От Мертник С.
К All
Дата 22.07.2009 15:20:49
Рубрики Спецслужбы; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

О боротьбе с опиумным маком методом ковровых бомбардировок

САС!!!
Веточкой навеяно:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1850078.htm

Чем там сейчас занимаются амеры - это пиар чистый и незамутненый.
Для БЫСТРОЙ ликвидации посевов мака их надо обработать гербицидами. Другие методы куда более затратны и потому их можно не рассматривать.
Современные препараты быстро разлагаются, в почве не накапливаются и по отношению эффективност/токсичность для человека превосходят своих предщественников многократно. Т.о. такая обработка особого воя "обчественности" сама по себе вызвать не должна.
Вобщем как эту проблему можно попытаться решить. Поскольку контроля территории нет и не предвидится, то возможна обработка только с воздуха. Поскольку любой самолет с/х авиации, рискнувший обработать маковые делянки заведомый покойник, то это дело для БПЛА. Действующие дозы современных гербицидов малы, маковые поля невелики, следовательно нескольких десятков кг препарата для выполнения задачи должно хватить за глаза. Какие требования к таким специальным БПЛА
1) наличие форсунки обеспечивающей образование регулируемого (размера порядка 20-30 мкм - размер устьичной щели). Такие частицы наболее эффективно доносят действующее вешество до растений/насекомых. Можно конечно тупо опрыскивать, но тогда расход действуюзего вещества будет в несколько раз большим. Сама по себе такая форсунка весьма проста в изготовлении, компактна и делается на любом б/м приличном заводике из вульгарного дюраля.
2)способность работать на малых высонах в ночные, раннеутренние и поздневечерние часы. Днем на полях образуются восходящие конвективные потоки, которые распыляемый аэрозоль могут занести (и занесут) черте куда, а не туда, куда надо.
Других ососбых требований к машинке нет. Она получается небольшой и дешевой. Сбить ее из-за малых размеров и ночного времени будет затруднительно. При этом оператор в любом случае останется жив, зоров и работоспособен. В случае же особо ретивых стрелков к ним вполне может вылетеь что либо посолиднее и уконтрапунтить защитников местного с/х.

Конечно соседние поля тоже пожжет к чертям и местые дехкане поголодуют, но когда подообные мелочи волновали белго человека?


Вобщем вопрос к знатокам: "Из чего имеющегося в наличии такое бюджетное средство можно по быстрому сбудовать?"






Мы вернемся
От Рыжий Лис.
К Мертник С. (22.07.2009 15:20:49)
Дата 22.07.2009 20:00:58

Еще раз. По буквам

Три действия:

1. Отсечь переработку от источников сырья. Купить у крестьян опий сырец дешевле, чем его уничтожать. При этом, людям будет что есть и партизанить они не пойдут.
2. Уничтожить массовую переработку опия сырца в морфий и героин, а так же загнать в подполье крупнооптовый сбыт (наркорынки). Тут спецслужбам известно ВСЁ - производства, поставщики химикатов, рынки. Нужна воля и бомбы в ассортименте.
3. Несколько лет искать и уничтожать накопленные запасы опия/морфия/героина (реально огромные). Но можно и их скупать.

Но можно тратить сотни миллиардов и тысячи жизней, восстанавливать против себя регион и весь мир.
Я это к тому, что парни в Пентагоне и Лэгли все это знают. И решили тратить деньги только на бомбы.
От certero
К Рыжий Лис. (22.07.2009 20:00:58)
Дата 23.07.2009 20:02:49

Re: Еще раз....

>Три действия:

>1. Отсечь переработку от источников сырья. Купить у крестьян опий сырец дешевле, чем его уничтожать. При этом, людям будет что есть и партизанить они не пойдут.
>2. Уничтожить массовую переработку опия сырца в морфий и героин, а так же загнать в подполье крупнооптовый сбыт (наркорынки). Тут спецслужбам известно ВСЁ - производства, поставщики химикатов, рынки. Нужна воля и бомбы в ассортименте.
>3. Несколько лет искать и уничтожать накопленные запасы опия/морфия/героина (реально огромные). Но можно и их скупать.

>Но можно тратить сотни миллиардов и тысячи жизней, восстанавливать против себя регион и весь мир.
>Я это к тому, что парни в Пентагоне и Лэгли все это знают. И решили тратить деньги только на бомбы.
А может быть, все еще проще. Легализация и продажа в спецмагазинах по приемлемой цене, с активной антипропагандой и полным запретом любой рекламы? Сразу исчезает богатая наркомафия и, самое главное, необходимость борьбы с ней.
На число наркоманов это точно не влияет.
От Rwester
К certero (23.07.2009 20:02:49)
Дата 23.07.2009 20:15:51

надеюсь у вас интереса в рознице нет:-))

Здравствуйте!

>А может быть, все еще проще. Легализация и продажа в спецмагазинах по приемлемой цене, с активной антипропагандой и полным запретом любой рекламы? Сразу исчезает богатая наркомафия и, самое главное, необходимость борьбы с ней.
появляется куча других проблем. Но главное то, что от всего вами предложенного останутся только легальные наркотки в спецмагазинах.

И главное зачем это нужно, если можно уничтожить наркоманию как явление при небольшом желании.

>На число наркоманов это точно не влияет.
еще как влияет.

Рвестер, с уважением
От Мертник С.
К Рыжий Лис. (22.07.2009 20:00:58)
Дата 23.07.2009 10:46:56

По бувкавм так по буквам (или как мышам колоколец коту на шею повесить)

САС!!!
>Три действия:

>1. Отсечь переработку от источников сырья. Купить у крестьян опий сырец дешевле, чем его уничтожать. При этом, людям будет что есть и партизанить они не пойдут.

Пункт по скупке опиума в Кабуле откроете? Да/нет? И как до него добираться тому же дехканину? Или к нему в кишлак надо ехать? А вас туда с баблом пустят и обратно с наркотой выпустят? Или малько экспроприируют по дороге? Местность то контролируете не вы, а местные наркокартели. Или вы собираетесь сначала установить контрольнад территорией? Так при таком раскладе закупки излишни. Можно просто дехкана продотировать, чтоб он сажал что вам надо и полицескими мерами пресекать поползновения на мак.

>2. Уничтожить массовую переработку опия сырца в морфий и героин, а так же загнать в подполье крупнооптовый сбыт (наркорынки). Тут спецслужбам известно ВСЁ - производства, поставщики химикатов, рынки. Нужна воля и бомбы в ассортименте.

