От George
К All
Дата 20.07.2009 16:51:19
Рубрики 1941; Память; Искусство и творчество;

Письма Виктора Астафьева (+)

которого тут не все любят... Впрочем, о вкусах не спорят.

Изданы в этом году - большая книга, дорогая и тираж небольшой.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4479074/

Некоторая информация.

1. Черновик 2 части "Прокляты и убиты" (Плацдарм) он написал в 1978 году.
2. Первую часть (Чертова Яма) писал в конце 80-х, начале 90-х. Писал долго и мучительно, т.к. занимался всякой фигней, будучи депутатом всего и вся и, главное, растил/кормил двух внуков 6 и 12-ти лет, т.к. скоропостижно скончалась его разведеная дочь. В возрасте за 60 делать это непросто...
3. Третью часть романа (послевоенную) так и не написал. Вместо этого получилась повесть "Веселый солдат".
4. Роман автобиографичен. Есс-но, полных совпадений нет, это художественная литература. Но ранен он в первый раз был именно на Букринском плацдарме на Днепре и чудом оттуда вывезен (будучи рядовым взвода управления артдивизиона). В тоцких лагерях маялся его сослуживец, тоже рядовой. И т.д.
5. Многое, из того что есть в романе, упомянуто в ранних письмах. Доперестроечных. До 1985 года. В разгул перестройки он уже просто перестал выбирать выражения и блюсти политесы. А в начале 80-х написал гневное письмо наверх по поводу только что изданного 12-томника Истории ВОВ - враки это все и ложь.
6. Есс-но, не было у него такого фактического материала, какой появится позже и перегибал он палку кое в чем. Например, писал в письмах о том, что в феврале 43 года под Харьковом было окружено шесть наших армий и взято в плен 19 генералов. Армий было поменьше, правда одна из них - именно 6-я, а генералов я насчитал навскидку трех. Но откуда ж знать-то все это в 70-е годы? То, что Белгород - это город первого салюта (летом 43 года) - это все знали, а то, что его еще зимой освободили вместе с Харьковом, а потом пришлось отдать - особо не вспоминали.
7. Но за факты в романе бился как мог - своему командиру артбригады письма писал, чтобы тот рассказал ему о "шнейдеровских" гаубицах.
8. День Победы он встретил в полку по борьбе с бандеровцами под Ровно (после второго ранения в Польше), стоял в карауле в ночь с 8-го на 9-е. На радостях, вместе со всеми, выпалив целую обойму, за что был посажен на губу дураком-старшиной и весь день 9-го мая провел в одиночку в камере, проплакав в подушку...
9. Войну начал и окончил рядовым.

Может, чего-нибудь отсканю и выложу. Именно из ранних, потому что во второй половине 80-х много смельчаков появилось...
От Исаев Алексей
К George (20.07.2009 16:51:19)
Дата 23.07.2009 16:22:28

Не за факты он бился

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>6. Есс-но, не было у него такого фактического материала, какой появится позже и перегибал он палку кое в чем. Например, писал в письмах о том, что в феврале 43 года под Харьковом было окружено шесть наших армий и взято в плен 19 генералов. Армий было поменьше, правда одна из них - именно 6-я, а генералов я насчитал навскидку трех. Но откуда ж знать-то все это в 70-е годы? То, что Белгород - это город первого салюта (летом 43 года) - это все знали, а то, что его еще зимой освободили вместе с Харьковом, а потом пришлось отдать - особо не вспоминали.
>7. Но за факты в романе бился как мог - своему командиру артбригады письма писал, чтобы тот рассказал ему о "шнейдеровских" гаубицах.

Это он чтобы яростно рвануть на груди рубаху до самой полундры и обличать, обличать:
"Чудо-самолеты, чудо-минометы -- "катюши", вместе
с этим в славной девятой бригаде еще со времен Порт-Артура сохранились так
называемые хоботные -- этакий пердило-мужик, как его называют солдаты,
становится под хобот станины гаубицы-шнейдеровки и передвигает ее по
мановению руки наводчика. А связь... связь-то наша... Ну сегодня я насчет
связи выскажу..."

При таком сплоченном и героическом народе можно, хвастаясь и напевая,
десятилетиями выпускать трактора и паровозы устарелых марок, пароходы
допотопных времен, отливать орудия, "шнейдеровские"
Отливать, да.
В общем нихрена не понимающий ни в чем борец с режымом. Стрелка осциллографа имени Латыниной.
От объект 925
К Исаев Алексей (23.07.2009 16:22:28)
Дата 23.07.2009 17:35:10

Ре: имеет право

>В общем нихрена не понимающий ни в чем борец с режымом.
+++
т.к. у режима кроме позитивных были и негативные стороны.
Алеxей
От Чобиток Василий
К объект 925 (23.07.2009 17:35:10)
Дата 23.07.2009 19:32:02

Ре: имеет право

Привет!
>>В общем нихрена не понимающий ни в чем борец с режымом.
>+++
>т.к. у режима кроме позитивных были и негативные стороны.

