От Д2009
К All
Дата 15.07.2009 17:23:01
Рубрики WWII;

А какая погода была в Москве 22.06.1941 ?

А то на фотографиях народ одет в пальто и кепки. Даже спорили о времени снимка, - мол не лето.
От Bell
К Д2009 (15.07.2009 17:23:01)
Дата 15.07.2009 23:51:58

Re: А какая...

Добрый вечер.

>А то на фотографиях народ одет в пальто и кепки. Даже спорили о времени снимка, - мол не лето.

По косвенным признакам можно сделать кое-какие выводы.
Лужи у бордюра - два варианта - либо дождь, либо поливалки (центр всё же, судя по заднему плану).
Учитывая статистику - холодный июнь с дождями - вполне. При температуре в 14 гр. днем и при условии явно небогатого гардероба среднего обывателя - пальто (явно, кстати, не зимнее) - вполне оправдано. В Мск в начале июля с.г. даже лучше погода была - а всё ж народ утеплился. Женщины на фото, кстати - явно не в зимнем (ну да, кофточки/курточки) и с непокрытой головой, кроме барышни в берете, но это не показатель - у нее белый берет/белое кашне - модница типа.
Освещение на фото - рассеянный свет без ярко выраженных теней - вполне вписывается в лог погоды вышеописанный.

С уважением
От soc
К Bell (15.07.2009 23:51:58)
Дата 16.07.2009 19:06:57

Re: А какая...

Если исходить только из картинки, то явно, что речь идет о прохладном сыром дне, но не холодном. То, что люди одеты вразнабой, это свидетельство прохлады в теплый сезон - посмотрите вокруг, как одеты люди, когда летом вдруг похолодает: одни в куртках, другие рядом с ними в рубашках с коротким рукавом. Женщины все в чулках и в довольно закрытой обуви - не в летних босоножках. Скорее всего ночью или рано утром прошел дождь. Лужи, скорее всего от прошедшего дождя - женщина рядом с "белым беретом" опирается на зонт, то что другие без зонтов говорит о том, что когда они выходили на улицу дождя уже не было.
С уважением, Александр
От Bell
К soc (16.07.2009 19:06:57)
Дата 17.07.2009 01:10:31

Ну, собственно, я примерно о том же

С учетом того, что фотограф отыскал именно этих людей и сделал снимок с ними на том же месте в 70-х (ссылки под рукой нет, просто доложили сегодня)
>С уважением, Александр
С уважением
От Константин Федченко
К Bell (17.07.2009 01:10:31)
Дата 17.07.2009 01:25:31

как интересно! при случае дайте ссылку, будьте так добры (-)
От КарАн
К Константин Федченко (17.07.2009 01:25:31)
Дата 17.07.2009 15:39:47

Вот ссылка на имена:

Приветствую!
Тут упомянуты герои того фото http://cityscan.ru/catalog.php?view=687
Само его тоже нашел, но ссылку не сохранил.
Там как раз стоит пара на этом же месте, с фото
от 22.06 в руках.

С уважением. Андрей
От Bell
К Константин Федченко (17.07.2009 01:25:31)
Дата 17.07.2009 01:39:11

Re: как интересно!...

уч. КарАн поделился сёдня находкой, запытаю при случае =)

С уважением
От Олег...
К Д2009 (15.07.2009 17:23:01)
Дата 15.07.2009 17:57:41

Без кепки тогда неприлично было ходить в принципе...

