От LeoPardus
К All
Дата 22.08.2000 13:34:27
Рубрики Современность; Флот;

КОММЕНТАРИЕВ НЕ НАДО?

Сегодня вице-премьер Илья Клебанов сознался. Если точнее, раскололся. Грубое словцо, но для данной ситуации оно подходит более всего. Клебанов, фактически признал, что, во всяком случае, с 14 по 22 августа высшее руководство страны нам врало. В том числе и Президент страны. Адмиралы, маршалы, вице-премьеры во главе с Президентом врали всему миру о том, что люди на "Курске" живы и спасательная операция идет полным ходом. В это время офицеры Северного флота вполголоса говорили, что живых на корабле уже нет. Что ребят по этой самой причине никто не торопится спасать. Но говорили вполголоса. А Президента, вице-премьера Клебанова, адмиралов, начальников пресс-служб транслировали по всему миру.
И вот, сегодня Клебанов раскололся. Он сказал буквально следующее, цитирую по агентству "Интерфакс":
"По словам вице-премьера, "уже во второй половине дня 14 августа было понятно, что в лодке живых нет".
"Да, реально, мы не смогли опустить своих глубоководных водолазов, да, норвежцы смогли открыть люк, а мы нет", - признал вице-премьер. Одновременно И.Клебанов сказал, что "объект, который находился в акватории Баренцева моря, был именно АПЛ "Курск", мы поняли и установили лишь только 13 августа в 18:30 МСК".
С этого момента, по словам вице-премьера, и началась спасательная операция. "Но, к сожалению, - добавил он, - уже никто никого не мог спасти". "Но мы не могли раньше сообщить, что погибли все".

Как видим, есть еще одна ложь. Маршал Сергеев, например, да и тот же Президент, если верить Клебанову, врали нам, что операция по спасению экипажа началась еще 12 августа. Нам врали в глаза...

Президент России объявил траур по погибшим подводникам атомохода "Курск". 23 июля будут приспущены государственные флаги, отменены развлекательные мероприятия... Сегодня он сам наконец собрался почтить своим присутствием Североморск. Интересно, захочет ли он пообщаться с родственниками погибших? И допустит ли его охрана повторения сцены с вице-премьером Клебановым?


От SerP-M
К LeoPardus (22.08.2000 13:34:27)
Дата 22.08.2000 22:08:17

Погибшим - слава, а ПАНИКЕРУ - пуля в лоб на поле боя! (-)

Вы, ну прямо не леопард, а волк зимний промороженный - только бы повыть: "КОМАНДИРЫ НАС ПРЕДАЛИ!"
Я всё сказал.
С.М.
От Andrew
К LeoPardus (22.08.2000 13:34:27)
Дата 22.08.2000 14:43:40

Re: КОММЕНТАРИЕВ НЕ НАДО?

Добрый день!

Вы как первый раз замужем! Кто такой Клебанов? Водолаз? Начальник водолазов? Кто такой Сергеев? Рапорты снизу вверх поступают, каждый взвешивает что преподнести и как. Тем более, что в этой ситуации первым наверняка стоял вопрос не о спасении экипажа, а о возможных глобальных последствиях аварии. Сунулись бы норвежцы в воду, если бы не были уверены, что реактор заглушен? На мой взгляд спасти можно было бы, если бы были средства и был четкий план действий. За неимением таковых - начинаются согласования и пошла потеря времени. Что смогли - то сделали. Спросите лучше, почему в свое время финансирование прекратили и куда вообще деньги перекачались. Вон, теперь у нас есть новый правозащитник, живо семьям погибщих сумел привлечь миллион долларов. На развитие глубоководного батискафостроения вполне хватило бы.

С уважением, А.
От LeoPardus
К Andrew (22.08.2000 14:43:40)
Дата 22.08.2000 14:50:13

Re: КОММЕНТАРИЕВ НЕ НАДО?

Всем, всем, всем!!!
>Добрый день!

