оркестром атаку солдат и потом воплотившем впечатления в красивейшем вальсе "На сопках Манчжурии"? Равно как и с Булгаковским Хлудовым: "Я в Галиции в атаку под музыку ходил"?
>Впрочем, конечно, это не ВОВ
У кого-то в мемуарах читал про январь 1943 года - был сильный мороз и солдатам запретили кричать, а для поддержания духа оркестр что-то там наяривал на берегу Невы.
Марат
От sss
К Presscenter (28.07.2009 03:38:00)
Дата 28.07.2009 08:17:37

ПМВ и ранее - это совсем другая история

>Только как с красивой историей о некоем капельмейстере, который сопровождал оркестром атаку солдат и потом воплотившем впечатления в красивейшем вальсе "На сопках Манчжурии"? Равно как и с Булгаковским Хлудовым: "Я в Галиции в атаку под музыку ходил"?

Примеров атак плотным строем в рост, движения на поле боя сомкнутой массой, с развернутыми знаменами и с оркестром - много, во всяком случае в 1914. И у немцев, и у французов и у австрийцев и у русских.

Но это эпоха совсем другая:
- совсем другое оружие (6 пулеметов на полк в 1914, причем даже не в батальонах, а в отдельной пулеметной команде, атакуя можно было вообще не встретить перед собой ни одного пулемета, и ни минометов, ни полковых/пехотных орудий в помине нет)
- совсем другие представления о тактике, очень преувеличенное представление о силе удара сомкнутой массы, штыкового удара. Все же Европа перед ПМВ 40 лет не воевала.

А к ВМВ и МГ-4Х имелся в каждом пехотном отделении, и пехотные орудия в полках, и минометы. И главное - все на опыте ПМВ уже знают, что тупо переть массой живой силы на такие огневые средства - это обречь наступающую массу на гарантированное и бессмысленное истребление. Если атака "под музыку" в 1914 - это такое "молодечество" с налетом чудаковатости от старых времен, то в 1941 это либо заведомо преступная глупость, либо жест отчаяния, форма самоубийства.
От Дмитрий Козырев
К sss (28.07.2009 08:17:37)
Дата 28.07.2009 09:30:23

Это тогда было уставное построение

пехотная цепь с интервалом 1 шаг между солдатами.

Разреживание уже пошло по опыту первых лет
От марат
К sss (28.07.2009 08:17:37)
Дата 28.07.2009 08:56:33

Re: ПМВ и...

>>Только как с красивой историей о некоем капельмейстере, который сопровождал оркестром атаку солдат и потом воплотившем впечатления в красивейшем вальсе "На сопках Манчжурии"? Равно как и с Булгаковским Хлудовым: "Я в Галиции в атаку под музыку ходил"?
>
>Примеров атак плотным строем в рост, движения на поле боя сомкнутой массой, с развернутыми знаменами и с оркестром - много, во всяком случае в 1914. И у немцев, и у французов и у австрийцев и у русских.

Да читал, что под Гумбинненом русская артиллерия выкашивала шрапнелью немцев, идущих в плотных боевых порядках.
Марат
От sss
К марат (28.07.2009 08:56:33)
Дата 28.07.2009 09:18:34

Да много где

>Да читал, что под Гумбинненом русская артиллерия выкашивала шрапнелью немцев, идущих в плотных боевых порядках.

Классический пример - атака гвардейского корпуса (германского) под Фер-Шампенуаз, марнская битва. В ночь на 8 сентября 1914 корпус был подведен к рубежу атаки, построен в колонны, затворы винтовок вынуты и сложены на повозки, в хлебные мешки. На рассвете была произведена штыковая атака, без выстрела, именно сомкнутой массой, в плотных и глубоких боевых порядках.