А оно надо? Опиаты прут в страны, являющиеся противниками либо конкурентами США.

>3. Несколько лет искать и уничтожать накопленные запасы опия/морфия/героина (реально огромные). Но можно и их скупать.

Зачем? До США практически ничего не доедет.1

>Но можно тратить сотни миллиардов и тысячи жизней, восстанавливать против себя регион и весь мир.
>Я это к тому, что парни в Пентагоне и Лэгли все это знают. И решили тратить деньги только на бомбы.

На дещевую саморекламу оне тратятся, больше ни на что.
Мы вернемся
От Рыжий Лис.
К Мертник С. (23.07.2009 10:46:56)
Дата 23.07.2009 12:39:00

Re: По бувкавм...

>Пункт по скупке опиума в Кабуле откроете? Да/нет? И как до него добираться тому же дехканину? Или к нему в кишлак надо ехать? А вас туда с баблом пустят и обратно с наркотой выпустят? Или малько экспроприируют по дороге? Местность то контролируете не вы, а местные наркокартели. Или вы собираетесь сначала установить контрольнад территорией? Так при таком раскладе закупки излишни. Можно просто дехкана продотировать, чтоб он сажал что вам надо и полицескими мерами пресекать поползновения на мак.

К моменту сбора урожая в долину приезжает (прилетает) "приемная комиссия". Принимают и жгут опий на месте. Деньги, ясное дело - на бочку. Если комиссию пытаются кинуть или встретить неласково - прилетают F-18 и дают урок вежливости.

>А оно надо? Опиаты прут в страны, являющиеся противниками либо конкурентами США.

В страны НАТО идет по меньшей мере 25% от общего объема. С 2003 года дошло в США и афганского героина все больше и больше.

>Зачем? До США практически ничего не доедет.1

Уже доехало.
От Мертник С.
К Рыжий Лис. (23.07.2009 12:39:00)
Дата 23.07.2009 13:15:10

8-))))) Бред крепчает

САС!!!

>К моменту сбора урожая в долину приезжает (прилетает) "приемная комиссия". Принимают и жгут опий на месте. Деньги, ясное дело - на бочку. Если комиссию пытаются кинуть или встретить неласково - прилетают F-18 и дают урок вежливости.

"Приемные комиссии" должны приехать одновременно ВО ВСЕ кишлаки Афгана и скупить ВЕСЬ опий сырец. (В противном случае наркобароны затоварятся вна делянках, неокученных скупщиками НАТО и все будут довольны). Обозленные конкуренты будут встречать их тоже повсеместно. Значит треба давпать урок веждивости всему Афгану. И одними авиаударами тут не отделаешься. Народ там этих авиаударов насмотрелся предостаточно. Для нормальной работы требуется окуппация ВСЕЙ страны. Но если страна окуппирована и в каждом кишлаке по взводу мариносов, ТО НА КОЙ ЛЯД ТРАТИТЬСЯ НА СКУПКУ НАРКОТЫ? При таком раскладе проще субсидировать посадки других культур, а посаженную наркоту уничтожить.

Мы вернемся
От Рыжий Лис.
К Мертник С. (23.07.2009 13:15:10)
Дата 23.07.2009 13:51:04

Re: 8-))))) Бред...

>"Приемные комиссии" должны приехать одновременно ВО ВСЕ кишлаки Афгана и скупить ВЕСЬ опий сырец. (В противном случае наркобароны затоварятся вна делянках, неокученных скупщиками НАТО и все будут довольны).

Не одновременно и это на самом деле немного народу.

> Обозленные конкуренты будут встречать их тоже повсеместно. Значит треба давпать урок веждивости всему Афгану. И одними авиаударами тут не отделаешься. Народ там этих авиаударов насмотрелся предостаточно. Для нормальной работы требуется окуппация ВСЕЙ страны. Но если страна окуппирована и в каждом кишлаке по взводу мариносов, ТО НА КОЙ ЛЯД ТРАТИТЬСЯ НА СКУПКУ НАРКОТЫ?

Вы сильно усложняете ;-)

>При таком раскладе проще субсидировать посадки других культур, а посаженную наркоту уничтожить.

Выращивать мак примерно в 40 раз более доходно, чем скажем хлопок. Желаю удачи в субсидировании.
От DmitryO
К Рыжий Лис. (22.07.2009 20:00:58)
Дата 23.07.2009 10:25:16

Re: Еще раз....

>Три действия:

>1. Отсечь переработку от источников сырья. Купить у крестьян опий сырец дешевле, чем его уничтожать. При этом, людям будет что есть и партизанить они не пойдут.

Почему, продав мак американцам в этом году, крестьянин перестанет его сеять в следующем? Почему бы ему не расширить в следующем году посевы мака (поскольку количество покупателей увеличилось, к наркоторговцам добавились американцы)? Почему он продаст весь сырец американцам? Положим, они платят дороже. Но из-за конкуренции покупателей цены и на черном рынке вырастут. А часть урожая можно продавать наркоторговцам и по более дешовой цене - американцы уйдут, а нам тут жить.
От sss
К DmitryO (23.07.2009 10:25:16)
Дата 23.07.2009 11:15:19

Скупка тем и плоха, что скупать надо вечно (+)

...или сразу признать, что "снимаем острую проблему на какое-то время (до выборов, до поимки Бени, до китайской пасхи, нужное подчеркнуть), а дальше хоть потоп".

>Почему, продав мак американцам в этом году, крестьянин перестанет его сеять в следующем?

А он и не перестанет, спрос-то (за счет появления "на рынке" амеров вырос, надо его удовлетворять.

Вариант скупать у производителей сырец - он именно тем и плох, что стимулирует производство сырца.

Можно 10-20-100 лет подряд скупать хоть весь сырец - и на выходе через 100 лет получить культурнейшие маковые поля офигенной урожайности, любовно возделанные с применением самых лучших и дорогих удобрений, прогрессивных с/х технологий и руками декхан, чем-то похожих на процветающих бауэров :)

Только сразу же после прекращения скупки рекордные урожаи опять окажутся там, где были до её начала - на наркопроизводстве.
От Мертник С.
К sss (23.07.2009 11:15:19)
Дата 23.07.2009 12:59:14

Вы еще один момент забыли ;-)

САС!!!

Получив гарантированный рынок сбыта практически неограниченной емкости дехкане начнут увеличивать насаждения опиумного мака за счет других культур. При ддлительном сохранении подобной ситуации все с/х угодья Афгана окажутся заняты данной монокультурой.