Кто ж спорит? Только критика режима может быть осмысленная, а может быть и тупая.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К Чобиток Василий (23.07.2009 19:32:02)
Дата 23.07.2009 20:42:29

Ре: имеет право

>Кто ж спорит? Только критика режима может быть осмысленная, а может быть и тупая.
++++
Она не тупая. Там где он пишет как казахский акын (что вижу, про то пою), то там все как и было. Когда он излогает по другим вопросам, то ошибки возможны.
Но в главном то он прав(с). Не малой кровью на чужой территории, а совсем наоборот.
Алеxей
От Чобиток Василий
К объект 925 (23.07.2009 20:42:29)
Дата 24.07.2009 11:22:07

Ре: имеет право

Привет!
>>Кто ж спорит? Только критика режима может быть осмысленная, а может быть и тупая.
>++++
>Она не тупая. Там где он пишет как казахский акын (что вижу, про то пою), то там все как и было. Когда он излогает по другим вопросам, то ошибки возможны.
>Но в главном то он прав(с). Не малой кровью на чужой территории,

Но концептуально подход в общем правильный...

>а совсем наоборот.

и в рамках правильного подхода все знают, что песать нада без ашибок. Но не всегда получается. Верно?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ВикторК
К объект 925 (23.07.2009 20:42:29)
Дата 23.07.2009 21:23:04

Ре: имеет право

>>Кто ж спорит? Только критика режима может быть осмысленная, а может быть и тупая.
>++++
>Она не тупая. Там где он пишет как казахский акын (что вижу, про то пою), то там все как и было. Когда он излогает по другим вопросам, то ошибки возможны.
>Но в главном то он прав(с). Не малой кровью на чужой территории, а совсем наоборот.

Древние говаривали, что вроде.
Пишу по памяти

Если осла провести по улицам Багдада,
он лишь грязь увидит и коркам будет рад

С уважением
От А.Погорилый
К George (20.07.2009 16:51:19)
Дата 21.07.2009 19:19:13

Re: Письма Виктора...

>Но откуда ж знать-то все это в 70-е годы? То, что Белгород - это город первого салюта (летом 43 года) - это все знали, а то, что его еще зимой освободили вместе с Харьковом, а потом пришлось отдать - особо не вспоминали.

Ненавидимая Астафьевым "История второй мировой войны" (12-томник), том 6, издан в 70-е годы (конкретно 1976).
Стр. 130 освобождение Белгорода 9 февраля 1943.
Стр. 140 взятие Белгорода немцами 18 марта 1943.

"История Великой Отечественной войны" (6-томник), том 3, издан в 1961 году.
Стр. 113 освобождение Белгорода 9 февраля 1943.
Стр. 122 взятие Белгорода немцами 18 марта 1943.

Так что прекрасно все было известно и в начале 60-х.

Типпельскирх (издан в СССР впервые в 1956 году) пишет об оставлении немцами Белгорода 9 февраля 1943, а вот о том что они взяли его обратно, прямо не упоминает (только пишет "Фронт немцев был снова сомкнут и от Таганрога до Белгорода теперь не имел никаких выступов"). Что не удивительно, очень маленький объем, однотомник. Хватило места лишь на упоминание о взятии Харькова 15 марта.

Впрочем, то, что Астафьев чернушник и лжец, и так прекрасно известно.
От George
К А.Погорилый (21.07.2009 19:19:13)
Дата 22.07.2009 23:02:53

А зачем (+)

вы все то, что ниже, написали? Энциклопедические знания? Так добра этого в Интернете... Скоро все информацию, созданную до 21 века (и сохранившуюся), в него запихнут, ибо ее сильно меньше, чем нефильтрованного киберхлама третьего тысячелетия.

Астафьев написал про 12-томник в 1983 году по конкретному поводу - типа "полемизировали" два историка советских о недавно законченном гениальном труде. О чем та полемика была - мне неведомо, но явно не о пленении Павлова. Задание на любимую энциклопедичность хотите? На какой странице 3-го тома "старого" 6-томника его фамилия встречается? Подсказка - о пленении Павлова там ни слова нет.

Про то, что в 50-е годы было издано много известных переводных книжек с той стороны я знаю, потому что они у меня есть. Некоторые. А молодежь тоже может догадаться - многие из книг на Милитере лежат. Есть и более продвинутая догадка - перепечатывают те книги современные издательства. Не то писатели теперь не успевают пописывать, не то с авторскими правами лафа - никакому Воениздату платить не надо. А скорее всего и то, и другое, и третье...

Про Белгород - это моя отсебятина. Родственники там живут с начала 70-х и лозунг про салют с детства в печенках. Орел проезжаешь - город первого салюта, Белгород проезжаешь - тоже самое. Никак не понять, сколько же этих салютов было и по какому все-таки поводу.

Не любите Астафьева лично? Ваше право. А воинствуете-то перед кем? Он умер давно, а при жизни его и не так колотили. И русские, и грузины, и евреи. А он выстоял, потому что другие люди любили и уважали его, чем и поддерживали...

PS Я исходным постом дал информацию о редкой и отчасти топичной книге плюс некую оценку того, что Астафьев не конъюнктурщик какой, в перестройку роман свой о войне написавший (когда все дозволили), а шедший к нему задолго до 85 года. А понаписали-то потом фигни всякой все участники форума...

