От Рыжий Лис.
К All
Дата 22.10.2001 08:10:57
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Пара мыслей насчет первых рейдов американцев

День добрый всем.

Посмотрел и почитал новости, первое представление о действиях американцев стало потихоньку складываться. Конечно, информации маловато, но то что уже есть позволяет сделать первые выводы:

1. Американцы удивили способом высадки. Напомню, парашютных десантов до сих пор в Афганистане никто не использовал. Талибы явно рассчитывали на вертолетный десант, и амеры это учли. Потери при такой операции выглядят просто смешными - 2 пострадавших при десантировании со сверхмалых на тамошнюю почву это круто. Аплодирую профессионализму рейнджеров и тех, кто готовил выброску. Кстати, забытых парашютов Аль-Джазира не показывала?

2. Цель рейдов - НЕ захват аэродрома. Слишком мало сил, слишком слабое прикрытие и непосредственная поддержка, слишком быстрый отход. Даже в Панаме в 89-м при штурме аэропорта Торрихос американцы выбросили сразу 730 человек, а "тут вам не равнина, тут климат иной". 100 человек для захвата авиабазы в глубоком тылу противника хватит, но для удержания - нет. Это мог быть передовой отряд, но основных сил десанта не было высажено. Можно конечно гадать, что Геркулесы с основными силами развернули обратно, в тот момент когда разведка встретила сильное сопротивление, но это все только догадки.

3. Сложности с эвакуацией.
Версия Venika, о том, что десант вообще могли не эвакуировать пока выглядит фантастичной, но чего на свете не бывает ;-)
Так вот, если десант забирали вертолетами, то в воздухе была настоящая карусель. Надо было очень четко согласовать по времени и месту подход вертушек, действия десанта, огневую поддержку с воздуха - это просто только в теории, а когда имеешь огромные пространства, недостаток горючего и необходимость дозаправлять вертушек в воздухе, изменчивую погоду и массу "доброжелателей" на каждом холме все выглядит несколько иначе. Быстрая эвакуация, кстати, тоже может говорить о том, что операция по захвату и удержанию чего бы то нибыло не планировалась - или амеры не были четко уверены в том, что операция удастся и решили "на всякий пожарный" подстраховать передовой отряд.
Кстати, маршруты движения и управление вертушками кажутся самыми интересными во всей операции: откуда взлетали, как двигались, были подскоки-дозаправки в воздухе, маршруты отхода, взаимодействие с десантом и авиацией, из за чего гробанулась вертушка? Амерам придется все это еще много раз повторять, но первый блин похоже не комом.

с уважением,
Алексей
От Observer
К Рыжий Лис. (22.10.2001 08:10:57)
Дата 22.10.2001 13:33:50

Malenkoe dobavlenie


>День добрый всем.

>Посмотрел и почитал новости, первое представление о действиях американцев стало потихоньку складываться. Конечно, информации маловато, но то что уже есть позволяет сделать первые выводы:

>1. Американцы удивили способом высадки. Напомню, парашютных десантов до сих пор в Афганистане никто не использовал. Талибы явно рассчитывали на вертолетный десант, и амеры это учли. Потери при такой операции выглядят просто смешными - 2 пострадавших при десантировании со сверхмалых на тамошнюю почву это круто. Аплодирую профессионализму рейнджеров и тех, кто готовил выброску. Кстати, забытых парашютов Аль-Джазира не показывала?

>2. Цель рейдов - НЕ захват аэродрома. Слишком мало сил, слишком слабое прикрытие и непосредственная поддержка, слишком быстрый отход. Даже в Панаме в 89-м при штурме аэропорта Торрихос американцы выбросили сразу 730 человек, а "тут вам не равнина, тут климат иной". 100 человек для захвата авиабазы в глубоком тылу противника хватит, но для удержания - нет. Это мог быть передовой отряд, но основных сил десанта не было высажено. Можно конечно гадать, что Геркулесы с основными силами развернули обратно, в тот момент когда разведка встретила сильное сопротивление, но это все только догадки.

>3. Сложности с эвакуацией.
>Версия Вeникa, о том, что десант вообще могли не эвакуировать пока выглядит фантастичной, но чего на свете не бывает ;-)
>Так вот, если десант забирали вертолетами, то в воздухе была настоящая карусель. Надо было очень четко согласовать по времени и месту подход вертушек, действия десанта, огневую поддержку с воздуха - это просто только в теории, а когда имеешь огромные пространства, недостаток горючего и необходимость дозаправлять вертушек в воздухе, изменчивую погоду и массу "доброжелателей" на каждом холме все выглядит несколько иначе. Быстрая эвакуация, кстати, тоже может говорить о том, что операция по захвату и удержанию чего бы то нибыло не планировалась - или амеры не были четко уверены в том, что операция удастся и решили "на всякий пожарный" подстраховать передовой отряд.
>Кстати, маршруты движения и управление вертушками кажутся самыми интересными во всей операции: откуда взлетали, как двигались, были подскоки-дозаправки в воздухе, маршруты отхода, взаимодействие с десантом и авиацией, из за чего гробанулась вертушка? Амерам придется все это еще много раз повторять, но первый блин похоже не комом.