По тем проедставлениям мужики ходили в кепках. С непокрытой головой как бы в доме только.
От Esq
К Олег... (15.07.2009 17:57:41)
Дата 15.07.2009 19:17:04

И даже после войны. В первых фильмах Джеймс Бонд всегда в шляпе. Заметили? (-)
От Kalash
К Esq (15.07.2009 19:17:04)
Дата 15.07.2009 20:13:21

Обычай носить головной убор был сломан благодаря +

Джону Кеннеди. Попробуйте найти хоть одно фото этого президента в шляпе...
От Alexeich
К Kalash (15.07.2009 20:13:21)
Дата 16.07.2009 09:47:59

Re: и здесь чертовы либерасты нагадили :)

целую отрасль промышленности пустили под откос - да, и хороший консервативный обычай заодно
От (v.)Krebs
К Kalash (15.07.2009 20:13:21)
Дата 16.07.2009 09:43:57

сильное утверждение, просто революционное! :)

"курс - на пеленг!"
>Джону Кеннеди. Попробуйте найти хоть одно фото этого президента в шляпе...
к вопросу о роли личности в мировой истории. Да и патриотично
От Д2009
К Олег... (15.07.2009 17:57:41)
Дата 15.07.2009 18:19:53

Re: Без кепки

>По тем проедставлениям мужики ходили в кепках. С непокрытой головой как бы в доме только.
Но пальто там явно не для 20 градусов по Цельсию.
От Геннадий Нечаев
К Д2009 (15.07.2009 18:19:53)
Дата 15.07.2009 22:29:45

Re: А у многих тогда были пальто дла 20 градусов?

Ave!
>>По тем проедставлениям мужики ходили в кепках. С непокрытой головой как бы в доме только.
>Но пальто там явно не для 20 градусов по Цельсию.

Что было, то и носили.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Д2009
К Геннадий Нечаев (15.07.2009 22:29:45)
Дата 16.07.2009 09:24:57

Re: А у...

Ну, так отсюда и вопрос вырос.
От объект 925
К Д2009 (15.07.2009 18:19:53)
Дата 15.07.2009 18:24:20

Ре: Без кепки

>Но пальто там явно не для 20 градусов по Цельсию.
+++
Прям пальто или габардиновый плащ/палто?
Алеxей
От Д2009
К объект 925 (15.07.2009 18:24:20)
Дата 15.07.2009 18:26:09

Ре: Без кепки

>>Но пальто там явно не для 20 градусов по Цельсию.
>+++
>Прям пальто или габардиновый плащ/палто?
>Алеxей

http://club.foto.ru/classics/photo/1298/
От Прудникова
К Д2009 (15.07.2009 18:26:09)
Дата 16.07.2009 17:25:54

Ре: Без кепки

>>>Но пальто там явно не для 20 градусов по Цельсию.
>>+++
>>Прям пальто или габардиновый плащ/палто?
>>Алеxей
>
> http://club.foto.ru/classics/photo/1298/

Вы не на мужчин смотрите, а на женщин. На одной - легкий жакет, на другой - шаль. Стало быть, градусов 17 - 18, потому что если холоднее, шаль уже не накидывают, а надевают что-нибудь потеплее. С непокрытой головой - значит - на меньше 13 - 14, и сильного ветра нет, и долгого дождя тоже. У тротуаров лужи, но плащей и зонтиков нет - значит, дождь был, но кратковременный.




От Константин Федченко
К Прудникова (16.07.2009 17:25:54)
Дата 17.07.2009 11:21:19

я не очень понимаю, что Вы обсуждаете ))

Логические умозаключения - это конечно прекрасно, но есть же точное документированное описание погоды ))) в этой же ветке.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1847302.htm

С уважением
От wolff
К Прудникова (16.07.2009 17:25:54)
Дата 17.07.2009 09:22:28

Насчёт луж...

>У тротуаров лужи, но плащей и зонтиков нет - значит, дождь был, но кратковременный.

Необязательно. Интересно, как тогда в Москве обстояло дело с поливальными машинами, моющими улицы.
Просто недавно у нас в Минске видел серию мелких луж без всякого дождя, просто поливальная машина проехала.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Dmitriy Makeev
К wolff (17.07.2009 09:22:28)
Дата 17.07.2009 10:39:01

Re: Насчёт луж...

>>У тротуаров лужи, но плащей и зонтиков нет - значит, дождь был, но кратковременный.
>
>Необязательно. Интересно, как тогда в Москве обстояло дело с поливальными машинами, моющими улицы.
>Просто недавно у нас в Минске видел серию мелких луж без всякого дождя, просто поливальная машина проехала.