>Ненавидимая Астафьевым "История второй мировой войны" (12-томник), том 6, издан в 70-е годы (конкретно 1976).
>Стр. 130 освобождение Белгорода 9 февраля 1943.
>Стр. 140 взятие Белгорода немцами 18 марта 1943.

>"История Великой Отечественной войны" (6-томник), том 3, издан в 1961 году.
>Стр. 113 освобождение Белгорода 9 февраля 1943.
>Стр. 122 взятие Белгорода немцами 18 марта 1943.

>Так что прекрасно все было известно и в начале 60-х.

>Типпельскирх (издан в СССР впервые в 1956 году) пишет об оставлении немцами Белгорода 9 февраля 1943, а вот о том что они взяли его обратно, прямо не упоминает (только пишет "Фронт немцев был снова сомкнут и от Таганрога до Белгорода теперь не имел никаких выступов"). Что не удивительно, очень маленький объем, однотомник. Хватило места лишь на упоминание о взятии Харькова 15 марта.

>Впрочем, то, что Астафьев чернушник и лжец, и так прекрасно известно.
От wolfschanze
К George (22.07.2009 23:02:53)
Дата 23.07.2009 11:31:00

Re: А зачем



>Астафьев написал про 12-томник в 1983 году по конкретному поводу - типа "полемизировали" два историка советских о недавно законченном гениальном труде. О чем та полемика была - мне неведомо, но явно не о пленении Павлова.
--А Павлов попал в плен?
>Задание на любимую энциклопедичность хотите? На какой странице 3-го тома "старого" 6-томника его фамилия встречается? Подсказка - о пленении Павлова там ни слова нет.
--Гм, и не может встречаться. Павлов арестован в 41-м, а 3-й том шеститомника - это ноябрь 42-го - декабрь 43-го.
Или Вы про другого Павлова говорите? А вот во втором томе Павлов встречается, один раз. Потом говорится просто о командовании Западного фронта и да, не говорится об аресте Павлова.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От George
К wolfschanze (23.07.2009 11:31:00)
Дата 23.07.2009 13:21:19

Павлов (+0

>--А Павлов попал в плен?
>Или Вы про другого Павлова говорите?

В 3-м томе есть упоминание о "группе Павлова" в связи с Харьковсими событиями февраля 43 года (и у Исаева про него есть). Но о том, что в плен попал - нет.

А на ВИФе есть список пленных генералов (трое в нем попали в плен в описываемый период), где:

Генерал-майор Павлов Петр Петрович.

Родился 12 января 1898 года в деревне Свобода Воронежской
области в семье ремесленника. В 1917 году окончил 8-и-классное
коммерческое училище и вступил в Купянский отряд Красной гвардии, а 17
февраля 1918 года в Красную армию.
Участвовал в Гражданской войне в 1918 году на Южном фронте в
рядах 1-й Конной армии командиром отделения, взвода, эскадрона. До 1924
года Павлов продолжал командовать эскадроном, затем два года был
начальником штаба кавалерийского полка, еще два года - курсантом
кавалерийской школы. После нее окончания был начальником разведки
штаба кавалерийской дивизии. Затем опять школа - на этот раз
бронетанковая. После нее Павлов пять лет руководил танко-тактической
подготовкой в Горьковском танковом военном училище. Был командиром
батальона курсантов и заместителем начальника училища.
В 1938 году Павлов стал заместителем командира 38-й легкой
танковой бригады, в 1940 году - командиром этой бригады.
Через год - командиром 41-й танковой дивизии в Киевском особом военном округе. С ней вступил в
Великую Отечественную войну на Юго-Западном фронте. В 1942 году он был заместителем командующего
57-й армией по бронетанковым войскам. 3 мая- 1942 года Павлову было присвоено звание генерал-майор.
Полковником он был с 5 марта 1940 года. В июле этого года он стал командиром 25-го танкового корпуса.
Участвовал в Сталинградском сражении, в начале 1943 года - в наступлении на Донбасском направлении.
Корпус Павлова продвинулся вперед более, чем на 250 километров и в середине февраля вышел на
подступы к Днепропетровску. Однако, в результате контрнаступления противника часть войск фронта,
наиболее глубоко вклинившаяся в расположение врага, в том числе и корпус Павлова, были окружены и
рассекающими ударами крупных танковых сил противника - разгромлены. 3 марта 1943 года в открытом
бою генерал Павлов и ряд офицеров его штаба были плотно окружены и, исчерпав все возможности
сопротивления, закончившегося огнем личного оружия, были захвачены в плен.
Павлов прошел все ужасы ряда гитлеровских лагерей и в конце апреля 1945 года был освобожден
войсками Советской армии. После спецпроверки в органах НКВД в Москве он был восстановлен в кадрах
Советской армии. Год проучился на Высших академических курсах при Военной академии Генерального
штаба. С 10 августа 1947 года Павлов служил в г.Черняховске заместителем командира 36-го гвардейского
стрелкового корпуса по бронетанковым войскам. 8 июня 1950 года был уволен в отставку по болезни.
Сказались многочисленные ранения - три в Гражданскую и три - в Великую Отечественную войну, а также
жестокий режим, мизерное питание и побои в гитлеровских лагерях.
Генерал Павлов умер в Москве 4 сентября 1962 года.
Он был награжден орденами: Ленина (1946 г.), 4 Красного Знамени (1928, 1938, 1943, 1946 г.),
Красной Звезды (1938 г.).
От Исаев Алексей
К George (23.07.2009 13:21:19)
Дата 23.07.2009 15:56:03

А в чем проблема-то?