>с уважением,
>Алексей

Читaл тут нeдaвно одно aмeрикaнскоe стaтистичeскоe исслeдовaниe aсиммeтричeских воeнных конфликотв нa тeму "Зaвисимост ишодa конфликтa от примeняeмои стрaтeгии". Исслeдовaны были 173 воeнных конфликтa в промeжуткe врeмeни 1800-1994. Соглaсно рeзултaтaм силнaя сторонa конфликтa в 6-7 случaях из 10 побeждaeт eсли онa и противостояшaя слaбaя сторонa примeняют одинaковую стрaтeгию (или прямую, т.e. дeиствия нaпрaвлeны против ВС противникa или нeпрямую, т.e. уничтожaются цeнности и воля к продолжeнию конфликтa противникa).

С eтои точки зрeния дeиствия aмeрикaнцeв очeн грaмотны - вмeсто того чтобы прeдостaвлят собои Taлeбaну цeл для aтaк они сeичaс "оголяют" eго сaмого, т.e. нaвязывaют тaкую стрaтeгию которaя Taлeбaну в корнe нe приeмлeмa. Kaк я понимaю в продолжитeлнои пaртизaнскои воинe глaвноe - доступ к укрытию и приток снaряжeния. Чeго создaниeм коaлиции и вот тaкими нaскокaми стaрaются Taeлбaн и лишит.
От xab
К Рыжий Лис. (22.10.2001 08:10:57)
Дата 22.10.2001 10:49:48

Re: Пара мыслей...


>День добрый всем.

>Посмотрел и почитал новости, первое представление о действиях американцев стало потихоньку складываться. Конечно, информации маловато, но то что уже есть позволяет сделать первые выводы:

>1. Американцы удивили способом высадки. Напомню, парашютных десантов до сих пор в Афганистане никто не использовал.

Мое мнение явная деза. После такой высадки в горах да еще ночью они бы толь ко двое суток собирались бы.

>Талибы явно рассчитывали на вертолетный десант, и амеры это учли. Потери при такой операции выглядят просто смешными - 2 пострадавших при десантировании со сверхмалых на тамошнюю почву это круто.

Эмпирический коээфицент. Свои потери которые заявляет одна из сторон надо умножать на 3, потери противника делить на 3.:)

>Аплодирую профессионализму рейнджеров и тех, кто готовил выброску.

И тех кто освещал:)))

>Кстати, забытых парашютов Аль-Джазира не показывала?

>2. Цель рейдов - НЕ захват аэродрома.

Симулировать кипучую деятельность.

>Слишком мало сил, слишком слабое прикрытие и непосредственная поддержка, слишком быстрый отход. Даже в Панаме в 89-м при штурме аэропорта Торрихос американцы выбросили сразу 730 человек, а "тут вам не равнина, тут климат иной". 100 человек для захвата авиабазы в глубоком тылу противника хватит, но для удержания - нет. Это мог быть передовой отряд, но основных сил десанта не было высажено. Можно конечно гадать, что Геркулесы с основными силами развернули обратно, в тот момент когда разведка встретила сильное сопротивление, но это все только догадки.

>3. Сложности с эвакуацией.
>Версия Venika, о том, что десант вообще могли не эвакуировать пока выглядит фантастичной, но чего на свете не бывает ;-)
>Так вот, если десант забирали вертолетами, то в воздухе была настоящая карусель. Надо было очень четко согласовать по времени и месту подход вертушек, действия десанта, огневую поддержку с воздуха - это просто только в теории, а когда имеешь огромные пространства, недостаток горючего и необходимость дозаправлять вертушек в воздухе, изменчивую погоду и массу "доброжелателей" на каждом холме все выглядит несколько иначе. Быстрая эвакуация, кстати, тоже может говорить о том, что операция по захвату и удержанию чего бы то нибыло не планировалась - или амеры не были четко уверены в том, что операция удастся и решили "на всякий пожарный" подстраховать передовой отряд.

Вот-вот все говорит о том, что на самом деле выбросили не столько сколько показали и уж конечно не таким способом.

>Кстати, маршруты движения и управление вертушками кажутся самыми интересными во всей операции: откуда взлетали, как двигались, были подскоки-дозаправки в воздухе, маршруты отхода, взаимодействие с десантом и авиацией, из за чего гробанулась вертушка? Амерам придется все это еще много раз повторять, но первый блин похоже не комом.

>с уважением,
>Алексей
С уважением XAB.
От Рыжий Лис.
К xab (22.10.2001 10:49:48)
Дата 22.10.2001 11:00:56

Re: Пара мыслей...

>Мое мнение явная деза. После такой высадки в горах да еще ночью они бы толь ко двое суток собирались бы.

Они не на горы прыгали, а собраться при прыжках со сверхмалых можно за 5 минут. Разброс всего ничего.

