От Дмитрий Козырев
К dap
Дата 23.07.2009 15:14:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: "The Washington...

>То мост, а то тонель. Читал комментарии спецов. Нужно не менее тонны взрывчатки и не просто взорвать в тонеле, а бурить стены и закладывать взрывчатку туда. Иначе расчистят за пару часов, а второго шанса у грызунов уже не будет.

ну БЧ "проникающая" - надо смотреть схему тоннеля и смотреть возможно там есть места, пригодные для поражения.

>>Исходить из эффекта внезапности. У осетин не было никаких иных средств ПВО кроме ПЗРК и вряд ли они были развернуты в р-не портала тоннеля.
>Да какой там эффект внезапности? И осетины и мы похоже знали об этом за несколько дней. Эвакуация на пустом месте была? Так что была весьма немалая вероятность наткнуться на пару тунгусок у входа в тонель. Это же ключевой объект обороны.

Внезапность имено такого образа действий. Внезапность появления самолета.
А вероятность конечно есть, на то и война.
От dap
К Дмитрий Козырев (23.07.2009 15:14:50)
Дата 23.07.2009 17:10:41

Re: "The Washington...

>ну БЧ "проникающая" - надо смотреть схему тоннеля и смотреть возможно там есть места, пригодные для поражения.
Она конечно проникающая, но на то чтобы пробить 10 м скальных пород имхо не расчитана. Да и взрывчатки там мало.

>Внезапность имено такого образа действий. Внезапность появления самолета.
>А вероятность конечно есть, на то и война.
ИМХО это как раз самый ожидаемый ход. Выключить помощь РФ на время зачистки ЮО самый логичный ход.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (23.07.2009 15:14:50)
Дата 23.07.2009 15:43:40

Re: "The Washington...

>Внезапность имено такого образа действий. Внезапность появления самолета.

Внезапность в этом деле невозможна. Атака на портал реализуема только с одного юго-западного направления (с других эту дырку просто не видно сверху по причине окружающих гор). Поставить там на дежурство одну "Шилку" или "Осу" или "Тунгуску" с включенным радаром - и внезапность отпадает в принципе.
Т.е грузинские Су-25 могли бы попробовать атаковать несмотря ни на что, но шансы у них были бы невысокие.
Кстати, у серии из 6 500-кг обычных бомб шансы нанести серьезный ущерб были бы выше, при сравнимом риске. Причем было бы разумнее не пытаться попасть в портал (что технически очень сложно), а обвалить склон на единственную дорогу в подходящем месте или, хотя бы, поставить на ней серию воронок. Но грузины и этого не смогли.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (23.07.2009 15:43:40)
Дата 23.07.2009 15:49:42

Re: "The Washington...

>>Внезапность имено такого образа действий. Внезапность появления самолета.
>
>Внезапность в этом деле невозможна. Атака на портал реализуема только с одного юго-западного направления (с других эту дырку просто не видно сверху по причине окружающих гор). Поставить там на дежурство одну "Шилку" или "Осу" или "Тунгуску" с включенным радаром - и внезапность отпадает в принципе.

как от этого защититься понятно.
Есть определенные сомнения в том, что там кто-то дежурил.
Все таки до опредленного момента на терриор ЮО находились только подразделения миротворцев.

>Т.е грузинские Су-25 могли бы попробовать атаковать несмотря ни на что, но шансы у них были бы невысокие.
>Кстати, у серии из 6 500-кг обычных бомб шансы нанести серьезный ущерб были бы выше, при сравнимом риске. Причем было бы разумнее не пытаться попасть в портал (что технически очень сложно), а обвалить склон на единственную дорогу в подходящем месте или, хотя бы, поставить на ней серию воронок. Но грузины и этого не смогли.

вот как раз в этом смысла меньше потому как на открытом участке завал разберут путепрокладчиком воронки или засыпят или перекроют колейными мостами - типовые действия ООД.
В туннеле сложнее имхо.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (23.07.2009 15:49:42)
Дата 23.07.2009 23:04:31

Re: "The Washington...