В общем слабость пехотного огня в тот период подтверждается тем, что несмотря на большие потери прусской гвардии она смогла таким образом опрокинуть французов, некоторое время преследовать их и взять к концу дня сам Фер-Шампенуаз.
От Konsnantin175
К Presscenter (28.07.2009 03:38:00)
Дата 28.07.2009 05:38:50

Re: Миф-то он

>Только как с красивой историей...
Шёл священник впереди белого войска (против красных), с зелёной веткой в руке. Где-то я об этом читал.
От Konsnantin175
К bdfy (25.07.2009 16:59:44)
Дата 27.07.2009 14:54:50

Психические атаки и устав

Если в уставах такие атаки не предусмотрены, значит их и не было.
Вторые документы - приказы. Если в приказах есть сирена и прожектор или др. для оказания именно морального воздействия, значит психические атаки были. Точнее - в обычных атаках предусматривались элементы воздействия на психику.
Все остальные псих. атаки - это просто восприятие их таковыми атакованными.
От sss
К Konsnantin175 (27.07.2009 14:54:50)
Дата 27.07.2009 15:22:02

Да дело даже не в уставах (+)

>Если в уставах такие атаки не предусмотрены, значит их и не было.

Атака - она сама по себе не происходит.

Атаку начинают всегда по команде и как правило в соответствии с заранее принятым планом. В процессе атаки подразделениями непрерывно управляют (ну или во всяком случае стараются управлять). Решение, какую форму примет атака - это прямая ответственность командира, равно как и успех/неудача атаки.

Можете в здравом уме представить, чтобы командир полка приказал полку атаковать в рост, без выстрела, с боянистами и балалайщиками под гармошку и "вологодские переборы"??? А собранный в кучу полк положили бы МГ и минометы. Умника бы просто-напросто отдали бы под трибунал и совершенно справедливо шлепнули. За то что тупо, бессмысленно угробил вверенную ему часть и провалил поставленную перед ним задачу. Аналогично и в случае, если полкан отдал совершенно грамотный боевой приказ, а кто-то внизу проявил бы инициативу и решил поиграть "в психическую" - инициативный дурак был бы моментально найден и наказан по всей строгости :)

И у немцев абсолютно точно также, ну просто дурь она не поощрялась нигде, а наоборот пресекалась всячески, её и без того много было.
От badger
К sss (27.07.2009 15:22:02)
Дата 28.07.2009 02:38:54

Кстати - разведка боем

Пример того, как атака может быть "по уставу" организована скорее с целью создания впечатления мощной, многочисленной атаки, нежели создания реального прорыва обороны...
От Дмитрий Козырев
К badger (28.07.2009 02:38:54)
Дата 28.07.2009 09:32:33

Re: Кстати -...

>Пример того, как атака может быть "по уставу" организована скорее с целью создания впечатления мощной, многочисленной атаки, нежели создания реального прорыва обороны...

Реальный прорыв обороны обеспечивается эшелонированием боевого порядка и вводом последующих эшелонов для поддержания силы удара по мере ослабления пеердовых эшелонов.

разведка боем это просто атака переднего края (вполне по уставу организованая) с известными целями.
Если ее не отражать по уставу, то атакующие просто овладеют позицией и все.
От badger
К sss (27.07.2009 15:22:02)
Дата 28.07.2009 02:35:29

Re: Да дело...

>И у немцев абсолютно точно также, ну просто дурь она не поощрялась нигде, а наоборот пресекалась всячески, её и без того много было.

Как вы правильно сказали - "дури было много", в следствии чего логично принять точку зрения что "исключения подтверждают правило", то есть как правила психических атак не было, но как исключение - они были.

Дурь может быть проявлением не только дури в чистом виде, но и вызываться усталостью, голодом, стрессом, алкогольным опьянением, дефицитом боеприпасов и даже "головокружением от успехов", для окруженных частей характерна попытка любой ценой прорваться к своим, в наступлении, в условиях дефицита боеприпасов и разведанных - наоборот характерна попытка "сбить" тыловые, предположительно моральное неустойчивые, не имеющие боевого опыта и малочисленные части со занимаемых позиций одним "наскоком", это вполне может выглядеть как "психическая" атака, будучи вынужденным(при прорыве) или тактически обоснованным(при необходимости максимально быстро развивать наступление) риском...
От sss
К badger (28.07.2009 02:35:29)
Дата 28.07.2009 08:41:22

Re: Да дело...