>>2. Цель рейдов - НЕ захват аэродрома.
>
>Симулировать кипучую деятельность.

Ну конечно, "бессмысленная акция по ликвидации паники" (c) Никольский ;-)) Они и войну для этого затеяли? ;-))

с уважением,
Алексей
От СОР
К Рыжий Лис. (22.10.2001 11:00:56)
Дата 22.10.2001 11:14:17

Что вы как гимназистка доверчивый когда дело США касается)))

И упертый как баран когда речь идет о России. неделю назад никак нехотели принимать факты по поводу Грузии, а тут просто развесели уши по поводу американских фантазий)))

Смешной вы право)))
От М.Старостин
К СОР (22.10.2001 11:14:17)
Дата 22.10.2001 12:08:36

Re: Что вы...

>И упертый как баран когда речь идет о России. неделю назад никак нехотели принимать факты по поводу Грузии, а тут просто развесели уши по поводу американских фантазий)))

Недавно по CNN показывали пресс-конференцию, выступал американский вояка, так генерал Манилов - один в один :)

Ему еще глупейшие вопросы задавали, типа есть ли в американской армии специальное оборудование для предотвращения жертв среди мирного населения.
От Рыжий Лис.
К СОР (22.10.2001 11:14:17)
Дата 22.10.2001 11:22:08

К вопросу о доверчивости ;-)))


>И упертый как баран когда речь идет о России. неделю назад никак нехотели принимать факты по поводу Грузии,

Ни одного факта так и не увидал. Храбрые абхазские добровольцы обещавшие "порвать как тузик грелку" всех подряд таки упустили из под носа мифический отряд боевиков в 700 человек, заявляя по дороге что их осталось только 50. На пресс-конференциях показывали молодых людей (с новыми российскими паспрортами свежих серий) которые говорили одно и то же. О причастности эти молодцов к Гелаеву, боях в Чечне этих заклятых ваххабитов никто не вспоминал ;-)))

>а тут просто развесели уши по поводу американских фантазий)))

А амеры ничего широковещательного не заявляли. Проходят операции: где, когда, зачем - мягко соврали, о блокировании банды муллы Омара ничего не было ;-)) Как погибла вертушка и 2 военных можно только гадать.

>Смешной вы право)))

Угу. Над вами смеюсь ;-))
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (22.10.2001 11:22:08)
Дата 22.10.2001 11:33:52

Смотри-ка! Рыжий Лис ввел классификацию вранья начальства на "мягкое" и.. ;-)))

Приветствую

>А амеры ...- мягко соврали,

Какой замечательный новый термин. Теперь мы знаем, что русские "показывают идиотизм и нагло врут", а американцы "мягко соврали". О, как Вы к ним неравнодушны! Это любовь с первого бакса?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (22.10.2001 11:33:52)
Дата 22.10.2001 11:39:27

Угу-угу

>Какой замечательный новый термин. Теперь мы знаем, что русские "показывают идиотизм и нагло врут", а американцы "мягко соврали".

А разве не очевидно, что они при необходимости врут лучше и тоньше наших? И не выглядят потом идиотами заявляя о том, что: "не мог дозвониться до генпрокурора", "с лодкой поддерживается связь", "бандиты полностью блокированы", "журналист был обменян на пленных солдат", "полковник вывозил беженцев в сопровождении чеченской администрации", а другой полковник "не мог совершить изнасилование потому что был импотентом".

>О, как Вы к ним неравнодушны! Это любовь с первого бакса?

С первого цента ;-)
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (22.10.2001 11:39:27)
Дата 22.10.2001 11:48:03

Да Вы их просто не читаете, как я погляжу

Приветствую

>А разве не очевидно, что они при необходимости врут лучше и тоньше наших?

Нет. Не только не очевидно, но и неправда ваша. Вот чего у них нет, так это миллиона дешевых доморощенных "критических аналитиков", которые коллекционируют ошибки и вранье, да еще не стесняются перевирать сами. Что в освещении событий 11 сентября, что касательно войны нынешней в Афгане, американцы такого наворотили, что будь на их месте наши, Вы бы уже умерли от наслаждения Вашим специфическим развлечением:-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (22.10.2001 11:48:03)
Дата 22.10.2001 11:55:48

Всех конечно нет ;-)

Коли весь бред читать, самому свихнуться можно. Фильтруйте источники так сказать ;-))

>Нет. Не только не очевидно, но и неправда ваша.

Да неужели? Кто это там из официальных лиц высказывался в духе "одним десантным полком Кандагар за два часа"?

>Вот чего у них нет, так это миллиона дешевых доморощенных "критических аналитиков", которые коллекционируют ошибки и вранье, да еще не стесняются перевирать сами.

Ну если вспомнить историю с сибирской язвой, то там всего хватает ;-))) Уже и российский и иракский след нашли.