Это не говоря уже о том, что в реале скупать прийдется не у отдельных дехкан, а у полевых командиров, контролирующих тот ли иной район. Каковые в погоне за баблом будут стараться расширить свою зону влияния военными методами. А бабло на подготовку аскеров и закупку вооружений у них будет в избытке. Т.о. через 100 лет акой политики получим в добавок несколько десятков частных микроармий отморозков с высочайшей выучкой и мотивацией, оснащенных по последнему взвизгу техники.
Мы вернемся
От Рыжий Лис.
К Мертник С. (23.07.2009 12:59:14)
Дата 23.07.2009 13:53:18

Re: Вы еще...

>Получив гарантированный рынок сбыта практически неограниченной емкости дехкане начнут увеличивать насаждения опиумного мака за счет других культур. При ддлительном сохранении подобной ситуации все с/х угодья Афгана окажутся заняты данной монокультурой.

Это уже достигнуто, фактически.

>Это не говоря уже о том, что в реале скупать прийдется не у отдельных дехкан, а у полевых командиров, контролирующих тот ли иной район.

И это всегда было так ;-)

>Каковые в погоне за баблом будут стараться расширить свою зону влияния военными методами. А бабло на подготовку аскеров и закупку вооружений у них будет в избытке. Т.о. через 100 лет акой политики получим в добавок несколько десятков частных микроармий отморозков с высочайшей выучкой и мотивацией, оснащенных по последнему взвизгу техники.

У них и так все есть. Вы про нынешний расклад пишете ;-) А я предлагаю его сохранить, только вместо неэффективного выбрасывания денег на войну и борьбу с наркотраффиком скупать и жечь опий на месте.
От bob909
К Рыжий Лис. (23.07.2009 13:53:18)
Дата 23.07.2009 17:09:55

Re: Вы еще...

>У них и так все есть. Вы про нынешний расклад пишете ;-) А я предлагаю его сохранить, только вместо неэффективного выбрасывания денег на войну и борьбу с наркотраффиком скупать и жечь опий на месте.

А ваши оппонеты предлагают сразу его сжигать, не покупая. Вот и весь спор :)
От Рыжий Лис.
К bob909 (23.07.2009 17:09:55)
Дата 23.07.2009 18:59:34

Re: Вы еще...

>>У них и так все есть. Вы про нынешний расклад пишете ;-) А я предлагаю его сохранить, только вместо неэффективного выбрасывания денег на войну и борьбу с наркотраффиком скупать и жечь опий на месте.
>
>А ваши оппонеты предлагают сразу его сжигать, не покупая. Вот и весь спор :)

Тогда тех кто сейчас выращивает опий тоже придеться сжигать. Ибо им жрать нечего.
От VadimV1144
К Рыжий Лис. (23.07.2009 18:59:34)
Дата 23.07.2009 19:39:30

Re: Вы еще...

>Тогда тех кто сейчас выращивает опий тоже придеться сжигать. Ибо им жрать нечего.
Так можно те деньги которые вы предлагаете тратить на скупку сырья, потратить на гуманитарную помощь для голодающих декхан. К тому же если декханин будет на 99% уверен что если он посеет мак то это посев будет тут же уничтожен, то после 2-3 голодных зим он сам начнет выращивать пшеницу.
От Рыжий Лис.
К sss (23.07.2009 11:15:19)
Дата 23.07.2009 12:44:33

А вы богатый человек, однако!

Во сколько там обходится операция НАТО?
Сколько тратят сопредельные государства на борьбу с наркотраффиком и реабилитацию наркоманов? Сколько жизней уносит афганский героин в России?

А вся цена вопроса от 5 до 15 млрд.долларов ежегодно, в течении 10-15 лет минимум.
Хотите воевать? Рычаги на себя и вперед, как говорится.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (23.07.2009 12:44:33)
Дата 23.07.2009 13:51:53

А вы наивный или не думаете

Устойчивый спрос рождает предложение. Мало того что площади и урожайность будут увеличиваться в самом Афганистане - появится еще ряд стран изгоев, кому даная схема финансирования покажется привлекательной.
шутка ли - такая рентабельность для аграрных стран!

Плюс появляется возможность поднимать цены на конкуренции между мафией и благодеятелями.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (23.07.2009 13:51:53)
Дата 23.07.2009 13:56:15

Я не думаю, а знаю.

>Устойчивый спрос рождает предложение. Мало того что площади и урожайность будут увеличиваться в самом Афганистане - появится еще ряд стран изгоев, кому даная схема финансирования покажется привлекательной.
>шутка ли - такая рентабельность для аграрных стран!

Знаете почему иссяк поток героина из "золотого треугольника" в ЮВА? Потому, что афганский героин крупным оптом одно время был примерно в 15 раз дешевле лаосского.

>Плюс появляется возможность поднимать цены на конкуренции между мафией и благодеятелями.

Вы просто плохо знаете этот вопрос. Без обид.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (23.07.2009 13:56:15)
Дата 23.07.2009 14:01:12

Re: Я не...

>>шутка ли - такая рентабельность для аграрных стран!
>
>Знаете почему иссяк поток героина из "золотого треугольника" в ЮВА? Потому, что афганский героин крупным оптом одно время был примерно в 15 раз дешевле лаосского.

ну и что?

>>Плюс появляется возможность поднимать цены на конкуренции между мафией и благодеятелями.
>
>Вы просто плохо знаете этот вопрос. Без обид.

Да какие обиды, я и говорю - то что вы пишете или интерес или издевательство :)
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (23.07.2009 14:01:12)
Дата 23.07.2009 14:09:19

Re: Я не...

> ну и что?

Попробуйте найти страну, которая обеспечит столь массовое производство и поставку на мировой рынок героина по конкурентным ценам.
Понятно, что будут попытки заместить героин на наркорынке. Могу спрогнозировать резкий рост производства и потребления амфетаминов. Только это будет уже совсем другая история и другая борьба.

>Да какие обиды, я и говорю - то что вы пишете или интерес или издевательство :)

Ну-ну ;-) А серьезно предлагать оранжево/бомбовые дождики - это как вообще, признак психического здоровья?
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (23.07.2009 14:09:19)
Дата 23.07.2009 14:13:32

Re: Я не...

>> ну и что?
>
>Попробуйте найти страну, которая обеспечит столь массовое производство и поставку на мировой рынок героина по конкурентным ценам.

так ваше предложение по скупке самого дешевого автоматически изменяют уровень конкурентности цены.