>Вы как первый раз замужем!
Этот же вопрос адресую Вам. Вы забыли в какой стране живете? Не знаете куда деньги уходят?
у меня другой вопрос: хоть один адмирал подал в отставку, когда кончали с батискафостроением? И вообще "реформировали" армию. Хоть один генерал заявил: Ваши реформы убивают армию? Не. Помнится рядком ыстроившись перед Елкой слушали про загогулину. Офицеры Генштаба подрбатывали кто чем, сидя без зарплаты... Во вшивом Эквадоре потерпели бы это? Нет.
А у нас можно орать: я специалист, я во всем разбираюсь... Я служил... стати. В свое время о романе Новикова-Прибоя "Цусима" было сказано: историческое событие глазами баталера.
Это по поводу очень многих знатоков.
Да Кебанов не водолаз. И Сергеев тоже. Они - государственные люди, которые не имеют права давать непроверенную и недостоверную информацию. Кстати, когда Клебанов умолчал о том, что по его (их мнению) 14 уже все были мертвы, он нарушил ряд законов.
От Владимир Несамарский
К LeoPardus (22.08.2000 14:50:13)
Дата 22.08.2000 18:32:03

Врете, Лео

Приветствую

>у меня другой вопрос: хоть один адмирал подал в отставку, когда кончали с батискафостроением? И вообще "реформировали" армию. Хоть один генерал заявил: Ваши реформы убивают армию? Не. Помнится рядком ыстроившись перед Елкой слушали про загогулину.

Поздравляю соврамши. Множество таких генералов. Навскидку Вам - Родионов и Рохлин. И я не уверен, что правы они, а не те, кто остался служить и сделать хоть что-то.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Леонид
К Владимир Несамарский (22.08.2000 18:32:03)
Дата 22.08.2000 19:07:29

Это очень интересно.

Реформы убивают армию.

А "Новороссийск" прямо в бухте опрокинулся при реформах? А другие подлодки когда тонули?
От Владимир Несамарский
К Леонид (22.08.2000 19:07:29)
Дата 22.08.2000 19:11:18

Не по адресу, Леонид (+)

Приветствую
>Реформы убивают армию.

>А "Новороссийск" прямо в бухте опрокинулся при реформах? А другие подлодки когда тонули?

Это Вы Вашего полутезку Лео Впердуса процитировали "Реформы убивают армию", а не меня.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Serge1
К Владимир Несамарский (22.08.2000 19:11:18)
Дата 22.08.2000 19:31:29

Re: Когда весь бюджет страны 20 млрд. это неизбежно (-)

>
От Владимир Несамарский
К Serge1 (22.08.2000 19:31:29)
Дата 22.08.2000 19:38:47

Мать-перемать, теперь у Серж1 глюки! Смотреть надо на что и кому пишешь !(-)

Приветствую
>>
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Andrew
К LeoPardus (22.08.2000 14:50:13)
Дата 22.08.2000 15:10:33

Про вшивый Эквадор добавить можете :))

Вы забыли в какой стране живете? Не знаете куда деньги уходят?

***не забываю ни на секунду :)) Не нервничайте, тут не рупор мировой общественности :)) От того, что вы копируете постинги пучками и кричите на углу от боли душевной - деньги уходить в песок не перестанут.

>у меня другой вопрос: хоть один адмирал подал в отставку, когда кончали с батискафостроением?

***ну чего Вам посоветовать? Читайте Баранца. Вы не первый все подметили :))

Во вшивом Эквадоре потерпели бы это? Нет.

***"Стоп, стоп, не лихачь!"- как говорил один мой знакомый шофер. Эквадор то тут при чем? Вы про "вшивый Эквадор" и его прелести рассказать поконкретнее можете? Послушаем с удовольствием :)) Кстати, Клинтон тоже в глаза про Монику лгал всему мировому сообществу :))

Кстати, когда Клебанов умолчал о том, что по его (их мнению) 14 уже все были мертвы, он нарушил ряд законов.