>Что в освещении событий 11 сентября, что касательно войны нынешней в Афгане, американцы такого наворотили, что будь на их месте наши, Вы бы уже умерли от наслаждения Вашим специфическим развлечением:-)

Я и от наших умираю. Вот шедевр:
http://www.nns.ru/press-file/usa-crash/
Вполне себе иллюстрация доморощенных искателей хвоста, который виляет собакой. Вы не одиноки ;-)))
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (22.10.2001 11:55:48)
Дата 22.10.2001 12:17:55

Между прочим, сам Грачев заявляет официально, что он этого заявления не делал

Приветствую

>Да неужели? Кто это там из официальных лиц высказывался в духе "одним десантным полком Кандагар за два часа"?

Между прочим, сам Грачев заявляет официально, что он этого заявления не делал НИКОГДА. И просит Рыжих Лисов предъявить источники: пресс-релиз или материалы пресс-конференции или интервью. И вроде никто ничего не может предъявить:-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Несамарский (22.10.2001 12:17:55)
Дата 22.10.2001 13:02:43

Грачев - 3.14дит если заявляет официально, что он этого заявления не делал


>Между прочим, сам Грачев заявляет официально, что он этого заявления не делал НИКОГДА. И просит Рыжих Лисов предъявить источники:

Это было сказано им в интервью. Мной лично слышанным.

Канва примерно такая:
-Война? Да ну что Вы? С кем? Один воздушнодесантный полк справится за пару часов...


>И вроде никто ничего не может предъявить:-)

"резунический случай" - нужно искать видеозапись. А кто будет?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (22.10.2001 13:02:43)
Дата 22.10.2001 13:06:48

Дополнение:

>-Война? Да ну что Вы? С кем? Один воздушнодесантный полк справится за пару часов...

Это было сказано после неудачного "танкового" штурма Грозного, когда Грачев говорил, что "российские офицеры не могли совершить подобной глупости - бросить в город танки без сопровождения пехоты, да и вообще.."
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (22.10.2001 13:06:48)
Дата 22.10.2001 13:25:41

Это было не совсем интервью

>>-Война? Да ну что Вы? С кем? Один воздушнодесантный полк справится за пару часов...
>
>Это было сказано после неудачного "танкового" штурма Грозного, когда Грачев говорил, что "российские офицеры не могли совершить подобной глупости - бросить в город танки без сопровождения пехоты, да и вообще.."
+++++
Но он, безусловно, это сказал. Его в каком-то коридоре отловили. Он, наверное, думает, что раз нет записи у официальной пресс-службы, значит он и не говорил.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (22.10.2001 13:06:48)
Дата 22.10.2001 13:07:36

И вообще с его слов это были "дезертиры и наемники" (-)
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (22.10.2001 12:17:55)
Дата 22.10.2001 12:57:58

Этот мудак много чего заявлял

И то, что не русские офицеры воюют в Грозном на стороне оппозиции Гантамирова, да еще называл их "дезертирами и наемниками". Это он справлял свой день рождения когда в том же Грозном войска умывались кровью. Если уж вы хотели поерничать на эту тему, то у вас получилось - большего говнюка вы упомянуть едва ли могли.
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (22.10.2001 12:57:58)
Дата 22.10.2001 13:01:30

Лис, ты сердишься - значит ты неправ (с)

Приветствую

В течение десяти минут в одной ветке "дурак", "говнюк", "мудак" - Вы просто в гневе. И никакой самокритики, Вас-то гораздо больше оснований называть любой из этих бранных кличек.

Да ладно, здоровье Ваше...

>И то, что не русские офицеры воюют в Грозном на стороне оппозиции Гантамирова, да еще называл их "дезертирами и наемниками". Это он справлял свой день рождения когда в том же Грозном войска умывались кровью. Если уж вы хотели поерничать на эту тему, то у вас получилось - большего говнюка вы упомянуть едва ли могли.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (22.10.2001 13:01:30)
Дата 22.10.2001 13:06:32

Значит по существу сказать нечего

>В течение десяти минут в одной ветке "дурак", "говнюк", "мудак" - Вы просто в гневе.

Нет. Я констатирую факты. И если они звучат как "дурак" и "говнюк", увы. Если все что вы можете сказать по сути, сводится к отрицанию общепризнанного, тут уж ничего не попишешь. Неприятно мое мнение? Так извольте спорить по существу, а не демонстрировать ваше презрительное "фи".

>И никакой самокритики, Вас-то гораздо больше оснований называть любой из этих бранных кличек.

Спасибо Владимир, я тоже очень вас люблю.

>Да ладно, здоровье Ваше...

"Не дождетесь" (с) ;-))
От СОР
К Рыжий Лис. (22.10.2001 13:06:32)
Дата 22.10.2001 13:17:10

Значит по существу вы хамло

Могу с уверенностью сказать что о вас так же бытуте некоторое мнение однако никто не стремится хамить вам.