>>Да какие обиды, я и говорю - то что вы пишете или интерес или издевательство :)
>
>Ну-ну ;-) А серьезно предлагать оранжево/бомбовые дождики - это как вообще, признак психического здоровья?

конечно. Неотвратимость наказания - основополагающий принцип уголовного права.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (23.07.2009 14:13:32)
Дата 23.07.2009 14:21:40

Re: Я не...

>так ваше предложение по скупке самого дешевого автоматически изменяют уровень конкурентности цены.

Это не отменяет вопроса - кто способен произвести?

>конечно. Неотвратимость наказания - основополагающий принцип уголовного права.

Какого права и по отношению к кому? Права афганцев зарабатывать на хлеб собираются оспаривать великие державы, которые устроили и вели в их стране бойню в течении 30 лет? Это вершина цинизма на самом деле.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (23.07.2009 14:21:40)
Дата 23.07.2009 14:30:28

Re: Я не...

>>так ваше предложение по скупке самого дешевого автоматически изменяют уровень конкурентности цены.
>
>Это не отменяет вопроса - кто способен произвести?

Да хоть Зимбабве.

>>конечно. Неотвратимость наказания - основополагающий принцип уголовного права.
>
>Какого права и по отношению к кому? Права афганцев зарабатывать на хлеб собираются оспаривать великие державы, которые устроили и вели в их стране бойню в течении 30 лет? Это вершина цинизма на самом деле.

Жизнь вообще не справедлива.
Но серьезно я обсудать это не в силах. Вы правда хотите защищать право на заработок обществено опасным способом?
Ну давайте также спонсировать также пиратов, браконьеров - они ведь тоже глубоко несчастные люди и занимаеются своим промыслом от нужды...
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (23.07.2009 14:30:28)
Дата 23.07.2009 14:37:28

Re: Я не...

>Да хоть Зимбабве.

Смешно.

>Жизнь вообще не справедлива.
>Но серьезно я обсудать это не в силах. Вы правда хотите защищать право на заработок обществено опасным способом?
>Ну давайте также спонсировать также пиратов, браконьеров - они ведь тоже глубоко несчастные люди и занимаеются своим промыслом от нужды...

Угу, только до такого состояния они довели себя сами.
От sss
К Рыжий Лис. (23.07.2009 12:44:33)
Дата 23.07.2009 13:37:42

Не настолько, чтобы лить в бездонную бочку

>Во сколько там обходится операция НАТО?
>Сколько тратят сопредельные государства на борьбу с наркотраффиком и реабилитацию наркоманов? Сколько жизней уносит афганский героин в России?

Стоп-стоп-стоп!
Мы, вообще про кого рассуждаем в данный момент?
Про НАТО, про сопредельные государства или про Россию?

Скупать сырец вы предлагаете - кому?

Если американцам - так их наркота в сопредельных государствах и в России не очень колышет, что в общем где-то даже не надо осуждать.

>А вся цена вопроса от 5 до 15 млрд.долларов ежегодно, в течении 10-15 лет минимум.

Так что через 10-15 лет-то? Климат поменяется и афганский мак рОсти перестанет? Или вместо стабильно скупаемого, добрым дядей, по твердым хорошим ценам, мака вдруг обезумеют и станут пшеничку садить?
От Рыжий Лис.
К sss (23.07.2009 13:37:42)
Дата 23.07.2009 13:47:28

Re: Не настолько,...

>Стоп-стоп-стоп!
>Мы, вообще про кого рассуждаем в данный момент?
>Про НАТО, про сопредельные государства или про Россию?
>Скупать сырец вы предлагаете - кому?

Совместно РФ, странам ЕЭС и США.

>Если американцам - так их наркота в сопредельных государствах и в России не очень колышет, что в общем где-то даже не надо осуждать.

Наркота - один из источников финансирования террористов, против которых янки ведут крестовый поход типа.

>Так что через 10-15 лет-то? Климат поменяется и афганский мак рОсти перестанет? Или вместо стабильно скупаемого, добрым дядей, по твердым хорошим ценам, мака вдруг обезумеют и станут пшеничку садить?

Будет уничтожена ПРОМЫШЛЕННАЯ ИНФРАСТРУКТУРА по переработке опия, складские запасы, порваны цепочки наркотрафика, отомрут все сопутствующие присоски (производители химикатов, перевозчики, охранники и т.п). Это все не восстановить быстро.
От sss
К Рыжий Лис. (23.07.2009 13:47:28)
Дата 23.07.2009 14:17:20

Re: Не настолько,...

>Наркота - один из источников финансирования террористов, против которых янки ведут крестовый поход типа.

Ну это ведь не просто один из источников финансирования...
Прочие источники - это просто бизнес местных бабаев. Типа добычи изумрудов или кунцитов. Эти бизнесы (то есть их продукты сами по себе) не несут особого вреда, а вредны лишь как источники фин.потока бабаям.
Я отлично понял бы предложение скупать изумруды, чтобы отсечь от бизнеса "надстройку" террористов.
Производство же опиатов (даже опия-сырца, да) несет вред само по себе, как таковое, независимо от того, кому идет бабло с него.

>Будет уничтожена ПРОМЫШЛЕННАЯ ИНФРАСТРУКТУРА по переработке опия, складские запасы, порваны цепочки наркотрафика, отомрут все сопутствующие присоски (производители химикатов, перевозчики, охранники и т.п). Это все не восстановить быстро.

Зато производство сырья налажено и расширено. А там - год-другой беспредела и все восстановится. Кадры, инфрастрктура временно отсохнут, да, но будут деньги - и все возродится с легкостью необыкновенной. А деньги будуть, про "дайте капиталу 300% прибыли" классик чистую правду баял.
От Rwester
К Рыжий Лис. (23.07.2009 12:44:33)
Дата 23.07.2009 12:54:01

За такие деньги можно весь Афганистан выбомбить

Здравствуйте!

>А вся цена вопроса от 5 до 15 млрд.долларов ежегодно, в течении 10-15 лет минимум.
Сумма немалая даже для США.

(Эту проблему бы да российским ВВС на аутсорсинг ярдов за 10. Да каждый год так. Эх, мечты, мечты)

>Хотите воевать? Рычаги на себя и вперед, как говорится.
воевать все равно придется.