Про пленение Павлова было написано еще в советское время в истории 25-го танкового корпуса "Танки уходят в прорыв":
"10 марта в расположение 6-й армии вышла группа воинов (50 человек) 162-й танковой бригады под командованием подполковника К. И. Акулича. Он сообщил о местонахождении штаба корпуса. В тот же день командующий армией генерал Ф. М. Харитонов выслал за генералом Павловым самолет По-2, который благополучно приземлился близ села Повеково. Комкор распорядился в первую очередь увезти раненого начальника особого отдела. Летчик лейтенант П. Бойко доставил на аэродром раненого и снова вылетел в село. Генерал вновь уступил место - теперь тяжелораненому лейтенанту В. Козлову. Когда Бойко прилетел в третий рая, сельская учительница, в доме которой спрятали генерала Павлова, сообщила ему печальную весть - фашисты схватили командира корпуса и увезли в Павлоград..."
Астафьев просто обычный воин информационной войны, с линией фронта проходящей через голову. Винтажный вариант.
От Leopan
К Исаев Алексей (23.07.2009 15:56:03)
Дата 23.07.2009 16:29:25

Вообще непонятно о чем речь??? Про поражение после Сталинграда

сказано в самом начале фильма "Освобождение" в первоначальном варианте.
Кстати, тогда я пошел в библиотеку и прочитал об этом.
Более того, когда переиздавали Приказы верховного (зеленая такая книжка, не столь красивая, как первое послевоенное издание, где были фото всех марашалов и генералиссимуса, преложенные папиросной бумагой), то в комментариях указали, что они начинаются с Куска миенно потому, что только после Курска СА не знала поражений в ходе войны и начался ее коренной перелом.
А то, что не кричали про Харьков - ну политики не любят кричать о поражениях.
От George
К Исаев Алексей (23.07.2009 15:56:03)
Дата 23.07.2009 16:20:22

Проблем немеряно (+)

Например, с датами в соседних цитатах-постингах. 3 марта или 10? Или почему любое (но верное!) из двух разных героических описании в 6-ти или 12-томник академический было не включить? Ведь не враг Павлов совсем. И органы разобрались, и наградили, и власть снова доверили...

>Про пленение Павлова было написано еще в советское время в истории 25-го танкового корпуса "Танки уходят в прорыв":
>"10 марта в расположение 6-й армии вышла группа воинов (50 человек) 162-й танковой бригады под командованием подполковника К. И. Акулича. Он сообщил о местонахождении штаба корпуса. В тот же день командующий армией генерал Ф. М. Харитонов выслал за генералом Павловым самолет По-2, который благополучно приземлился близ села Повеково. Комкор распорядился в первую очередь увезти раненого начальника особого отдела. Летчик лейтенант П. Бойко доставил на аэродром раненого и снова вылетел в село. Генерал вновь уступил место - теперь тяжелораненому лейтенанту В. Козлову. Когда Бойко прилетел в третий рая, сельская учительница, в доме которой спрятали генерала Павлова, сообщила ему печальную весть - фашисты схватили командира корпуса и увезли в Павлоград..."
>Астафьев просто обычный воин информационной войны, с линией фронта проходящей через голову. Винтажный вариант.

Астафьев - писатель (кому плохой, кому хороший). Воин Великой Отечественной войны.

Информационные войны другими людьми ведутся, которые используют, как и положено в любой серьезной драке, все что под руку попадется. Самих писателей и их произведения в том числе.
От Исаев Алексей
К George (23.07.2009 16:20:22)
Дата 23.07.2009 16:33:27

Re: Проблем немеряно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Например, с датами в соседних цитатах-постингах. 3 марта или 10? Или почему любое (но верное!) из двух разных героических описании в 6-ти или 12-томник академический было не включить? Ведь не враг Павлов совсем. И органы разобрались, и наградили, и власть снова доверили...

В сжатую историю много чего не включили. Опять же необходимость куклить текст ролью партии место отъедала.

>Астафьев - писатель (кому плохой, кому хороший). Воин Великой Отечественной войны.

Участие в боевых действиях - не индульгенция. Написал прокламацию информационной войны - получи штампик на лобик. Или даже табло(тм).
От George
К Исаев Алексей (23.07.2009 16:33:27)
Дата 23.07.2009 17:19:36

Про штампик (+)

> Написал прокламацию информационной войны - получи штампик на лобик. Или даже табло(тм).

Во-первых, о чем речь? О "Рагу", "Письме 42-х" (см. Вики), "Проклятых и убитых", "Пескарях в Грузии", так называемой "переписке с Э." или еще о чем? Во-вторых, "написал" и "подписал" отличаются.