И однако непонятно зачем вы так усиленно сдаете свои анализы на форум если на критику изрыгаете только брань.
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (22.10.2001 13:06:32)
Дата 22.10.2001 13:14:43

На брань? По существу? Оригинально!!! (с) Поручик Ржевский (-)
От Colder
К Владимир Несамарский (22.10.2001 12:17:55)
Дата 22.10.2001 12:43:18

Ну вообще-то говоря, все они

>Между прочим, сам Грачев заявляет официально, что он этого заявления не делал НИКОГДА.

...енералы то есть, дружненько сваливают новогодний сабж на б.губернатора ельцинского миннаца Николая Егорова. Дескать, это он, "второй Ермолов" (с) Трошева, настоял на зимнем вводе. Правда, Трошев перл насчет Грозного за два часа одним полком опускает (как бы и не было его), а предпочитает вспоминать только Егоровских мЭстных жителей, "посыпающих путь солдат мукой". Поскольку Егоров давно уже под травкой, они встречных мемуаров выставить не может...
А сама фразочка настолько летучая, что ИМХО выдумкой быть не может, кто-то ее все-таки произнес :)(.
От Владимир Несамарский
К Colder (22.10.2001 12:43:18)
Дата 22.10.2001 12:46:41

То ли он украл, то ли у него украли, но осадок неприятный (-)
От Colder
К Владимир Несамарский (22.10.2001 12:46:41)
Дата 22.10.2001 12:55:33

Все-таки украл он

Знаете, ув. Владимир, печально известная Майкопская танковая бригада она как бы это - из Краснодарского края. И о ее судьбе я видел передачку не по телевидению Садового кольца, а по нашему краевому. Слышать это без слез никак нельзя было. А сабж был тогда министром обороны и носил погоны с большими такими красивыми штучками.
От Владимир Несамарский
К Colder (22.10.2001 12:55:33)
Дата 22.10.2001 12:57:36

Все-таки к пресловутому заявлению про один ПДП сказанное Вами отношения не имеет (-)
От NetReader
К Владимир Несамарский (22.10.2001 12:17:55)
Дата 22.10.2001 12:35:26

Re: Между прочим,...

>Между прочим, сам Грачев заявляет официально, что он этого заявления не делал НИКОГДА.

Вот как? Интервью Грачева Аргументам и Фактам:
http://www.flb.ru/dj17050002.html
"- Павел Сергеевич, а как же ваше печально знаменитое обещание взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка?
- А я и сейчас от него не отказываюсь. Только выслушайте полностью то мое высказывание. А то ведь выхватили из контекста большого выступления лишь одну фразу - и давай муссировать. Речь шла о том, что если воевать по всем правилам военной науки: с неограниченным применением авиации, артиллерии, ракетных войск, то остатки уцелевших бандформирований действительно можно было уничтожить за короткое время одним парашютно-десантным полком. И я действительно мог это сделать, но тогда у меня были связаны руки."

Не отказывается, однако...
От СОР
К NetReader (22.10.2001 12:35:26)
Дата 22.10.2001 12:46:43

А теперь вернитесь к анамезу Рыжего Лиса)))

>1. Американцы удивили способом высадки.

Если в приличном обществе снять штаны то оно удивится)))

>2. Цель рейдов - НЕ захват аэродрома. Слишком мало сил, слишком слабое прикрытие и непосредственная поддержка, слишком быстрый отход.
Даже в Панаме в 89-м при штурме аэропорта Торрихос американцы выбросили сразу 730 человек, а "тут вам не равнина, тут климат иной". 100
человек для захвата авиабазы в глубоком тылу противника хватит, но для удержания - нет. Это мог быть передовой отряд, но основных сил
десанта не было высажено. Можно конечно гадать, что Геркулесы с основными силами развернули обратно, в тот момент когда разведка
встретила сильное сопротивление, но это все только догадки.

Замете с помощью ста человек планируется что то захватить да еще в глубоком тылу. Причем признается что неудачно. Но приэтом делается красивый вывод "Амерам придется
все это еще много раз повторять, но первый блин похоже не комом."

Грачов хоть полком хотел.
От Рыжий Лис.
К СОР (22.10.2001 12:46:43)
Дата 22.10.2001 12:54:13

Мужик да ты просто дурак ;-))

>>1. Американцы удивили способом высадки.
>
>Если в приличном обществе снять штаны то оно удивится)))

Какой полет мысли. По существу то тебе сказать нечего, вот и продолжаешь разжевывать анальную тему ;-))) Чем это она тебе так близка? ;-)))

>Замете с помощью ста человек планируется что то захватить да еще в глубоком тылу. Причем признается что неудачно. Но приэтом делается красивый вывод "Амерам придется
>все это еще много раз повторять, но первый блин похоже не комом."

Да, не комом. Кровью не умылись, а о характере задачи было написано четко и ясно - НЕ захват аэродрома. И объяснил ПОЧЕМУ это скорее всего был не захват. Но только для особо образованных разжовываю ;-))

>Грачов хоть полком хотел.