>в наступлении, в условиях дефицита боеприпасов и разведанных - наоборот характерна попытка "сбить" тыловые, предположительно моральное неустойчивые, не имеющие боевого опыта и малочисленные части со занимаемых позиций одним "наскоком",

Это единственное, что приходит в качестве объяснения (для описанных немецких атак в начале войны) - командир сначала не сумел организовать разведку и обнаружить перед собой противника. А затем, двигаясь в походном построении, не пожелал тратить время на то, чтобы оттягиваться назад и разворачивать все свои силы в боевой порядок и устраивать атаку "по уставу". Т.е. наступающие уперлись в оборону, имея свои главные силы (или их часть) в походной колонне.

>это вполне может выглядеть как "психическая" атака

В принципе возможно да, особенно в начальный момент времени. Правда все равно не верю, что вместо стихийного, по команде низовых командиров, развертывания в боевой порядок после первых потерь, и организации более-менее правильного боя, они продолжали укладываться в штабеля но идти вперед "как в кино про Чапая"
От ДС
К sss (28.07.2009 08:41:22)
Дата 28.07.2009 23:14:56

Re: Да дело...

>Это единственное, что приходит в качестве объяснения (для описанных немецких атак в начале войны) - командир сначала не сумел организовать разведку и обнаружить перед собой противника. А затем, двигаясь в походном построении, не пожелал тратить время на то, чтобы оттягиваться назад и разворачивать все свои силы в боевой порядок и устраивать атаку "по уставу". Т.е. наступающие уперлись в оборону, имея свои главные силы (или их часть) в походной колонне.
>>это вполне может выглядеть как "психическая" атака
>В принципе возможно да, особенно в начальный момент времени. Правда все равно не верю, что вместо стихийного, по команде низовых командиров, развертывания в боевой порядок после первых потерь, и организации более-менее правильного боя, они продолжали укладываться в штабеля но идти вперед "как в кино про Чапая"
Мне рассказывали, как выглядело то, о чём Вы говорите. Немецкая штабная колонна въехала в занятое советскими войсками село и ничего не заметив выехала на плошадь. Советские солдаты просто выскочили с винтовками наизготовку. Количественное превосходство советских солдат было столь подавляющим, что все немцы просто подняли руки. Потом оказалось, что это был штаб полка с мотоциклистами, в качестве охраны и автобусом. Потом оказалось, что немцы двигались по своему расписанию, в котором не учитывалось присутствие советской ВЧ в селе. В то время, когда солдаты разоружались, их командир всунул в рот гранату и взорвался. Чтобы не было нового мифа-рассказчик был одним их советских солдат. Немецкий не понимал.
PS. Интересно было бы проследить, откуда берутся эти мифы. Сейчас-понятно. Из СМИ. А раньше?
С уважением.
От Leopan
К bdfy (25.07.2009 16:59:44)
Дата 27.07.2009 12:32:02

Дык ГВ была не более 20 лет, как вовсю применялась

тактика собранной цепи, когда расстояние между атакующими было до 1 м.
Сколько косили японцев в РЯ или турков в 1БВ.
От Leopan
К bdfy (25.07.2009 16:59:44)
Дата 27.07.2009 12:28:53

На ВИФе уже писали про "атаки в рост" - так более правильно их назвать

как пример приводилась та атака, которая имела место быть на позицию "чапаевцев" - на самом деле их атаковал рабочий батальон Ижевского завода, который шел в бой под красными знаменами, считая чапаевцев, как и советы, предателями дела революции.
Так считает г. Кирилл Александров из Питера, которого регулярно привлекают в качестве эксперта-историка для передачи "Служу Отечеству" на ОРТ.
От ДС
К Leopan (27.07.2009 12:28:53)
Дата 27.07.2009 23:30:35

Re: На ВИФе...