***да успокойтесь Вы, говорю же: первый раз замужем что-ли? Сделали что смогли. А могут увы, пока не так много сделать в критический момент. К тому же ни я, ни Вы к информации не допущены, кормимся на 90% домыслами и предположениями. На том стоит система СМИ: подать в нужное время материал с высоким спросом. Будет комиссия, будет разбирательство и заключение. Ничего лучшего Вы не предложите. Если хотите расправиться лично с Сергеевым, занесите его в свой черный список :))

С уважением, А.
От Andrew
К Andrew (22.08.2000 15:10:33)
Дата 22.08.2000 16:59:02

Ну вот почитайте, без поллитры не разберешься!

***из lenta.ru:

Губернатор Курской области Александр Руцкой располагает сведениями о том, что на борту атомной подлодки "Курск" находился экспериментальный образец новой торпеды...

***вот так, из Курска виднее! Руцкого тоже внесите в список, ряд законов нарушил, пойдет под суд!

"Если бы мы обратились к норвежцам сразу, то они прибыли бы к месту катастрофы уже 14 августа. Подобное затягивание времени также является преступлением", - заявил Руцкой.

***понятно?! Как только авария - сразу зови норвежцев!

Руцкой подчеркнул, что "в условиях, когда у российского флота нет необходимых спасательных средств, выход подводных лодок в плавание уже является преступлением".

***почему? А-ля Руцкой: достаточно иметь норвежцев под боком и позвать их во время!

***Говорю же, 90% информации - лабуда. Дождемся заключения комиссии.

С уважением, А.
От Чобиток Василий
К LeoPardus (22.08.2000 13:34:27)
Дата 22.08.2000 13:58:27

ВАШИХ не надо!

Привет!

В общем всю брехню поскипал и вот, что получилось.


>"уже во второй половине дня 14 августа было понятно, что в лодке живых нет".
> "Да, реально, мы не смогли опустить своих глубоководных водолазов, да, норвежцы смогли открыть люк, а мы нет", - признал вице-премьер. Одновременно И.Клебанов сказал, что "объект, который находился в акватории Баренцева моря, был именно АПЛ "Курск", мы поняли и установили лишь только 13 августа в 18:30 МСК".
> С этого момента, по словам вице-премьера, и началась спасательная операция. "Но, к сожалению, - добавил он, - уже никто никого не мог спасти". "Но мы не могли раньше сообщить, что погибли все".

> Как видим, есть еще одна ложь. Маршал Сергеев, например, да и тот же Президент, если верить Клебанову, врали нам, что операция по спасению экипажа началась еще 12 августа. Нам врали в глаза...

ВАМ врали в глаза, потому как от Сергеева Вы слышали только то, что ХОТЕЛИ слышать.

Я вчера Сергеева слушал. Сергеев говорил следующее:
1 Операция по поиску (а это и есть начало спасательной операции) началась 12-го числа после 18.00.
2 Нашли объект до 7.00 (точное время я упустил, но понял, что к 7.00 лодка была найдена).
3 13 августа к 18.30 лодка была опознана и начались работы по спасению экипажа.


ГДЕ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ВРАНЬЕ?!

Оба говорят одно и то же!

Просто оба под "спасательной операцией" понимают разные вещи. Клебанов этап поиска не понимает как спасательную операцию, что неверно, но оба называют ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ опознания лодки.

Но по вашему оба лгут, потому как у одного начало операции 12-го, а у другого 13-го.

Вы сначала разберитесь кто что говорит, а потом пургу пускайте.

Поймите, это общеизвестно в уголовной практике, что если свидетели противоречат друг другу в мелочах но их показания совпадают в главном, то скорее всего свидетели говорят правду.

Повторяю: Сергеев говорил про спасательну операцию в целом, которая началась 12-го, а Клебанов про спасение экипажа с лодки, которое началось 13-го. В этом нет никаких противоречий!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От GAI
К Чобиток Василий (22.08.2000 13:58:27)
Дата 22.08.2000 18:46:03

Re: ВАШИХ не надо!