>>Т.е грузинские Су-25 могли бы попробовать атаковать несмотря ни на что, но шансы у них были бы невысокие.
>>Кстати, у серии из 6 500-кг обычных бомб шансы нанести серьезный ущерб были бы выше, при сравнимом риске. Причем было бы разумнее не пытаться попасть в портал (что технически очень сложно), а обвалить склон на единственную дорогу в подходящем месте или, хотя бы, поставить на ней серию воронок. Но грузины и этого не смогли.
>
>вот как раз в этом смысла меньше потому как на открытом участке завал разберут путепрокладчиком воронки или засыпят или перекроют колейными мостами - типовые действия ООД.
>В туннеле сложнее имхо.

Туннель можно завалить только атомной бомбой. Обычной можно повредить лищь портал, т.е. вход, что нелегко - нужно очень точно выйти на курс и очень точно положить ракету (у которой есть КВО в несколько метров). В частности, в козырек над входом можно попасть только чудом. Для этого нужно непомерно ювелирное мастерство.

Тогда как всю дорогу до Джавы сторожить невозможно. Следовательно, завал можно сделать без большого риска и при средней квалификации пилота (а у грузин она была, похоже, ниже средней ввиду нулевой попадаемости). Добавить несколько бомб со взрывателем замедленного действия, и посыпать сверху минами из кассет. Выйдет пробка на несколько часов.
От Koshak
К Д.И.У. (23.07.2009 23:04:31)
Дата 23.07.2009 23:51:29

Re: "The Washington...

>>>Добавить несколько бомб со взрывателем замедленного действия, и посыпать сверху минами из кассет. Выйдет пробка на несколько часов.

не-а, до первого Змей-Горыныча)
От Д.И.У.
К Koshak (23.07.2009 23:51:29)
Дата 24.07.2009 00:38:12

Re: "The Washington...

>>>>Добавить несколько бомб со взрывателем замедленного действия, и посыпать сверху минами из кассет. Выйдет пробка на несколько часов.
>
>не-а, до первого Змей-Горыныча)

Это уже на несколько часов.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (23.07.2009 15:14:50)
Дата 23.07.2009 15:21:28

Re: "The Washington...

>ну БЧ "проникающая" - надо смотреть схему тоннеля и смотреть возможно там есть места, пригодные для поражения.

99% что кроме козырька там ничего не обрушишь


>Внезапность имено такого образа действий. Внезапность появления самолета.
>А вероятность конечно есть, на то и война.

Блокировать тунел надо было ночью, одновременно с началом Цхинвальского мероприятия, однако это автоматически означало войну с РФ, а саахов на такой расклад не закладывался
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (23.07.2009 15:14:50)
Дата 23.07.2009 15:20:17

Вообще атака на туннель

Как с помощью вертолетного десанта, так и с помощью тех или иных высокоточных АСП (вплоть до храброго грузинского пилота Гиви Камикадзе) была более чем ожидаема.
А вот отсутствие таких попыток - это да, полная внезапность ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (23.07.2009 15:20:17)
Дата 23.07.2009 15:26:39

Re: Вообще атака...

>Как с помощью вертолетного десанта, так и с помощью тех или иных высокоточных АСП (вплоть до храброго грузинского пилота Гиви Камикадзе) была более чем ожидаема.

А откуда это известно?
(т.е. допускаю что это могли предполагать) - принципиально - что реально предпринмалось для ее отражения и в когда конкретно?
От Erdraug
К Дмитрий Козырев (23.07.2009 15:26:39)
Дата 23.07.2009 18:33:49

Re: Вообще атака...

>(т.е. допускаю что это могли предполагать) - принципиально - что реально предпринмалось для ее отражения и в когда конкретно?

По слухам, пара "Буков" в районе тоннеля была до 888.
---
specnaz.pbwiki.com