>как пример приводилась та атака, которая имела место быть на позицию "чапаевцев" - на самом деле их атаковал рабочий батальон Ижевского завода, который шел в бой под красными знаменами, считая чапаевцев, как и советы, предателями дела революции.
>Так считает г. Кирилл Александров из Питера, которого регулярно привлекают в качестве эксперта-историка для передачи "Служу Отечеству" на ОРТ.
Мб, кроме всего, ижевцы предполагали таким образом подтолкнуть чапаевцев к переходу на свою сторону?
С уважением.
От Alex Medvedev
К Leopan (27.07.2009 12:28:53)
Дата 27.07.2009 13:34:01

Re: На ВИФе...

>считая чапаевцев, как и советы, предателями дела революции.

Не, ну если так подходить, то каждая сторона ГВ считала всех прочих предателями дела революции. Правда некоторые расходились во мнении какую именно революцию считать более правильной. Что касается ижорцев, то в психическую атаку они шли по банальной причине отсутствия патронов. "Революционное" самосознание, как быстро выяснилось не помогало брать из воздуха необходимые вещи.
От Деревянкин
К Alex Medvedev (27.07.2009 13:34:01)
Дата 27.07.2009 14:32:55

Ижевцы они (-)
От Alex Medvedev
К Деревянкин (27.07.2009 14:32:55)
Дата 27.07.2009 14:38:57

Описался... (-)
От Баир Иринчеев
К bdfy (25.07.2009 16:59:44)
Дата 26.07.2009 19:36:19

Re: Психические атаки...

>Есть устоявшийся кино/теле штамп - толпы советской пехоты безрассудно прущей на пулеметы врага. думаю примеры любой вспомнит без всяких усилий.
>Частенько попадаются истории о бесстрашных/пьяных фашистах идущих напролом в "психическую" атаку и неизбежно расстреливаемых в упор нашими доблестными бойцами. Каждый конечно может сам нагуглить десяток цитат, но вот несколько выдержек из гугла/форума

за психическую атаку могло быть принято нечто другое. Например, исход немцев из Шлиссельбурга во время операции Искра в январе 1943 года - немцы шли на прорыв колонной по единственной нормальной дороге, и их покосили из тяжелых минометов. В музее-диораме это показано как психическая атака.
От sss
К bdfy (25.07.2009 16:59:44)
Дата 25.07.2009 22:20:48

На 99% трава, как минимум. ИМХО.

Тут такое дело: воздействие на психику противника безусловно дает огромный эффект. Это общее правило - оно давало огромный эффект во все времена, начиная от битвы при Левтрах и Канн и заканчивая августовской войной с грузинами. Зачастую эффект морального подавления противника даже превосходит физический ущерб, наносимый противнику оружием.

Просто нужно четко представлять, что может правильным образом воздействовать на противника, а что нет. При знакомстве с предметом чиста теоретическом, таки имею ИМХО, что во все времена, начиная с древнейших, самое сильное воздействие на психику оказывалось действием во фланг и особенно в тыл, или, соответственно, угрозой охвата и окружения. Ну вот такое существо человек, что в ловушку попасть он, в массе своей боится. Причем боится, так сказать, "рефлектОрно", точно также, как боится, например, высоты.

Следующим по значимости фактором ИМХО является техническое превосходство противника, его возможность безнаказанно наносить потери, невозможность хотя бы временно отвечать ему. (например при артиллерийской подготовке атаки, до того, как на уцелевших пошла пехота, артиллерия молотит обороняющихся практически безответно и успех атаки может решиться уже на этом этапе, обороняющийся может быть подавлен не потеряв и 5% своей численности)

Всяческие же "хьюман вэйв" типа:

>Двигались немцы не рассыпным строем, а плечом к плечу и под музыку. Все - рослые, одетые в черное. Мы отбили атаку, хотя бой на некоторых участках переходил в рукопашную схватку.