Поливалки обычно по утрам работают. А Молотов выступал в полдень.
От Олег...
К Д2009 (15.07.2009 18:26:09)
Дата 16.07.2009 00:17:33

Это улица 25-летия Октября (ныне Никольская)...

Никольская башня Кремля на заднем плане.

Кто-то спрашивал место съемки.
От объект 925
К Д2009 (15.07.2009 18:26:09)
Дата 15.07.2009 18:28:51

Да похоже на демисизонное пальто. Ну не знаю.

я бывало летом в фуфайке ходил, т.к. бывают ночи очень холодными. Ночью ессно. Может приезжий?
Алеxей
От Bronevik
К Д2009 (15.07.2009 18:26:09)
Дата 15.07.2009 18:26:43

Были и летние пальто. (-)
От Константин Федченко
К Д2009 (15.07.2009 17:23:01)
Дата 15.07.2009 17:25:07

примерно такая же как 05.07.2009

прохладно и пасмурно

С уважением
От alex63
К Константин Федченко (15.07.2009 17:25:07)
Дата 15.07.2009 17:35:07

Источником данных не поделитесь?

>прохладно и пасмурно
Потому что я не будучи специалистом в теме пошарил по инету - есть много данных, что был ясный день, но не жаркий, с Тср около 20 град С.

>С уважением
Взаимно
С Дону выдачи нету
От Константин Федченко
К alex63 (15.07.2009 17:35:07)
Дата 15.07.2009 19:13:33

всегда пожалуйста

Москва.
21 июня 1941 года, 22 часа, ветер 2 м/с, дождь, облачность слоисто-дождевая 10 баллов, 12,8 град С, влажность 94%, давление 988,6 гПа
22 июня 1941 года, 4 часа, ССВ ветер 4 м/с, дождь, облачность слоисто-дождевая 10 баллов, 11,2 град С, влажность 94%, давление 989 гПа, 1,6 мм осадков.
22 июня 1941 года, 10 часов, ССВ ветер 5 м/с, дождь, облачность слоисто-дождевая 10 баллов, 14,2 град С, влажность 990 гПа.
22 июня 1941 года, 16 часов, ССВ ветер 3 м/с, дождь, облачность 2 балла, 13,1 град С, давление 988,5 гПа, 1,4 мм осадков
[ http://pogoda.ru.net/data/27612_19361965.txt.zip ]

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1941/Rslp19410622.gif



http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=5
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=6

Дата разрушения устойчивого сн.покрова - 10 апреля.
Она же и дата схода, т.е. с 11 апреля по 13 октября 1941г. включительно никакого сн.покрова в Москве не отмечалось.
Дата последнего весеннего снегопада - 4 июня. После этого до 6 октября снегопадов не было.
t°cр. июня +12,3° (3-е место по холоду). 76 мм осадков.
Начало периода активной вегетации растений - 11 июня (рекорд).
(Данные Тимирязевской с-х академии)
июнь 41 начался с холодов: до 10 числа среднесуточная не превышала 10°, 3 июня была +2.6. Затем немного разогрелось, и перед 22 июня был самый теплый период: 20 числа среднесуточная +19.9. 21 - 22-го резко похолодало: 21-го +14.2 (6.8мм осадков), 22-го +13.8 (3мм осадков). Затем, после относительно теплого 23 числа, стало еще холоднее, Тср была чуть выше 10°. Жара наступила резко в начале июля, со 2 по 17 число Тср лежала в диапазоне от 20 до 25.5 градусов. Дальше шло более-менее нормально, только в конце августа было прохладно (12-14° с 24 по 30 авг.) и было 3 дня довольно дождливых: 13.3, 14.5 и 27.9 мм.