Кстати, пару лет наркота все равно будет идти как часики из складских запасов.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К sss (23.07.2009 11:15:19)
Дата 23.07.2009 11:19:26

Идея финансирования преступности абсурдна сама по себе

если б я за историю форума не привык к образу мыслей ее автора - я бы подумал, что имеет в регионе свой интерес :)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (23.07.2009 11:19:26)
Дата 23.07.2009 11:47:36

Идея скупать опий была в каком-то английском рОмане.

Приветствую Вас!
>если б я за историю форума не привык к образу мыслей ее автора - я бы подумал, что имеет в регионе свой интерес :)
Угадайте, чем скупщики и уничтожители на самом деле занимались? :)
С уважением, Евгений Белаш
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (22.07.2009 20:00:58)
Дата 22.07.2009 21:16:00

Re: Еще раз....

>1. Отсечь переработку от источников сырья. Купить у крестьян опий сырец дешевле, чем его уничтожать. При этом, людям будет что есть и партизанить они не пойдут.

Дать приках купить можно, а как не дать перепродать? Будут военнослужащие US перепродавать сырец переработчикам (в интернетах клевещут, что и так поток наркоты идет через американские базы в Европу).
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (22.07.2009 21:16:00)
Дата 23.07.2009 00:56:41

Re: Еще раз....

Гарантий 100% честности военных понятное дело нет.

>>1. Отсечь переработку от источников сырья. Купить у крестьян опий сырец дешевле, чем его уничтожать. При этом, людям будет что есть и партизанить они не пойдут.
>
>Дать приках купить можно, а как не дать перепродать? Будут военнослужащие US перепродавать сырец переработчикам

А про переработку я дальше написал. Там натуральные заводы, каждый из которых может перерабатывать десятки тонн опия в день.

>(в интернетах клевещут, что и так поток наркоты идет через американские базы в Европу).

С 2003 года эта дрянь добралась и до штатов и объемы поставок растут. Не думаю, что янки тотально коррумпированы.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (23.07.2009 00:56:41)
Дата 23.07.2009 10:34:11

Re: Еще раз....

>С 2003 года эта дрянь добралась и до штатов и объемы поставок растут. Не думаю, что янки тотально коррумпированы.

А тотально и не нужно. Главное чтобы в каждом звене цепочки было несколько корумированных человечков на нерядовых или слабо контролируемых должностях, а остальные смотрели банкет "сквозь пальцы" (например по причине "связываться - себе дороже").
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (23.07.2009 10:34:11)
Дата 23.07.2009 12:45:51

Re: Еще раз....

>>С 2003 года эта дрянь добралась и до штатов и объемы поставок растут. Не думаю, что янки тотально коррумпированы.
>
>А тотально и не нужно. Главное чтобы в каждом звене цепочки было несколько корумированных человечков на нерядовых или слабо контролируемых должностях, а остальные смотрели банкет "сквозь пальцы" (например по причине "связываться - себе дороже").

Сейчас дырок гораздо больше, денег тратится немерянно. А результат - десятки тысяч погибающих от героина ежегодно.
От Rwester
К Лейтенант (22.07.2009 21:16:00)
Дата 22.07.2009 22:08:36

дать приказ купить можно, только его не продадут (весь точно не дадут)(-)
От Rwester
К Мертник С. (22.07.2009 15:20:49)
Дата 22.07.2009 18:51:14

U-2,в смысле У-2

Здравствуйте!

> Поскольку любой самолет с/х авиации, рискнувший обработать маковые делянки заведомый покойник,
Позвольте поправить. Там механизм маленько другой. Собственно выращивание осуществляют простые крестьяне. Сборщики в сезон скупают у них на корню. На мини-пво у них денег нет. Для них даже из автоматов обстреливать самолет несколько накладно.
Естественно, когда владельцы темы проникнутся, что против них ведут борьбу, они будут пытаться что-то сделать. Но резко сманеврировать и как-то изменить ситуацию с опылением гербицидами вряд ли получится, что в случае БПЛА, что в случае простой с/х авиацией.

Рвестер, с уважением
От Рыжий Лис.
К Rwester (22.07.2009 18:51:14)
Дата 22.07.2009 20:07:40

Re: U-2,в смысле...

>Позвольте поправить. Там механизм маленько другой. Собственно выращивание осуществляют простые крестьяне. Сборщики в сезон скупают у них на корню. На мини-пво у них денег нет. Для них даже из автоматов обстреливать самолет несколько накладно.

Афганские банки и оптовые скупщики продолжают кредитовать крестьян под будущий урожай мака. А при талибах и налоги платили десятиной сырца.
Кстати о крестьянах - выращивание, как правило племенной бизнес. А у афганских племен и кланов с ПВО все в порядке - ДШК, ЗГУ много, да и ПЗРК по сусекам найдутся.
От Rwester
К Рыжий Лис. (22.07.2009 20:07:40)
Дата 22.07.2009 22:27:26

Re: U-2,в смысле...

Здравствуйте!

>Афганские банки и оптовые скупщики продолжают кредитовать крестьян под будущий урожай мака.
Ну, не сами банки, а опосредованно. И не более 15% от прошлого урожая. Тут важен обратный поток, когда вся система начнет кредитовать племена на обострение обстановки.
И чтобы эту систему перебить, никакая скупка сырца не поможет. Потому как все люди выше низового звена из системы будут выключены. Потому сразу вобратку пойдут проблемы (фугасы). И не нужно самообманываться, рушить нужно именно низовое звено. Если полумера, то это гербициды, если полноценно, то чем-нибудь токсичным для человека с исключением земель из с/х на долгое время. И результат в общем понятен. Народ рванет в Пакистан, там будет каша возможностей.

>А при талибах и налоги платили десятиной сырца.
ха, не знал, хотя логично

>Кстати о крестьянах - выращивание, как правило племенной бизнес. А у афганских племен и кланов с ПВО все в порядке - ДШК, ЗГУ много, да и ПЗРК по сусекам найдутся.
Посевы разбросаны и по-большому счету беззащитны. У каждой делянки ДШК не поставишь. Да даже если и собьют что, ставки приличные - потери допустимые. Это им не самим партизанить. Тут ситуация обратная.

Рвестер, с уважением

п.с. А откуда у них ПЗРК, не стингеры же?
От Рыжий Лис.
К Rwester (22.07.2009 22:27:26)
Дата 23.07.2009 00:50:33

Re: U-2,в смысле...

>Здравствуйте!

>>Афганские банки и оптовые скупщики продолжают кредитовать крестьян под будущий урожай мака.
>Ну, не сами банки, а опосредованно. И не более 15% от прошлого урожая. Тут важен обратный поток, когда вся система начнет кредитовать племена на обострение обстановки.