быстро приводят к массовому (и что важно, относительно безнаказанному) выкашиванию атакующих. Что скорее поднимает дух обороняющихся, чем подавляет его.

>Хоть единожды это приносило успех ? Или это байки навеянные фильмом про Чапая ?

Следует, наверное, принять за истину: война была настолько огромна, что в её истории можно откопать любой, самый невероятный факт. Например как самолет сбивали выстрелом из миномета, или как уничтожили танк попаданием винтовочной пули в ствол танкового орудия. Если и были случаи, когда "демонстративная", открытая атака плотным строем могла принести успех (именно тактическую победу, опрокидывание, подавление обороняющихся) то это столь же непоказательные и нехарактерные для ВМВ случаи, как попадание минометной мины в самолет.

>PS : ну и совсем смешное напоследок ))
>«Во время Великой Отечественной войны были случаи русской психической атаки. Вот как о ней рассказывают очевидцы: “Полк поднимался во весь рост. С одного фланга шел гармонист, играя или вологодские переборы «Под драку», или тверскую «Бузу». С другого фланга шел другой гармонист, играя уральскую «Мамочку». А по центру шли молоденькие красивые санитарки, помахивая платочками, и весь полк издавал при этом традиционное мычание или хорканье, какое обычно издают плясуны, когда дело движется к драке, для устрашения противника. После такой психической атаки немцев можно было брать в окопах голыми руками, они были на грани умственного помешательства” (А. К. Ехалов, г. Вологда. Журнал «Играй, гармонь», 2002 г., № 9).

Ну это уж на все 100% трава :)
От Konsnantin175
К sss (25.07.2009 22:20:48)
Дата 25.07.2009 22:40:56

Особенности национальной психическойй атаки

>во все времена, начиная с древнейших, самое сильное воздействие на психику оказывалось действием во фланг и особенно в тыл...

Ну, да. Согласен. "Мотоцклисты, эсесовцы и автоматчики", внезапно появившиеся там, где их не ждали. В тылу или на фланге. А речь всего лишь о части немецкого разведбата, который и сам не думал, что так всех напугает. Да ещё деморализующий крик: "Танки!"
Вот настоящие примеры психических "атак".

>Следующим по значимости фактором ИМХО является техническое превосходство противника... артиллерия молотит обороняющихся...может быть подавлен не потеряв и 5% своей численности...

Тут я думаю, что зря обвиняют якобы преждевременную артподготовку под Курском ("немцы отошли во вторую траншею"). Дело не в том, понесли немцы потери или нет. Это однозначно ударило по их нервам и частично деморализовало. И, одновременно, подняло дух наших бойцов. Для войны это важно. Тот кто думает иначе - представляет себе войну как мясорубку состоящую из железа и мяса. Но там ещё и мозги перемалываются. Живые, человеческие.

>Следует, наверное, принять за истину: война была настолько огромна, что в её истории можно откопать любой, самый невероятный факт. Например как самолет сбивали выстрелом из миномета...

Недавно смотрел инодокфильм о Вьетнаме. Так сказали, что один американсккий вертолёт был сбит из арбалета - стрела попала в голову лётчика.

>>PS : ну и совсем смешное напоследок ))
“Полк поднимался во весь рост. С одного фланга шел гармонист, играя или вологодские переборы «Под драку», или тверскую «Бузу». С другого фланга шел другой гармонист, играя уральскую «Мамочку». А по центру шли молоденькие красивые санитарки, помахивая платочками, и весь полк издавал при этом традиционное мычание или хорканье, какое обычно издают плясуны, когда дело движется к драке, для устрашения противника.