Про "Рагу" в изданных письмах Астафьева (исх. пост) нет ни слова. Из музыки он любил только классику, а пел - народные. Переписывался с кем-то из известных классических композиторов (не помню с кем). В одном из писем ругательно отозвался о Пугачевой с Киркоровым. Вот, пожалуй и все. Да, еще неоднократно ругал себя за свои ранние, как журналиста, статьи и первые опубликованные литературные произведения в духе соцреализма. Много за что себя ругал. Не только других...

Про "Письмо 42-х" он написал кому-то в январе 94-го. Смысл такой - ничего он, естественно, тогда не подписывал, но сейчас, через пару месяцев, да, считайте подписал задним числом. Так коммунисты его достали. Чем ближе к смерти, тем на более глубокие аникоммунистические позиции он переходил и в выражениях не стеснялся.

"Прокляты и убиты" - это роман, а не прокламация. Прокламация меньше, а форум литературных критиков в другой стороне...

"Пескарями" его доставали много лет. По разному. И иезуитски через СП, и звонками с угрозами по телефону. Но это литература, см. выше.

Впрочем, чего я пересказываю-то? Кому интересно - сам прочтет. И выводы свои сделает.
От wolfschanze
К George (23.07.2009 13:21:19)
Дата 23.07.2009 13:50:48

Re: Павлов (+0

--Я извиняюсь, но там вообще мало о ком говорится, что он попал в плен
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От George
К wolfschanze (23.07.2009 13:50:48)
Дата 23.07.2009 14:48:10

Не к этому ведь претензии (+)

>--Я извиняюсь, но там вообще мало о ком говорится, что он попал в плен
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

У меня. И у Астафьева были (я книжку упомянутых писем прочитал). Перечитайте текст из 6-ти томника про Харьковское "контрнаступление" немцев. Перечитайте и 12-томник о том же. В два раза больше должно быть написано - ведь новые исторические подробности, расширенное издание и пр. звон того времени. Вывод можно сделать, что "наши победили" в феврале. Почти.

Конечно, писать о том, что немцы (мистика) словно специально за свою 6-ю армию нашу 6-ю окружили - не нужно. И вопить, что 3-ю танковую армию заодно разбили - там и танков-то было несколько десятков. Об этом немцы пусть пишут (и написали). Но если сравнить цифру тех танков с 22 тысячами довоенных - плохо становится впечатлительным натурам...

Академическое издание ведь. Поизящнее можно (и нужно) историю корректировать.

Вот и опять взялись. "комиссия по фальсификации истории" - яндекс подсказку дает именно такую... А я ее председателя чуть-чуть знаю и жалею поэтому - не просто "голова из телевизора". Сотни лет ВСЕ историю фальсифицировали на угодный современникам лад и как с этим ему бороться? Тем более, что после опять перепишут...

PS У меня много ассоциаций накопилось. Своих. Иногда выплескиваются. Выглядят как бред. Есс-но ибо субъективны. Тем более что наскоро сформулированы в силу специфики интернет-общения (быстроты). "Вьюношам" на радость...
От И. Кошкин
К George (23.07.2009 14:48:10)
Дата 23.07.2009 15:42:03

Re: Не к...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>PS У меня много ассоциаций накопилось. Своих. Иногда выплескиваются. Выглядят как бред.

Вот это вы без базара точно подметили. Не только выглядят, но и являются по сути им.

И. Кошкин
От George
К И. Кошкин (23.07.2009 15:42:03)
Дата 23.07.2009 16:43:45

Знаете в чем отличие (+)

между нами? Вы - плоский. Двумерный такой... А я объемный, трехмерный то есть. Чтобы было не обидно, можете себя поместить в любое измерение N, а меня в N+1. И относитесь ко мне, как к непонятному существу из другого измерения. Сразу легче станет и беспокоить перестанет.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>PS У меня много ассоциаций накопилось. Своих. Иногда выплескиваются. Выглядят как бред.
>
>Вот это вы без базара точно подметили. Не только выглядят, но и являются по сути им.
>И. Кошкин
От Коля-Анархия
К George (23.07.2009 16:43:45)
Дата 23.07.2009 17:06:02

вы абсалютно понятное существо... из известного измерения... (-)
От Leopan
К George (23.07.2009 16:43:45)
Дата 23.07.2009 16:58:19

Иван сегодня ну точно, как мудрый Каа - идите ко мне бандерлоги:-))))

пора на фюзеляже звездочки рисовать:-)))
От SerB
К George (23.07.2009 16:43:45)
Дата 23.07.2009 16:51:03

Так клёво слаова (+)

Приветствия!

... "Сударь, Вы быдло, а я Дартаньян в белой шляпе" ещё никто не говорил. Решпекты.

Удачи - SerB
От СанитарЖеня
К SerB (23.07.2009 16:51:03)
Дата 23.07.2009 17:00:09

Не так. "Вы все д'Артаньяны, а я 3D-раст!" (-)
От Leopan
К СанитарЖеня (23.07.2009 17:00:09)
Дата 23.07.2009 17:07:20

Мало кто сейчас помнит первую роль Боярского в театре у молодого Сандро

Как ни странно, но это был Д'Артаньян:-)))
Там был эпизод дуэли и когда поверженный враг уползал за сцену, Миша ему вслед говорил: "Плыви, плыви".
Вот этого надо отправить вслед за предыдущим, давшим сегодня оценку Ивану:-))).
От Leopan
К George (23.07.2009 13:21:19)
Дата 23.07.2009 13:50:45

З войну один орден, а вот 2 ордена в 1946 - сразу оба за выслугу? (-)
От Андрейка
К George (20.07.2009 16:51:19)
Дата 21.07.2009 18:15:39

Re: Письма Виктора...