>Я вчера Сергеева слушал. Сергеев говорил следующее:
>1 Операция по поиску (а это и есть начало спасательной операции) началась 12-го числа после 18.00.
>2 Нашли объект до 7.00 (точное время я упустил, но понял, что к 7.00 лодка была найдена).
>3 13 августа к 18.30 лодка была опознана и начались работы по спасению экипажа.


>ГДЕ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ВРАНЬЕ?!

>> Уважаемый Василий ! Это все говорилось,к сожалению,задним числом.Вот Никольский тут обещал сделать подборку сообщений по датам.Вот ее и надо анализировать и смотреть,кто и где врал.
От Владимир Несамарский
К Чобиток Василий (22.08.2000 13:58:27)
Дата 22.08.2000 18:35:11

Василий, это бесполезно. Лео даже не собирается думать

Приветствую
Его метода заключается в том, чтобы ткнуть пальцем и возопить обличающе. Неважно во что ткнуть, а в чей адрес возопить - это какая обстановка на дворе.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От LeoPardus
К Чобиток Василий (22.08.2000 13:58:27)
Дата 22.08.2000 14:05:59

Re: ВАШИХ не надо!

откуда такие познания в уголовной практике?
Да их у Вас и нет. Зарубите себе на носу:
поисковая операция, спасательная операция и поисково-спасательная операция - это совершенно четкие термины, которые никто никогда спутать не сможет.Как раз на этом-то то лохов и ловят в КПЗ. А потом раскалывают.физическими методами.
Сведения (относительно поисковых и порочих операций) - пресс-служба МЧС. Надеюсь, там люди в курсе?
Но Вы не поняли главного!
14, 15, 16, 17, 18 и т.д. августа нам (не вам, вы, похоже, были в курсе?) объясняли, что экипаж жив, стучит морзянку и т.д. Подпишитесь на агентства, купите на РТР (самом объективном ТВ) выпуски всех новстей, чтобы слушать Дыгалу и иже с ним в прямой речи без посредников. Броня крепка...
От Олег...
К LeoPardus (22.08.2000 14:05:59)
Дата 22.08.2000 14:15:11

Вот недотепа-то...

Здравия желаю!...

>14, 15, 16, 17, 18 и т.д. августа нам (не вам, вы, похоже, были в курсе?) объясняли, что экипаж жив, стучит морзянку и т.д

Так надо разбирать, кому верить надо, а кому - не надо...
Вы бы еще удивились бы и возмущались, что циганка Вам В ГЛАЗА наврала...
Догадываетесь, как после этого Вас бы назвали...
Раз уж обложались, сидите, помалкивайте...
Дождетесь Вы своей правды, щаз журноламеры подзаработают...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От LeoPardus
К Олег... (22.08.2000 14:15:11)
Дата 22.08.2000 14:19:50

Re: Вот недотепа-то...

Уважаемый, а кто ж говорит, что им верили? Врать и верить не одно и то же. Хотя, судя по отдельным постингам...
От Олег...
К LeoPardus (22.08.2000 14:19:50)
Дата 22.08.2000 14:27:57

А тогда какие Вы коментарии хотите???

Здравия желаю!...

>Уважаемый, а кто ж говорит, что им верили? Врать и верить не одно и то же. Хотя, судя по отдельным постингам...

Ну и чего Вы хотите услышать тогда???
Что журналамерам верить нельзя НИКОГДА просто потому, что основная их работа в том и заключается, чтоб раздувать и додумывать???

А то, что они врут всегда - в этом ничего удивительного нет,
мало кто из них может гладко связать два слова, а в военных терминах уж точно не разбирается никто...

И вряд-ли из них кто-то когда-то где-то служил...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От LeoPardus
К Олег... (22.08.2000 14:27:57)
Дата 22.08.2000 14:40:40

Re: А тогда какие Вы коментарии хотите???

Всем, всем, всем!!!
>Здравия желаю!...

>>Уважаемый, а кто ж говорит, что им верили? Врать и верить не одно и то же. Хотя, судя по отдельным постингам...

А у Куроедова, Клебанова и т.д. журналистское образование?
От Олег...
К LeoPardus (22.08.2000 14:40:40)
Дата 22.08.2000 15:30:35

А они тут ни при чем...