Хотел но не мог. Импотент да?
И если уж не знаешь что такое специальная или воздушно-десантная операция, то не смеши людей своими познаниями, ладно ;-)))
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (22.10.2001 12:54:13)
Дата 22.10.2001 13:39:59

Знаете, у меня в связи с этим есть вопрос к вам, Лис

>И если уж не знаешь что такое специальная или воздушно-десантная операция, то не смеши людей своими познаниями, ладно ;-)))

Крамольная мысль, конечно, но могу поспорить, что вы ведь не были спецназёром. Несмотря на лихие обзоры военных действий, которые вы неоднократно приводили на форуме. Ход мысли у вас слишком амерофильский, абсолютно явлиноидный, резко отличающийся от всех остальных "вояк" на форуме. Не расскажете про свой боевой путь? Чем это можно объяснить?


Siberian
От СОР
К Рыжий Лис. (22.10.2001 12:54:13)
Дата 22.10.2001 13:05:46

Может я дурак;-))


Но что человек культурный это точно в отличие от вас аналитика )))


>Да, не комом. Кровью не умылись, а о характере задачи было написано четко и ясно - НЕ захват аэродрома. И объяснил ПОЧЕМУ это скорее всего был не захват. Но только для особо образованных разжовываю ;-))

О чем вам непосредсвенно доложил Буш после выслушивания ваших советов. Причем он вам доложил четко что это был не захват аэродромов, причем также доложил что кровью они не умывались. И причем попросил разжевать всем что он Буш с Петагоном делает.

Ну не идиот ли вы если пишите подобный бред?

>>Грачов хоть полком хотел.
>
>Хотел но не мог. Импотент да?

Тот вас так страшно возбудили снятые штаны, а гневались вы вероятно по поводу импотенци)))

>И если уж не знаешь что такое специальная или воздушно-десантная операция, то не смеши людей своими познаниями, ладно ;-)))

Простите я с вами свиней не пас изволте культурно, на вы.

Десантная операция это если дать пинка в зад Рыжему Лису что бы он приземлился в горах Афгана и от туда нам вещал свои аналитические мысли))) Что вы подразумеваете под воздушно-десантными специальными операциями все уже увидили)))
От Владимир Несамарский
К NetReader (22.10.2001 12:35:26)
Дата 22.10.2001 12:45:08

Re: Между прочим,...

Приветствую

Ну как же не отказывается. Если человек заявляет, что у него из контекста вырвали фразу - это как раз отказывается. Цитируется-то именно "я с одним десанным полком наведу в Чечне порядок" как программное заявление Грачева НА ВСЮ ВОЙНУ.

>>Между прочим, сам Грачев заявляет официально, что он этого заявления не делал НИКОГДА.
>
>Вот как? Интервью Грачева Аргументам и Фактам:
> http://www.flb.ru/dj17050002.html
>"- Павел Сергеевич, а как же ваше печально знаменитое обещание взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка?
>- А я и сейчас от него не отказываюсь. Только выслушайте полностью то мое высказывание. А то ведь выхватили из контекста большого выступления лишь одну фразу - и давай муссировать. Речь шла о том, что если воевать по всем правилам военной науки: с неограниченным применением авиации, артиллерии, ракетных войск, то остатки уцелевших бандформирований действительно можно было уничтожить за короткое время одним парашютно-десантным полком. И я действительно мог это сделать, но тогда у меня были связаны руки."

>Не отказывается, однако...
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От СОР
К Рыжий Лис. (22.10.2001 11:22:08)
Дата 22.10.2001 11:28:03

Над собой сметесь-))) (-)
От Цефа
К Рыжий Лис. (22.10.2001 08:10:57)
Дата 22.10.2001 08:38:41

Окей, тогда что они делали ?

Вы ж не будете говорить что они сбросили полторы сотни рейнджеров чтобы достать какие-то карты и взорвать склад с РПГ ? :-)
От Рыжий Лис.
К Цефа (22.10.2001 08:38:41)
Дата 22.10.2001 08:51:15

Щаз позвоню нашему кроту в SOCOMе и спрошу ;-)


>Вы ж не будете говорить что они сбросили полторы сотни рейнджеров чтобы достать какие-то карты и взорвать склад с РПГ ? :-)

Нет, конечно, хотя для первого раза и этого вполне достаточно. Например, могли попытаться кого то вытащить оттуда. Могли лететь по ложной наводке (а может и не ложной - сын муллы Омара откинул коньки недавно) за кем то из боссов талибов. Остается только гадать. Но для аэродрома слишком мало народу.

С уважением,
Алексей
От Цефа
К Рыжий Лис. (22.10.2001 08:51:15)
Дата 22.10.2001 09:11:36

Ну, это слишком просто :-)

>Например, могли попытаться кого то вытащить оттуда.
Это ИМХО была вообще отдельная операция, полностью вертолетная, под Кандагаром. А вот рейнджеров мне кажется выбрасывали совсем не там...