Здраствуйте!

>Некоторая информация.

>7. Но за факты в романе бился как мог - своему командиру артбригады письма писал, чтобы тот рассказал ему о "шнейдеровских" гаубицах.

Извините, не читал... А можно развернуть тезис о "щнейдеровских" гаубицах? Что именно рассказывал командир?

С Уважением
От George
К Андрейка (21.07.2009 18:15:39)
Дата 22.07.2009 23:05:27

Не знаю. Это письма, а не переписка -все в одну сторону (-)
От wolfschanze
К George (20.07.2009 16:51:19)
Дата 21.07.2009 11:51:57

Re: Письма Виктора...

>Но откуда ж знать-то все это в 70-е годы? То, что Белгород - это город первого салюта (летом 43 года) - это все знали, а то, что его еще зимой освободили вместе с Харьковом, а потом пришлось отдать - особо не вспоминали.
--Тем не менее это было описано в третьем томе "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945." М. 1961 г.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От George
К wolfschanze (21.07.2009 11:51:57)
Дата 21.07.2009 16:08:03

В интернете теперь все есть - шире чем химия, простирает он руки свои(+)

>--Тем не менее это было описано в третьем томе "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945." М. 1961 г.

В том числе и том упомянутый есть. Перечитайте соотв. раздел: про героев-широнинцев, чеха Людвига Свободу и попытки фальсификации истории на Западе. Да, о тот, что Харьков брали и сдали - написано, но уж больно тяжелая судьба у этого города - 4 раза вокруг него бились крепко...

http://militarymaps.narod.ru/books/hist6/t3text1.djvu
От wolfschanze
К George (21.07.2009 16:08:03)
Дата 21.07.2009 16:18:50

Re: В интернете...


>В том числе и том упомянутый есть. Перечитайте соотв. раздел: про героев-широнинцев, чеха Людвига Свободу и попытки фальсификации истории на Западе. Да, о тот, что Харьков брали и сдали - написано,
--У меня он на работе стоит. Описания боев за Харьков есть, с Белгородом сложнее, но если посмотреть карту, то вполне понятно, что его немцы взяли.
>но уж больно тяжелая судьба у этого города - 4 раза вокруг него бились крепко...
--Это не причина вешать лапшу на уши.
ЗЫ. А уж описание гибели Матросова...

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От А.Погорилый
К wolfschanze (21.07.2009 16:18:50)
Дата 21.07.2009 19:23:58

Re: В интернете...

>--У меня он на работе стоит. Описания боев за Харьков есть, с Белгородом сложнее, но если посмотреть карту, то вполне понятно, что его немцы взяли.

Там и словами есть про Белгород.
Стр. 113 и 122 третьего тома шеститомника.

Так что как Астафьев, так и его поклонники страдают ... эээ ... некоторой неправдивостью.
От Тезка
К George (21.07.2009 16:08:03)
Дата 21.07.2009 16:09:49

Я знал про это во времена, когда инетом не пахло даже (-)
От Student
К George (20.07.2009 16:51:19)
Дата 20.07.2009 17:59:59

Re: Письма Виктора...

>На радостях, вместе со всеми, выпалив целую обойму, за что был посажен на губу дураком-старшиной и весь день 9-го мая провел в одиночку в камере, проплакав в подушку...

А в чём заключается дурость старшины, можете разъяснить?

С уважением,
Student
От Роман Алымов
К Student (20.07.2009 17:59:59)
Дата 20.07.2009 18:23:55

Re: Письма Виктора...

Доброе время суток!

>А в чём заключается дурость старшины, можете разъяснить?
****** Судя по воспоминаниям, день был отмечен феноменальной пальбой из всех видов оружия, то есть стреляли если не все то почти все, и поэтому для конкретного человека сидеть в кутузке за то же самое, что все делали безнаказанно - было обидно. Хотя формально старшина был прав.

С уважением, Роман
От Андрей
К Роман Алымов (20.07.2009 18:23:55)
Дата 21.07.2009 13:11:05

Это еще смотря как стрелять.

>Доброе время суток!

>>А в чём заключается дурость старшины, можете разъяснить?
>****** Судя по воспоминаниям, день был отмечен феноменальной пальбой из всех видов оружия, то есть стреляли если не все то почти все, и поэтому для конкретного человека сидеть в кутузке за то же самое, что все делали безнаказанно - было обидно. Хотя формально старшина был прав.

Мой отец рассказывал как он встечал НГ-96 в Грозном. В 12 часов он вышел из палатки и тут начинается салют из всего что может стрелять. Они располагались неподалеку от комендатуры, и вот он видит как очередь из КПВТ, проходит над самой крышей этой комендатуры. Чуть дрогни рука, или стрелок окажись более пьяным, влупил бы по самой комендатуре, последствия могут оказаться самыми серьезными...