а воспоминания человеческие - штука ненадежная...
"Начало войны я помню, будто это было вчера. Жила я в Подмосковье, в г. Раменское. Были каникулы и я гостила у старшего брата. В доме. Где он жил, было много детей. Мы все дружили и играли с утра до вечера на улице. 22 июня был особенно солнечный, жаркий и веселый день. Порадоваться воскресному хорошему дню на улицу вышло много людей, взрослых и детей. Детишки играли в лапту и взрослые, заражаясь их азартом присоединялись к игре. Устав, все разбрелись кто куда. Я нашла старую кастрюлю и, как в микрофон, начала «передачу»: - «Говорит Москва. Говорит Молотов.»
И, как напророчила. После небольшой и какой-то тяжелой тишины, когда вдруг стихли смех и крики детей, раздался плач. По репродуктору прозвучало объявление Молотова о том, что на нас напала Германия."
http://www.rospensioner.ru/news_164.html

" - 22 июня 1941 года, - вспоминает Г.Н. Ерохина, - день в Москве выдался пасмурным. Услышав по радио сообщение о войне, мне стало страшно. В городе начались стихийные митинги."
http://www.gazetakoroleva.ru/?arhivyear=2007&month=5&number=200575&st=571

"нужно учитывать то, что у народа плохая память на метеоявления, даже яркие события он быстро забывает или путает. Например, морозы января 2006, которых не наблюдалось 19 лет, народ уже на следующий год напрочь забыл. Рекордно тёплый март-2007 в народе отложился, как нормальный, а нормальный апрель-2007 запомнился, как очень тёплым (всё наоборот). Я пробовал убедить в обратном, но безрезультатно. И чему тут удивляться, что народ запомнил 22 июня 1941 года, как солнечный и жаркий? Скорее всего смутил жаркий июль, вот конец июня и запомнился, как жаркий. " ( http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=16&topic=390&page=0 )

С уважением
От Gran-41
К Константин Федченко (15.07.2009 19:13:33)
Дата 15.07.2009 22:19:15

Re: всегда пожалуйста

Приветствую!
>Москва.
>21 июня 1941 года, 22 часа, ветер 2 м/с, дождь, облачность слоисто-дождевая 10 баллов, 12,8 град С, влажность 94%, давление 988,6 гПа
>22 июня 1941 года, 4 часа, ССВ ветер 4 м/с, дождь, облачность слоисто-дождевая 10 баллов, 11,2 град С, влажность 94%, давление 989 гПа, 1,6 мм осадков.
>22 июня 1941 года, 10 часов, ССВ ветер 5 м/с, дождь, облачность слоисто-дождевая 10 баллов, 14,2 град С, влажность 990 гПа.
>22 июня 1941 года, 16 часов, ССВ ветер 3 м/с, дождь, облачность 2 балла, 13,1 град С, давление 988,5 гПа, 1,4 мм осадков
>[ http://pogoda.ru.net/data/27612_19361965.txt.zip ]

А аналогичные данные по погоде в июле 41-го на Украине не встречались ?

С уважением, Виктор.
От Bell
К Gran-41 (15.07.2009 22:19:15)
Дата 16.07.2009 00:50:04

Тут как бы вступает в действие...

Добрый вечер.
> А аналогичные данные по погоде в июле 41-го на Украине не встречались ?

.."сарафанное радио".
По тому же Немирову свидетельство очевидцев - "Лето было очень жаркое и сухое, всё горело", что объясняет выгорание нас. пунктов до печек с трубами на фотографиях в результате БД. И вообще - судя по топичным фото - сухая солнечная (иногда с легкой облачностью) погода. Фото Львова конца июня/начала июля подтверждают это - яркое солнце почти на всех снимках.

>С уважением, Виктор.
С уважением
От Сергей Лотарев
К Bell (16.07.2009 00:50:04)
Дата 16.07.2009 09:33:14

Re: Тут как

>Фото Львова конца июня/начала июля подтверждают это - яркое солнце почти на всех снимках.