>сын муллы Омара откинул коньки недавно
Интересно, это тот-же самый сын которого они взорвали пару недель назад, или уже другой :-)

>Но для аэродрома слишком мало народу.
Моя первая мысль была - захват аэродрома (Мазар-и-Шариф например, больно долго они с ним мучаются) с тем чтобы его окуппировали альянсовцы и американские инженеры, а остальные силы перебросят позже через день-два, когда подлатают полосу. Но похоже что это не так.
От reinis
К Цефа (22.10.2001 09:11:36)
Дата 22.10.2001 13:26:38

Re: Ну, это...


>>сын муллы Омара откинул коньки недавно
>Интересно, это тот-же самый сын которого они взорвали пару недель назад, или уже другой :-)
**********
тaк у них нeмeрeнноe количeство сыновeи - можно отборныe чaсти - нaпримeр 55.дивизию :), снaряжaть.

reinis
От knight777
К Цефа (22.10.2001 09:11:36)
Дата 22.10.2001 11:24:09

мои пять копеек

Всем, здравствуйте!
1.Кто был в составе десанта - рота"рейнджеров"
(180 чел.)-соответствует называемому количеству десанта.Радиус действия "рейнджеров"-до 450км, тоже соответствует.

2.Что делали, следует из предназначения такого подразделения, а именно:
"...Американское командование не рекомендует использовать полк рейнджеров в полном составе.
...На базе батальона может быть сформировано до 60 ДРГ (по 6-7чел.),способные совершать рейды в тыл противника на глубину до 450км.
...Более крупные подразделения (чем ДРГ) или батальон в полном составе могут действовать с целью воспрещения или задержки выдвижения вторых эшелонов и резервов противника или наносить удары по пунктам управления и важным объектам тыла..."

3.Насколько я понимаю, было две таких группы - одна из 75-го полка "рейнджеров" (это ССО центрального подчинения) с одной задачей и такое же подразделение из состава 10 ЛПД (так называемые "армейские рейнджеры"-как я уже писал в состав ЛПД входит группа 850чел., имеющих "рейнджерскую" подготовку - именно они были переброшены в составе 1000чел. на этот ТВД) с другой задачей.
Вторые решали "более горную" задачу, чем первые.Соответственно можно предположить кто именно из них и где был. ("...Переброска отрядов спецназа США была осуществлена с аэродромов в Пакистане в городах Пасни и Джакобабад.")

Дополнение.
Британский SAS воюет в Афганистане вместе с рейнджерами

"В субботней десантной атаке США уже приняли участие подразделения SAS. По некоторой информации, они штурмовали аэродром, расположенный неподалеку от одного из главных военных пунктов талибов. К тому же, британские коммандос прибыли в Афганистан на четыре дня раньше американце для проведения разведопераций. Об этом сообщила в воскресенье британская газета Sunday Telegraph."

Мой комментарий - SASовцы ждали и наводили десант и наверное остались там работать дальше.

4.Выводы - это была:
1) разведка боем и подготовка действий для "зеленых беретов" и/или "Дельты"(Джелалабад/Баграм)
2)конкретная диверсия и попытка что-то уничтожить(Кандагар).

В первом случае задача видимо была решена, во-втором не вышло и они быстро "сделали ноги".
Возможно один десант решал одну из указанных задач, а второй другую.


С уважением knight777
От Рыжий Лис.
К Цефа (22.10.2001 09:11:36)
Дата 22.10.2001 09:27:19

Re: Ну, это...


>>Например, могли попытаться кого то вытащить оттуда.
>Это ИМХО была вообще отдельная операция, полностью вертолетная, под Кандагаром. А вот рейнджеров мне кажется выбрасывали совсем не там...

>>сын муллы Омара откинул коньки недавно
>Интересно, это тот-же самый сын которого они взорвали пару недель назад, или уже другой :-)

Там другой тип был. Некто Абу Басер Аль-Масри, египтянин, помощник БЛ. 14-го его то ли бомбой накрыли, толи он подорвался на собственной гранате, то ли ему помог кто. А чтобы пресечь размножение сыновей Омара бравым рейнджерам надо совершить рейд на его гарем ;-)

>Моя первая мысль была - захват аэродрома (Мазар-и-Шариф например, больно долго они с ним мучаются) с тем чтобы его окуппировали альянсовцы и американские инженеры, а остальные силы перебросят позже через день-два, когда подлатают полосу. Но похоже что это не так.

Кстати, Коммерсант пишет, что базу в Ханабаде уже активно используют для переброски спецназа на север страны. Так что все возможно.

с уважением,
Алексей
От Цефа
К Рыжий Лис. (22.10.2001 09:27:19)
Дата 22.10.2001 09:33:52

И тот, и другой

>Там другой тип был. Некто Абу Басер Аль-Масри, египтянин, помощник БЛ.
Был и Абу-Масри, был и ещё один (или даже два !) сын Омара. Кстати насчет этих сыновей у меня выработалась теория - сын Омара это Дустум ! :-)
По крайней мере убивают их с примерно одинаковой частотой :-))

>А чтобы пресечь размножение сыновей Омара бравым рейнджерам надо совершить рейд на его гарем ;-)
Так может они это и сделали :-)
От MG151
К Цефа (22.10.2001 09:33:52)
Дата 22.10.2001 09:38:15

Re: И тот,...