Так что стрельба стрельбе рознь.

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (20.07.2009 18:23:55)
Дата 20.07.2009 18:50:52

Re: Письма Виктора...

Привет!
>Доброе время суток!

>>А в чём заключается дурость старшины, можете разъяснить?
>****** Судя по воспоминаниям, день был отмечен феноменальной пальбой из всех видов оружия, то есть стреляли если не все то почти все, и поэтому для конкретного человека сидеть в кутузке за то же самое, что все делали безнаказанно - было обидно. Хотя формально старшина был прав.

Старшина прав со всех точек зрения. Хорошо, что еще под трибунал не отдал.

Дурак здесь тот, кто на боевом посту без патронов остался. Независимо от мотивов.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Kalash
К Чобиток Василий (20.07.2009 18:50:52)
Дата 20.07.2009 19:14:03

Re: Письма Виктора...


>Старшина прав со всех точек зрения. Хорошо, что еще под трибунал не отдал.

Пётр I говорил, что уставов держаться, как "слепой за стену" нельзя, потому что на все случаи правил не напишешь. В выше приведённм случае имеем пример того,что тов.Ленин определял как "формально правильно, а по существу, издевательство".
Я слышал незнакомые люди обнимались на улицах 9 мая от радости. А что если кто нибудь, недовольный тем, что его пытается обнять незнакомый человек, потребовал бы от милиционера задержать его? Тоже был бы прав СО ВСЕХ точек зрения?
От Чобиток Василий
К Kalash (20.07.2009 19:14:03)
Дата 24.07.2009 11:26:49

Re: Письма Виктора...

Привет!

>>Старшина прав со всех точек зрения. Хорошо, что еще под трибунал не отдал.
>
>Пётр I говорил, что уставов держаться, как "слепой за стену" нельзя, потому что на все случаи правил не напишешь. В выше приведённм случае имеем пример того,что тов.Ленин определял как "формально правильно, а по существу, издевательство".
>Я слышал незнакомые люди обнимались на улицах 9 мая от радости. А что если кто нибудь, недовольный тем, что его пытается обнять незнакомый человек, потребовал бы от милиционера задержать его? Тоже был бы прав СО ВСЕХ точек зрения?

Я так понял, что Вы в начале не обратили внимание на тот факт, что фигурант стоял в карауле ;-)

Если он на посту начал обниматься, то и тут старшина обязан был бы его посадить.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От damdor
К Kalash (20.07.2009 19:14:03)
Дата 20.07.2009 19:20:07

Нет, старшина, по-моему прав и по существу...

Доброго времени суток!

>Я слышал незнакомые люди обнимались на улицах 9 мая от радости. А что если кто нибудь, недовольный тем, что его пытается обнять незнакомый человек, потребовал бы от милиционера задержать его? Тоже был бы прав СО ВСЕХ точек зрения?

"День Победы он встретил в полку по борьбе с бандеровцами под Ровно (после второго ранения в Польше), стоял в карауле в ночь с 8-го на 9-е."

Это, по-моему всё-таки не улица и кругом как раз есть желающие подпортить праздник...

С уважением, damdor
От Kalash
К damdor (20.07.2009 19:20:07)
Дата 20.07.2009 19:34:54

Re: Нет, старшина,


>"День Победы он встретил в полку по борьбе с бандеровцами под Ровно (после второго ранения в Польше), стоял в карауле в ночь с 8-го на 9-е."

>Это, по-моему всё-таки не улица и кругом как раз есть желающие подпортить праздник...

Ну, если он в карауле был, тогда всё правильно с наказанием...
От И.Пыхалов
К Kalash (20.07.2009 19:14:03)
Дата 20.07.2009 19:19:16

У бандеровцев 9 мая выходной? (-)
От George
К Student (20.07.2009 17:59:59)
Дата 20.07.2009 18:22:37

Кавычки не поставил (+)

"за что был посажен на губу дураком-старшиной" - это цитата. У автора, к сожалению, уже не спросить. Я его толковать не буду. Может, старшина и вправду был дурак, а может просто от обиды. По-человечески понятной, кстати...


>А в чём заключается дурость старшины, можете разъяснить?
От Student
К George (20.07.2009 18:22:37)
Дата 21.07.2009 01:15:06

Спасибо, понятно...

>"за что был посажен на губу дураком-старшиной" - это цитата.

То есть, писатель просто сильно обиделся на более чем заслуженное наказание.

С уважением,
Student
От И. Кошкин
К George (20.07.2009 16:51:19)
Дата 20.07.2009 17:01:48

А если бы его не исключили из СП - так и остался бы хорошим писателем... (-)
От neuro
К И. Кошкин (20.07.2009 17:01:48)
Дата 20.07.2009 19:44:09

Re: А если

Осталось издать воспомнинания секретарей ЦК в серии "Гонимые КПССой".
С уважением, Рига Ю. В.
От George
К neuro (20.07.2009 19:44:09)
Дата 21.07.2009 10:38:26

Опоздали с советом (+)

>Осталось издать воспомнинания секретарей ЦК в серии "Гонимые КПССой".
>С уважением, Рига Ю. В.