Как раз граница июня - июля - на Львовщине, скорее, пасмурно и дожди, два-три дня. Раньше и позже солнце.

С уважением, Сергей
От Bell
К Сергей Лотарев (16.07.2009 09:33:14)
Дата 17.07.2009 01:32:05

Имеем то, что имеем

Привет.

за очень редким исключением фоты после 24.06 показывают нам ясную погоду с ярким солнцем. +свидетельства аборигенов в районе Немиров-Яворов-Магеров. Про резкие перемены погоды сказал KarAn, столкнулись с этим 3 недели назад - за полчаса погода меняется с водопада с неба до изнуряющей жары.
>С уважением, Сергей
Взаимно
От КарАн
К Сергей Лотарев (16.07.2009 09:33:14)
Дата 16.07.2009 13:43:57

"Как раз" - не подходит. Там и за день может поменяться. Не раз. (-)
От КарАн
К Gran-41 (15.07.2009 22:19:15)
Дата 15.07.2009 23:10:36

А кто бы снимал показатели? Май был, но позже - не встречалось. (-)
От Константин Федченко
К КарАн (15.07.2009 23:10:36)
Дата 16.07.2009 12:29:37

Киевская метеостанция, Харьковская, в Крыму наверняка тоже была (-)
От Gran-41
К КарАн (15.07.2009 23:10:36)
Дата 16.07.2009 12:23:47

Re: А кто бы снимал показатели? Ну, немцы например.

Приветствую!

У немцев какая то метеорологич служба должна ж была где то снимать параметры. Как минимум для авиации.

С уважением, Виктор.
От объект 925
К Константин Федченко (15.07.2009 19:13:33)
Дата 15.07.2009 19:17:10

Ре: Гон. Народ он кто? Я народ, но

>"<и>нужно учитывать то, что у народа плохая память на метеоявления, даже яркие события он быстро забывает или путает.
+++
я помню когда у нас в Сибири на Новый год шел дождь. И помню год когда в июне выпал снег. И год когда в сентябре черемуха расцвела второй раз.
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (15.07.2009 19:17:10)
Дата 15.07.2009 19:18:32

в таком случае Вы просто уникальный человек ) (-)
От Геннадий Нечаев
К Константин Федченко (15.07.2009 19:18:32)
Дата 15.07.2009 22:24:11

Re: Да бросте! Я тоже помню...

Ave!

Когда в 79-ом в Москве холода стояли такие, что деревья лопались. И позже помню. И ураган в 98-ом. Много чего помниццо.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От объект 925
К Константин Федченко (15.07.2009 19:18:32)
Дата 15.07.2009 19:23:15

Ре: Какой нафиг уникальный, я помню год когда град с голубинное яйцо падал.

все нафиг побило. Солить назиму нечего было.
Т.е. "народ" по ссылке ето те проценты населения, питание которых на момент опроса от погоды не зависит, а также те которые не могут непосредственно фиксировать воздействие явлений природы на флору и фауну. Скоко ето процентов, посчитайте сами.
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (15.07.2009 19:23:15)
Дата 15.07.2009 19:27:33

Ре: Какой нафиг...

"- Подсудимый, что Вы делали 14 февраля 1965 года в 14 часов 32 минуты?
- Сидел, глядя в календарь. И на часы."

С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (15.07.2009 19:27:33)
Дата 15.07.2009 19:32:37

Ре: Я знаю что я делал 10 лет подряд

1 сентября, 7 ноября,1 января, 13 января, 8 марта, 9 мя, на родительский день, на день рыбака, на день молодежи и т.д..
Перечислить? А кроме того я знаю даты похорон/свадеб примерно 500 человек.
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (15.07.2009 19:32:37)
Дата 15.07.2009 19:33:32

что я могу сказать?:) ветка рекурсивная, однако

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1847308.htm


С уважением
От Д2009
К Константин Федченко (15.07.2009 17:25:07)
Дата 15.07.2009 17:31:16

Re: примерно такая...

>прохладно и пасмурно
Спасибо.