Кандагарский банк как кредитовал, так и кредитует. Кроме того, кредит доверенное лицо может получить прямо на рынке в Кандагаре или в Читрале (Пакистан).

>И чтобы эту систему перебить, никакая скупка сырца не поможет. Потому как все люди выше низового звена из системы будут выключены.

Разумеется, придется кормить много народу. Но племена, занятые выращиванием предпочтут стабильный денежный поток возможным проблемам. Не забывайте о засухах, в 2001 году во многих местах жрали траву. Если деньги подкрепить вежливым намеком о возможных падениях бомб за непослушание - народ прочувствует. Разумеется, будут нужны яркие примеры.

>Потому сразу вобратку пойдут проблемы (фугасы). И не нужно самообманываться, рушить нужно именно низовое звено. Если полумера, то это гербициды, если полноценно, то чем-нибудь токсичным для человека с исключением земель из с/х на долгое время. И результат в общем понятен. Народ рванет в Пакистан, там будет каша возможностей.

Весь рынок опиатов в Афганистане - менее 40 млрд.долларов в год. Из них на скупку опия-сырца - менее 5. Даже если кормить полицию и племена, по территории которых идет транзит (торговцы-оптовики платят им "за проезд") это 12-15 миллиардов максимум.

>п.с. А откуда у них ПЗРК, не стингеры же?

Стрелы, в основном, разных производителей. Стингеры старых поставок протухли уже.
От sss
К Мертник С. (22.07.2009 15:20:49)
Дата 22.07.2009 16:32:29

Re: О боротьбе...

>Вобщем вопрос к знатокам: "Из чего имеющегося в наличии такое бюджетное средство можно по быстрому сбудовать?"

Из чего угодно. Любой легкомоторный самолет типа цессны, переоборудованный в БПЛА с самым простым автопилотом (не нужен даже оператор, на обработку заранее обнаруженной стационарной делянки может чиста по GPS летать) и баком с распылителями.

Техническая реализация опылятора - это вообще не проблема, рядовая задача уровня мелкой фирмы (несколько десятков персонала максимум за несколько месяцев и за очень скромные, ну максимум, со всеми попилами, 5-10 млн., деньги)

Вопрос исключительно в плоскости наличия желания бороться с наркотой всерьез.
От Koshak
К Мертник С. (22.07.2009 15:20:49)
Дата 22.07.2009 15:44:10

Re: О боротьбе...

>1) наличие форсунки обеспечивающей образование регулируемого (размера порядка 20-30 мкм - размер устьичной щели). Такие частицы наболее эффективно доносят действующее вешество до растений/насекомых.

а можно ли гербецид замешать в дымообразущую смесь дымовой шашки? Так чтобы потом раскидать дымовушек по полю и всем привет?
От Мертник С.
К Koshak (22.07.2009 15:44:10)
Дата 22.07.2009 15:49:20

Неэффективно

САС!!!

>
>а можно ли гербецид замешать в дымообразущую смесь дымовой шашки? Так чтобы потом раскидать дымовушек по полю и всем привет?

Образуется т.н. ингаляционная форакция АА - т.е частицы размерами порядка 1 мкм. Для проникновения в альвеолы и оседания там - самое то, а вот для обработки растительности - слишком малы и слишком хорошо разносятся воздухом. Для достижения того же эффекта потребуется в 3-4 раза болше вещества.
Мы вернемся
От Koshak
К Мертник С. (22.07.2009 15:49:20)
Дата 22.07.2009 15:58:18

Re: Неэффективно

>Образуется т.н. ингаляционная форакция АА - т.е частицы размерами порядка 1 мкм. Для проникновения в альвеолы и оседания там - самое то, а вот для обработки растительности - слишком малы и слишком хорошо разносятся воздухом. Для достижения того же эффекта потребуется в 3-4 раза болше вещества.
>Мы вернемся

Ясно, спасибо!
но имхо "в 4 раза больше вещества" это все равно - ведро на гектар? )
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (22.07.2009 15:20:49)
Дата 22.07.2009 15:28:18

Re: О боротьбе...

>Т.о. такая обработка особого воя "обчественности" сама по себе вызвать не должна.

вызовет просто по факту. Это медийно и правозащитно.
Тем более использование оборотов "химическое оружие", "отравляющие вещества" способно поднять рейтинг СМИ, а параллели с Вьетнамом и оранжем просто напрашиваются.
Даже если водой поливать вызовет.

>Вобщем вопрос к знатокам: "Из чего имеющегося в наличии такое бюджетное средство можно по быстрому сбудовать?"

не из чего.
Просто делать такие контейнеры и подвешивать под то что есть.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 15:28:18)
Дата 22.07.2009 15:39:50

Re: О боротьбе...

>вызовет просто по факту. Это медийно и правозащитно.
>Тем более использование оборотов "химическое оружие", "отравляющие вещества" способно поднять рейтинг СМИ, а параллели с Вьетнамом и оранжем просто напрашиваются.

Не преувеличивайте,
медийное правозащитство отработанным приемом разворачивается в правильную сторону и начинает давать картинку героических борцов с наркотой и счастливых дехкан, которые жизнерадостно угощают их фруктами и делят с ними пшеничные лепешки

>Просто делать такие контейнеры и подвешивать под то что есть.
вот именно
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 15:28:18)
Дата 22.07.2009 15:38:14

Re: О боротьбе...

>>Т.о. такая обработка особого воя "обчественности" сама по себе вызвать не должна.
>вызовет просто по факту. Это медийно и правозащитно.
>Тем более использование оборотов "химическое оружие", "отравляющие вещества" способно поднять рейтинг СМИ, а параллели с Вьетнамом и оранжем просто напрашиваются.
>Даже если водой поливать вызовет.

Превентивно развернуть компанию в СМИ об ужасах наркотиков.

>>Вобщем вопрос к знатокам: "Из чего имеющегося в наличии такое бюджетное средство можно по быстрому сбудовать?"
>не из чего.

Да прямо - не из чего. Берем любой ультралайт, на место первого пилота ставим блок с камерой, приемо-передатчиком и рулевыми машинками, на место второго - бак с жидкостью для УМО. И получаем искомый БПЛА - дешевый и освоенный в производстве.

>Просто делать такие контейнеры и подвешивать под то что есть.

Можно и так. Например, вываливать из ВТС с высоты большой бак, который опорожняется над полем.
От МиГ-31
К Андрей Платонов (22.07.2009 15:38:14)
Дата 22.07.2009 20:40:40

Re: О боротьбе...