Без вас разобрались. Троцкий и Ельцин - самые известные из них (так сказать первый и последний), да и без них толпы...

"Пастернака не читал, но осуждаю" (с)
От СанитарЖеня
К И. Кошкин (20.07.2009 17:01:48)
Дата 20.07.2009 18:21:58

Так и не исключали.

Даже секретарь правления СП СССР (1991).
От Sven
К И. Кошкин (20.07.2009 17:01:48)
Дата 20.07.2009 17:26:25

А его разве исключали?

В его биографиях ни в Википедии, ни на Хроносе, ни на "Героях страны" про это ни слова.
От И. Кошкин
К Sven (20.07.2009 17:26:25)
Дата 20.07.2009 17:40:54

За пескарей грузинских, вроде бы... Или просто слегка содомизировали...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В его биографиях ни в Википедии, ни на Хроносе, ни на "Героях страны" про это ни слова.

...как было принято в позднесоветское время. Не так, чтобы в ГУЛАГ, а так, чтобы, по возможности, сам)))

И. Кошкин
От Г.С.
К И. Кошкин (20.07.2009 17:40:54)
Дата 20.07.2009 19:00:22

Пескари грузинские, вроде бы, были уже в перестройку

Кроме демарша грузинской делегации на каком-то литсборище ничего не припоминается.
От George
К Sven (20.07.2009 17:26:25)
Дата 20.07.2009 17:40:23

Его не исключали (+)

В СП РСФСР звали после 91-го - он отказался. Из СП СССР не выходил - тот союз сам развалился.

Насчет "обласкан" в другом посте - это, мягко говоря, чушь. Да, поднялся в перестройку, да пробился еще до нее, но не благодаря коммунистам, а вопреки. Спецпереселенец в Игарке, рядовой на войне, рабочий в городе Чусовом после нее (первая дочка, кстати, у него там умерла в совсем малом возрасте) и стал, все же, писателем. Личность противоречивая, но состоявшаяся. Фигура.
От И.Пыхалов
К George (20.07.2009 17:40:23)
Дата 20.07.2009 18:35:22

Ну вот, пошли сказки

>Да, поднялся в перестройку, да пробился еще до нее, но не благодаря коммунистам, а вопреки. Спецпереселенец в Игарке

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2

Виктор Астафьев родился 1 мая 1924 года в селе Овсянка, недалеко от Красноярска, в семье Лидии Ильиничны Потылициной и Петра Павловича Астафьева. Он был третьим ребёнком в семье, однако две его старшие сестры умерли в младенчестве. Через несколько лет после рождения сына Пётр Астафьев попадает в тюрьму с формулировкой «вредительство». Во время очередной поездки Лидии к мужу лодка, в которой среди прочих плыла она, перевернулась. Лидия Потылицина, упав в воду, зацепилась косой за сплавную бону и утонула. Её тело нашли лишь через несколько дней. Виктору тогда было семь лет. После смерти матери Виктор жил у её родителей — Екатерины Петровны и Ильи Евграфовича Потылициных. О детстве, проведённом с бабушкой Катериной Петровной и оставившим в душе писателя светлые воспоминания, Виктор Астафьев рассказал в первой части автобиографии «Последний поклон».

Выйдя из заключения, отец будущего писателя женился во второй раз. Решив податься за «северной дикой деньгой», Пётр Астафьев с женой и двумя сыновьями — Виктором и новорождённым Николаем — отправляется в Игарку, куда выслали раскулаченную семью его отца — Павла Астафьева. Летом следующего года отец Виктора заключил договор с игарским рыбзаводом и взял сына на промысловую рыбалку в местечко между посёлками Карасино и Полоем. После окончания путины, возвратившись в Игарку, Пётр Астафьев попал в больницу. Брошенный мачехой и родными, Виктор оказался на улице. Несколько месяцев он жил в заброшенном здании парикмахерской, однако после серьёзного инцидента в школе получил направление в детский дом.
От Leopan
К George (20.07.2009 17:40:23)
Дата 20.07.2009 17:45:20

Вы еще вспомните "Рагу из синей птицы" и будет полная картина

Таежная повесть с Конкиным и Киндиновым
не каждый писатель удостаивался такой чести - так что про необласканность лучше не говорить.
От Dervish
К Leopan (20.07.2009 17:45:20)
Дата 20.07.2009 22:40:44

"Рагу..." - Астафьевское творение? (-)

-
От Андрей Платонов
К Dervish (20.07.2009 22:40:44)
Дата 20.07.2009 23:33:19

Re: "Рагу..." -...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B3%D1%83_%D0%B8%D0%B7_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B
От А.Никольский
К И. Кошкин (20.07.2009 17:01:48)
Дата 20.07.2009 17:06:25

а его разве исключали из СП?

он ИМХО был даже одним из секретарей (не первым) СП СССР в перестроечное, кажется, время или чуть раньше
От Leopan
К А.Никольский (20.07.2009 17:06:25)
Дата 20.07.2009 17:26:03

Он был обласкан и удостоен, и фильм был снят по книге (-)
От Bronevik
К А.Никольский (20.07.2009 17:06:25)
Дата 20.07.2009 17:25:10

GПОСле 1991 года СП было штук шесть (-)