>Ну это уж на все 100% трава :)

А для псевдо-патриотического художественного фильма -самое то. "Особенности национальной психическойй атаки" :-)
От sss
К Konsnantin175 (25.07.2009 22:40:56)
Дата 25.07.2009 22:52:36

И еще, забыл (+)

Из Момыш-Улы по Беку (там вообще просто сказочно четко это описано)

Конечно же: неожиданность действия противника, его внезапность.

Т.е. основные компоненты настоящей "псхической атаки" ВМВ

- внезапность действий противника
- ощущение неуязвимости противника: против пехоты это прежде всего перевес арт.огня, на который нельзя ответить, применение бронетехники, которую для пехотинца кажется практически невозможно повредить, и авиации, которая поражает безнаказано. (Последние факторы исключительно усугубляются в случае отсутствия эффективного противотанкового и зенитного оружия или хорошего взаимодействия с ним)
- действия против фланга и тыла, ощущение ловушки, "Окружают!"

Но не каппелевские "коробки" из к/ф "Чапаев", ну никак.
От Samsv
К bdfy (25.07.2009 16:59:44)
Дата 25.07.2009 20:07:02

76-я (51-я гв.) стрелковая дивизия под Сталинградом: "Смело, тов-щи в ногу!"

>PS : ну и совсем смешное напоследок ))
>«Во время Великой Отечественной войны были случаи русской психической атаки. Вот как о ней рассказывают очевидцы: “Полк поднимался во весь рост. С одного фланга шел гармонист, играя или вологодские переборы «Под драку», или тверскую «Бузу». С другого фланга шел другой гармонист, играя уральскую «Мамочку». А по центру шли молоденькие красивые санитарки, помахивая платочками, и весь полк издавал при этом традиционное мычание или хорканье, какое обычно издают плясуны, когда дело движется к драке, для устрашения противника. После такой психической атаки немцев можно было брать в окопах голыми руками, они были на грани умственного помешательства” (А. К. Ехалов, г. Вологда.
Пртиветствую!
Иванов С. П. Штаб армейский, штаб фронтовой :

Особо впечатляющей была атака 76-й стрелковой дивизии полковника Н. Т. Таварткиладзе. Здесь сводный духовой оркестр сразу после окончания артподготовки мощно грянул мелодию песни "Смело, товарищи, в ногу", и это вдохновило наступающих.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Белаш
К bdfy (25.07.2009 16:59:44)
Дата 25.07.2009 19:44:01

Гражданская - мотивированные части против слабых пулеметчиков. (-)
От bdfy
К Белаш (25.07.2009 19:44:01)
Дата 26.07.2009 15:05:48

И тем не менее факт психических атак даже в гражданскую не доказан

Сцена из "Чапая" красивый вымысел художественный скорее всего.
От Белаш
К bdfy (26.07.2009 15:05:48)
Дата 26.07.2009 16:34:31

Например.

Приветствую Вас!
>Сцена из "Чапая" красивый вымысел художественный скорее всего.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1672/1672304.htm

И еще в архивах были описания. Другое дело, сколько в них вымысла.
С уважением, Евгений Белаш
От ЖУР
К bdfy (25.07.2009 16:59:44)
Дата 25.07.2009 18:21:58

ИМХО миф основанный на реальности -

И наши и немцы при прорывах из "котлов" ходили от безысходности в подобные атаки(конечно без музыки и не шагом да и время суток я думаю было чаще темное). И не с целью напугать противника а в надежде создав на небольшом участке перевес в живой силе (в разы и больше) нивелировать отсутствие тяжелого вооружения/боеприпасов. Есть немецкая книга про 44 гол там случаев когда немецкая пехота под огнем пулеметов и орудий "умывшись кровью" умудрялась буквально затоптать наших описано немало.

ЖУР
От bdfy
К ЖУР (25.07.2009 18:21:58)
Дата 26.07.2009 16:11:32

так наши психические атаки описывают вовсю и в 41-42.