Здравия желаю!...

>А у Куроедова, Клебанова и т.д. журналистское образование?

Вот их и надо было слушать...

Честь имею!... http://russfort.al.ru/
От Исаев Алексей
К LeoPardus (22.08.2000 14:05:59)
Дата 22.08.2000 14:11:45

Кто 15-16-17 августа говорил про связь с экипажем? Журноламеры или военные?
От LeoPardus
К Исаев Алексей (22.08.2000 14:11:45)
Дата 22.08.2000 14:16:51

Давайте считать...

Какого числа в граде Брусселе некий бравый рассейский адмирал говорил о поддержании акустической связи? А потом и Дыгала повторял? Я ж грю - купите архив выпусков РТР
От Исаев Алексей
К LeoPardus (22.08.2000 14:16:51)
Дата 22.08.2000 14:29:50

Re: Давайте считать...

>Какого числа в граде Брусселе некий бравый рассейский адмирал говорил о поддержании акустической связи? А потом и Дыгала повторял? Я ж грю - купите архив выпусков РТР

Пока у меня склероза не наблюдается. Про перестукивание говорили максимум 14-го августа. После этого слов о связи с подводниками не было.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Брат
К Исаев Алексей (22.08.2000 14:29:50)
Дата 22.08.2000 14:47:57

У Вас, увы, склероз...(-)


>Пока у меня склероза не наблюдается. Про перестукивание говорили максимум 14-го августа. После этого слов о связи с подводниками не было.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От А.Никольский
К Брат (22.08.2000 14:47:57)
Дата 22.08.2000 15:46:52

Сейчас уже можно посмотреть в Тассе (+)

см.копилку
С уважением, А.Никольский
От LeoPardus
К Исаев Алексей (22.08.2000 14:29:50)
Дата 22.08.2000 14:39:08

Re: Давайте считать...

Не сомневаюсь насчет склероза, но гляньте на календарь. 14 понедельник. Первые сообщения во второй половине дня. 15 - активно идет разговор о перестуке. (Дыгало, Куроедов). 16 народ собрался в Брюссель. 17 народ уже в штаб-квартире НАТО. В интервью журналистам адмирал (фамилию запамятовал) заявляет, что в Брюссель прибыли своевременно и что с экипажем поддерживается связь. То же позже подтверждает Дыгало.
Это легко проверить по агентствам или опять же архивам РТР
>Пока у меня склероза не наблюдается. Про перестукивание говорили максимум 14-го августа. После этого слов о связи с подводниками не было.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Спасибо всем. Я.
От Исаев Алексей
К LeoPardus (22.08.2000 14:39:08)
Дата 22.08.2000 18:15:09

Re: Давайте считать...

>Не сомневаюсь насчет склероза, но гляньте на календарь. 14 понедельник. Первые сообщения во второй половине дня. 15 - активно идет разговор о перестуке. (Дыгало, Куроедов).

Cм. выложенную А.Никольким ленту ТАСС:
"Из-за шторма акустики сейчас не могут нормально ощущать сигналы с лодки."
Это 15-го августа в 14:06.
Далее:
"Во многом ситуация осложняется также штормом и отсутствием надлежащей двусторонней связи между экипажем и силами спасения. " Это тоже 15-го в 14:49.

Далее: "На вопрос о том, существует ли связь с подлодкой, адмирал отметил, что "необходимо учитывать психологию подводников - когда они знают, что над ними зависли спасательные аппараты, они соблюдают тишину". Это 16-го августа в 10:22.

"вице-премьер Илья Клебанов подчеркнул, что отсутствие контакта с экипажем "Курска" не означает, что экипаж погиб."
Это 16-го в 16:09.

>16 народ собрался в Брюссель. 17 народ уже в штаб-квартире НАТО. В интервью журналистам адмирал (фамилию запамятовал) заявляет, что в Брюссель прибыли своевременно и что с экипажем поддерживается связь. То же позже подтверждает Дыгало.

Вице-Адмирал Побожий? А где и что именно говорил.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/