>>>Вобщем вопрос к знатокам: "Из чего имеющегося в наличии такое бюджетное средство можно по быстрому сбудовать?"
>>не из чего.
>
>Да прямо - не из чего. Берем любой ультралайт, на место первого пилота ставим блок с камерой, приемо-передатчиком и рулевыми машинками, на место второго - бак с жидкостью для УМО. И получаем искомый БПЛА - дешевый и освоенный в производстве.
1. недешевый и переразмереный БПЛА получится.
2. практически у всех ультралайтов довольно низкая нагрузка на крыло, для обеспечения хороших ВПХ. При неидеальной атмосфере аппарат из-зи этого колбасит не по-детски и ручкой приходится работать довольно грубо и интенсивно(это я как лицензированый ультралайт пилот-инструктор с налетом 800 часов говорю). Замена пилота на автомат стабилизации и быстродействующие рулевые машинки сделает аппарат еще дороже. Не зря ведь у недорогих БПЛА нагрузка на крыло достаточно высокая из-за чего их запускают с катапульт.
3. Очень большой даже в со снятыми крыльями и требует внушительного времени на сборку и регулировки тяг/штанг привода элеронов.

>>Просто делать такие контейнеры и подвешивать под то что есть.
>
>Можно и так. Например, вываливать из ВТС с высоты большой бак, который опорожняется над полем.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Андрей Платонов
К МиГ-31 (22.07.2009 20:40:40)
Дата 22.07.2009 22:33:06

Re: О боротьбе...

>>>>Вобщем вопрос к знатокам: "Из чего имеющегося в наличии такое бюджетное средство можно по быстрому сбудовать?"
>>>не из чего.
>>Да прямо - не из чего. Берем любой ультралайт, на место первого пилота ставим блок с камерой, приемо-передатчиком и рулевыми машинками, на место второго - бак с жидкостью для УМО. И получаем искомый БПЛА - дешевый и освоенный в производстве.
>1. недешевый и переразмереный БПЛА получится.

А от нагрузки надо плясать. Если 150-200 литров химгадости достаточно - такой аппарат сгодится. Не на модельки же радиоуправляемые ориентироваться...

>2. практически у всех ультралайтов довольно низкая нагрузка на крыло, для обеспечения хороших ВПХ. При неидеальной атмосфере аппарат из-зи этого колбасит не по-детски и ручкой приходится работать довольно грубо и интенсивно(это я как лицензированый ультралайт пилот-инструктор с налетом 800 часов говорю). Замена пилота на автомат стабилизации и быстродействующие рулевые машинки сделает аппарат еще дороже. Не зря ведь у недорогих БПЛА нагрузка на крыло достаточно высокая из-за чего их запускают с катапульт.

Я неточно написал - не ультралайт, а СЛС. Т.е. нечто вроде "Бекаса", "Авиатики", "Аэропракта" и т.п. Эти аппараты уже не так колбасит, как, скажем, "Птенец" (первый), "Квиксильвер" и т.д. И это будет дистанционно-пилотируемый агрегат, т.е. пилота просто оставляем на земле, хоотя он продолжает управлять (т.е. о роботе речь не идет). Вполне возможный вариант (это я как дипломированный авиаконструктор с темой диплома "Легкий СХС" и некоторым опытом работы с СЛС говорю)... ;-)

>3. Очень большой даже в со снятыми крыльями и требует внушительного времени на сборку и регулировки тяг/штанг привода элеронов.

Собрать - полчаса-час от силы, все отработано. Некоторые просто складывающиеся крыло и оперение ставят - тогда сборка вообще минут 5-10 занимает.
От Мертник С.
К Андрей Платонов (22.07.2009 22:33:06)
Дата 23.07.2009 10:57:44

При расходе соременных гербицидов порядка 20 грамм на гектар можно обойтись

САС!!!
и радиоуправляемыми модельками.

>А от нагрузки надо плясать. Если 150-200 литров химгадости достаточно - такой аппарат сгодится. Не на модельки же радиоуправляемые ориентироваться...

Окститель. Рде это вы многокилометровые поля опиумного мака видели? Куча мелких делянок по несколько соток каждая, пеемежающиеся посевам др. культур и др. селькохозяйщиной.


Мы вернемся
От Андрей Платонов
К Мертник С. (23.07.2009 10:57:44)
Дата 23.07.2009 18:07:12

Это гербицид, а его в воде нужно разводить.

> и радиоуправляемыми модельками.

Не модельки по любому не хватит, самолет нужен.

>>А от нагрузки надо плясать. Если 150-200 литров химгадости достаточно - такой аппарат сгодится. Не на модельки же радиоуправляемые ориентироваться...
>Окститель. Рде это вы многокилометровые поля опиумного мака видели? Куча мелких делянок по несколько соток каждая, пеемежающиеся посевам др. культур и др. селькохозяйщиной.

Не видел я таких полей, не интересуюсь наркотой. :-) Но тогда еще проще - набросать на каждую из таких делянок по одной-две ЗАБ - и хватит. :-)
От (v.)Krebs
К Андрей Платонов (22.07.2009 22:33:06)
Дата 23.07.2009 10:44:03

завиральная идея -

"курс - на пеленг!"

транспортник, как база-носитель легких беспилотников-распылителей. Подлетаем в нужный район, с 3-5 км сбрасываем "пчелу", опыляем ею, даем команду на возвращение, подхватываем какой-нибудь сетью и затягиваем на борт, перезаправляем топливом-химией и перемещаемся в новый сельхозрайон
:)
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 15:28:18)
Дата 22.07.2009 15:36:12

Re: О боротьбе...

САС!!!
>>Т.о. такая обработка особого воя "обчественности" сама по себе вызвать не должна.
>
>вызовет просто по факту. Это медийно и правозащитно.
>Тем более использование оборотов "химическое оружие", "отравляющие вещества" способно поднять рейтинг СМИ, а параллели с Вьетнамом и оранжем просто напрашиваются.

Гасится простым с/х справочником. Особо упертых вывозят на экскурсию в поля их собственной страны, которые обрабатывваются теми же препаратами.

>Даже если водой поливать вызовет.

>>Вобщем вопрос к знатокам: "Из чего имеющегося в наличии такое бюджетное средство можно по быстрому сбудовать?"
>
>не из чего.
>Просто делать такие контейнеры и подвешивать под то что есть.