>И наши и немцы при прорывах из "котлов" ходили от безысходности в подобные атаки(конечно без музыки и не шагом да и время суток я думаю было чаще темное). И не с целью напугать противника а в надежде создав на небольшом участке перевес в живой силе (в разы и больше) нивелировать отсутствие тяжелого вооружения/боеприпасов. Есть немецкая книга про 44 гол там случаев когда немецкая пехота под огнем пулеметов и орудий "умывшись кровью" умудрялась буквально затоптать наших описано немало.

так наши психические атаки описывают вовсю и в 41-42, когда немцы в котлах бывали вроде как нечасто ) а вот наши хьюман-вейвы в том числе при прорывах окружения воспеты неоднократно.



От ЖУР
К bdfy (26.07.2009 16:11:32)
Дата 27.07.2009 11:21:39

Re: так наши...

>так наши психические атаки описывают вовсю и в 41-42, когда немцы в котлах бывали вроде как нечасто ) а вот наши хьюман-вейвы в том числе при прорывах окружения воспеты неоднократно.

Думаю немецкие псих.атаки в советском агитпропе первых лет войны это отголоски ГВ. Т.к. сказать экстраполяция представлений о ней в 30 г. на реалии ВОВ. Для пропаганды это вполне естественно(Чапаева все смотрели).

ЖУР
От Maxim
К ЖУР (25.07.2009 18:21:58)
Дата 25.07.2009 20:45:05

Re: ИМХО миф...

>И наши и немцы при прорывах из "котлов" ходили от безысходности в подобные атаки(конечно без музыки и не шагом да и время суток я думаю было чаще темное). И не с целью напугать противника а в надежде создав на небольшом участке перевес в живой силе (в разы и больше) нивелировать отсутствие тяжелого вооружения/боеприпасов. Есть немецкая книга про 44 гол там случаев когда немецкая пехота под огнем пулеметов и орудий "умывшись кровью" умудрялась буквально затоптать наших описано немало.

>ЖУР

классический пример это - прорыв из котла под Черкассами. Были подобные атаки на и в белоруссии в 44. как вы правильно сказали от отчаяния, а у немцев - еще смертельный страх попасть в плен.

Под Харьковом в 42 из окружения пытались прорваться взявшись за руки и распевая "интернационал" - есть у немцев такие описания по харьковскому окружению, причем почти без оружения.
От Konsnantin175
К bdfy (25.07.2009 16:59:44)
Дата 25.07.2009 17:34:32

и миф и реальность

Думаю, что миф. Гугл по психической атаке на немецком языке ничего не дал. Хотя материалов по теме психологическая атака (не о войне) много.
Думаю, что любая атака (исходя из гражданских ведомостей по психологии) есть атака психологическая. Ну, условия такие: противника много, он палит бесспощадно, бьют барабаны, противник дико, страшно и воинственно кричит, танки гудят, самолёты воют специальными сиренами. Противник вообще обнаглел: мундир распахнут, рукава засучены, как у мясников. После фильма "Чапаев" всё это должно было восприниматься как "психическая атака". Хотя на самом деле речь шла об обычных атаках, которые с древнейших времён имели аспект психологический. Да и зверь на зверя, например, бегемот на бегемота, пасть пошире разевает - чтоб напужать и выиграть поединок без боя. Это и есть "психическая атака". Включение прожекторов, сирен на танках - это спланированные элементы психовоздействия на противника. Но это не меняет сути дела: все атаки - психологические. А специальных "психических атак" не было.
От ДС
К Konsnantin175 (25.07.2009 17:34:32)
Дата 25.07.2009 20:15:01

Re: и миф...

Олесь Гончар в ЧЕЛОВЕК И ОРУЖИЕ тоже писал о психической атаке. В действительности это была обычная немецкая атака, в ощушении только попавшего на фронт солдата.
С уважением.