>>А чтобы пресечь размножение сыновей Омара бравым рейнджерам надо совершить рейд на его гарем ;-)
>Так может они это и сделали :-)

И теперь будут рождаться не сыновья Омара, а сыновья бравых американских рейнджеров :)
От Рыжий Лис.
К MG151 (22.10.2001 09:38:15)
Дата 22.10.2001 09:41:40

Мне страшно подумать об этом, но...

>И теперь будут рождаться не сыновья Омара, а сыновья бравых американских рейнджеров :)

среди рейнджеров могли быть те, о ком нельзя писать на бомбах;-)
От MG151
К Рыжий Лис. (22.10.2001 09:41:40)
Дата 22.10.2001 09:45:55

Re: Мне страшно


>>И теперь будут рождаться не сыновья Омара, а сыновья бравых американских рейнджеров :)
>
>среди рейнджеров могли быть те, о ком нельзя писать на бомбах;-)

Хм, а зачем им в рейнджеры то идти? Кажется их больше в визажисты и кутюрье тянет :-)
От S.Chaban
К Цефа (22.10.2001 08:38:41)
Дата 22.10.2001 08:44:57

Рeйд Дуллитлa скорeй всeго (-)
От S.Chaban
К Рыжий Лис. (22.10.2001 08:10:57)
Дата 22.10.2001 08:18:42

Re: Пара мыслей...

Привет!

Покaзывaли кaдры с мeстa высaдки, приговaривaя что цeль высaдки -- укрaсть кaрты и порушить пaру склaдов с РПГ. В кaдрaх они сaмыe РПГ и были.

Kстaти, говорят открытым тeкстом что нe про всe вылaзки будут сообсчaть, дaжe eсли они и удaчныe...

Нa мой взгляд, основнaя цeль нa сeгодня у aмeрикaнцeв -- здeлaть коaлиционноe прaвитeльство из умeрeнных тaлибов и кого попaло -- тот жe сeв aльянс. Нaсколько возможeн тaкй вaриaнт?

С уважением.
От СОР
К S.Chaban (22.10.2001 08:18:42)
Дата 22.10.2001 09:32:30

Ну ну умеренные талибы)))

Это как слегка беременные)))

Похоже дело плохо раз страна начала искать среди люедей по словам Буша отправивших на тот свет несколько тысяч американцев, умеренных хороших сукиных сынов.
От Рыжий Лис.
К S.Chaban (22.10.2001 08:18:42)
Дата 22.10.2001 08:28:18

Re: Пара мыслей...

День добрый.

>Покaзывaли кaдры с мeстa высaдки, приговaривaя что цeль высaдки -- укрaсть кaрты и порушить пaру склaдов с РПГ. В кaдрaх они сaмыe РПГ и были.

А ссылочкой с хорошими фото не поделитесь?

>Kстaти, говорят открытым тeкстом что нe про всe вылaзки будут сообсчaть, дaжe eсли они и удaчныe...

Само собой.

>Нa мой взгляд, основнaя цeль нa сeгодня у aмeрикaнцeв -- здeлaть коaлиционноe прaвитeльство из умeрeнных тaлибов и кого попaло -- тот жe сeв aльянс. Нaсколько возможeн тaкй вaриaнт?

Сейчас возможно вообще все. Мне чем дальше, тем больше кажется, что мы ни за что не угадаем развязку. Очевидных вариантов похоже не будет.

С уважением,
Алексей
От NetReader
К Рыжий Лис. (22.10.2001 08:28:18)
Дата 22.10.2001 12:20:07

Re: Пара мыслей...

>А ссылочкой с хорошими фото не поделитесь?

Тут есть эти съемки:
http://www.globalsecurity.org/intell/library/imint/afghanistan.htm
http://www.globalsecurity.org/intell/library/imint/afghanistan-10.htm

От Рыжий Лис.
К NetReader (22.10.2001 12:20:07)
Дата 22.10.2001 13:00:21

Спасибо огромное ! (-)
От S.Chaban
К Рыжий Лис. (22.10.2001 08:28:18)
Дата 22.10.2001 08:42:27

Re: Пара мыслей...

Привет!

>День добрый.

>>Покaзывaли кaдры с мeстa высaдки, приговaривaя что цeль высaдки -- укрaсть кaрты и порушить пaру склaдов с РПГ. В кaдрaх они сaмыe РПГ и были.
>
>А ссылочкой с хорошими фото не поделитесь?

Увы, по сeти нe рыскaл, кaдры (night vision) шли мeльком по TВ. По Fox News Channel.

>Сейчас возможно вообще все. Мне чем дальше, тем больше кажется, что мы ни за что не угадаем развязку. Очевидных вариантов похоже не будет.

Я всe жe думaю (нaдeюсь) что Лaдeнa сдaдут. Mожeт с пaрой ярых тaлибов...

С уважением.