Контейнер - это вообще не проблема. Алюминиевый бачек с насосом вам любой кустарь на коленке соорудит. Вопрос подо что штатное его мможно подвесить.
Мы вернемся
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (22.07.2009 15:36:12)
Дата 22.07.2009 16:55:22

Для этого нужно полное единомыслие и солидарность всех СМИ

а этого не будет, т.к. будут давать тот контент, который будет оплачиваться (а наркомафия ессно проплатит и хорошо). (Неужели зазорно хорошо зарабатывать?)

Плюс разного рода "оппозиционеры" будут использовать эти непопулярные меры в сиюминутных разборках.

Плюс оживятся "либералы", которые олпять же начнут агитировать за свободу выбора в выращивании сельхозкультур и свободу выбора наркоманов сдохнуть от передоза.

даже наш форум показывает что такого единства взглядов нет.

>Гасится простым с/х справочником. Особо упертых вывозят на экскурсию в поля их собственной страны, которые обрабатывваются теми же препаратами.

Ага, а опровержение сталинских репресий" гасится "простым земсковым". Какой то наивный взгляд на журналистику и блогерство.

Вон давеча журналисты попали в дымзавесу и описали это как "применение неизвестного ОВ"
От tarasv
К Мертник С. (22.07.2009 15:36:12)
Дата 22.07.2009 16:13:16

Re: О боротьбе...

>>вызовет просто по факту. Это медийно и правозащитно.
>>Тем более использование оборотов "химическое оружие", "отравляющие вещества" способно поднять рейтинг СМИ, а параллели с Вьетнамом и оранжем просто напрашиваются.
>Гасится простым с/х справочником. Особо упертых вывозят на экскурсию в поля их собственной страны, которые обрабатывваются теми же препаратами.

Не поможет - оранж тоже был самым обычным дефолиантом достаточно широко применявшимся в с/х просто изготовленным по упрощенной технологии.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Llandaff
К Мертник С. (22.07.2009 15:36:12)
Дата 22.07.2009 15:49:25

Не путайте СМИ со здравым смыслом

Вой будет, даже если поливать дигидридом кислорода!
От Мертник С.
К Llandaff (22.07.2009 15:49:25)
Дата 22.07.2009 15:52:56

Пара исков за клевету и вой журней смолкнет (-)
От А.Никольский
К Мертник С. (22.07.2009 15:52:56)
Дата 22.07.2009 17:10:01

такие методы работы со СМИ работают только у правительства Москвы

в англо-саксонских странах иски к СМИ или не приняты, или, мягко говоря, неэфффективны (могут рассматриваться годами, береза в Англии судился с Форбсом ЕМНИП 6 лет).
Если происходит что-то такое, что Пентагон потом более-менее обоснованно опровергает, журналист просто увольняется с вольчьим билетом и конец (см.историю с очень известным репортером CNN, выгнанным за рассказы про "операцию" США по уничтожению химоружием америских пленных в Лаосе).
В нашем случае при правильной обработке СМИ и отсутствии очевидных косяков вроде десятков тысяч трупов декхан, лажщих большими кучками, никакой особой угрозы со стороны правозащитно-гуманитарной общественности ИМХО не предвидится.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (22.07.2009 17:10:01)
Дата 22.07.2009 17:15:10

Re: такие методы...

>В нашем случае при правильной обработке СМИ и отсутствии очевидных косяков вроде десятков тысяч трупов декхан, лажщих большими кучками, никакой особой угрозы со стороны правозащитно-гуманитарной общественности ИМХО не предвидится.

Будут снимки плачущих истощеных детей на фоне выжженых посевов.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 17:15:10)
Дата 22.07.2009 17:21:05

Re: такие методы...

Будут снимки плачущих истощеных детей на фоне выжженых посевов.
+++++
жалистных снимков хватает по всем конфликтам современности, только заканчиваются они не благодаря фотографам
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (22.07.2009 15:52:56)
Дата 22.07.2009 16:56:12

1. Нет истца. 2. Тиражи окупают возможные штрафы (-)
От Koshak
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 16:56:12)
Дата 22.07.2009 17:09:51

Re: 1. Нет истца.

Это 30 лет назад работало,
сейчас после одной встречи помошника президента США по связям с общественностью с представителями самой независимой в мире прессы моментально баланс объективности станет 90:10,
т.е. 90% инфы - о героях борцах с наркотой,
а 10% - "иная точка зрения",
это же классика жанра
От Koshak
К Мертник С. (22.07.2009 15:52:56)
Дата 22.07.2009 15:55:58

Даже - один уволенный из СNN за "служебное несоответствие" (-)
От Роман Алымов
К Мертник С. (22.07.2009 15:20:49)
Дата 22.07.2009 15:24:55

Вот тут обсуждалось (+)

Доброе время суток!
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1222854180
Люди разобрали тему....

С уважением, Роман
От Мертник С.
К Роман Алымов (22.07.2009 15:24:55)
Дата 22.07.2009 15:32:00

Почему БПЛА обычно в СХ не применяют понятно

САС!!!

1) заведомо дороже ого же аэррозольного генератора на автомобильном шасси
2) у него заведомо хуже с избирательностью в обработке полей
3) оператор за 100 км заведомо хуже того же оператора в кабине автомобиля
4) аварийность выше а последствия аварий - тяжелее.
Вобщем нп гражданке такого счастья нафиг не наль. Но на гражданке не стреляют...

>С уважением, Роман
Мы вернемся
От Андрей Платонов
К Мертник С. (22.07.2009 15:32:00)
Дата 22.07.2009 15:39:54

Re: Почему БПЛА...

>1) заведомо дороже ого же аэррозольного генератора на автомобильном шасси
>2) у него заведомо хуже с избирательностью в обработке полей
>3) оператор за 100 км заведомо хуже того же оператора в кабине автомобиля
>4) аварийность выше а последствия аварий - тяжелее.
>Вобщем нп гражданке такого счастья нафиг не наль. Но на гражданке не стреляют...

Идея использовать беспилотники для обработки полей витает давно. Но пока имеющаяся пилотируемая система проще и дешевле.
От Alex Medvedev
К Андрей Платонов (22.07.2009 15:39:54)
Дата 22.07.2009 15:52:40

Да вроде продается давно управляемый вертолет для опыления полей.

Yamaha R-max

http://roboting.ru/uploads/posts/2009-04/1239562018_japonija_3.jpg



1600 с лишним машин только в одной Японии и сколько-то сотен нелегально в Китай поставлено.