От Erdraug
К Darkon
Дата 17.07.2009 19:28:20
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

А можно конкретики?

В какие части планируется поставлять AW в количестве 1000 штук? У нас во всех сухопутных войсках вместе с СпН ГРУ и ВДВ такое количество снайперов, а не "стрелков с СВД" найдется?

Одно дело давать подобную систему "подсолнухам", которые их уже имеют, другое - в снайперские взвода мотострелковых бригад. В бригады СпН ГРУ подобных винтовок тоже требуется считанное количество порядка сотни во всех бригадах.

Укажите конкретные штатные единицы в частях, которые должны иметь именно AW, а не СВД.
А самый главный вопрос - есть ли у нас система подготовки снайперов в частях Сухопутных войск и ВДВ, или же снайпинг у нас держится исключительно на энтузиастах-одиночках? Если подобная система выстроена или хотя бы пытается быть создана, то место в ней высокоточным снайперским винтовкам конечно найдется, а если ее нет, то не лучше ли начать с создания снайперских школ в Сухопутных войсках?
---
specnaz.pbwiki.com
От Рядовой-К
К Erdraug (17.07.2009 19:28:20)
Дата 18.07.2009 11:57:55

1000 снайперок это только для +

вооружения СпН ГРУ хватит (с некоторым запасом).

>... В бригады СпН ГРУ подобных винтовок тоже требуется считанное количество порядка сотни во всех бригадах.

>Укажите конкретные штатные единицы в частях, которые должны иметь именно AW, а не СВД.

Исходите из расчёта что снайпер фактически обязателен в любой РГСпН в 10-14 чел. вне зависимости от выполняемой задачи. Причём, их там даже два, как правило.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Лис
К Рядовой-К (18.07.2009 11:57:55)
Дата 18.07.2009 12:08:27

Re: 1000 снайперок...

>Исходите из расчёта что снайпер фактически обязателен в любой РГСпН в 10-14 чел. вне зависимости от выполняемой задачи. Причём, их там даже два, как правило.

В большинстве случаев хватит своих, штатных -- с СВДС/ВСС. А "под задачу" будут придаваться снайперские пары из "особого взвода" (один на бригаду), уже со своими серьезными "болтами". Другой вопрос -- СВДС тоже до ума доводить надо. И уж, как минимум, качество повышать...
От Bevh Vladimir
К Лис (18.07.2009 12:08:27)
Дата 18.07.2009 16:03:40

Re: 1000 снайперок...

Hello, Лис!
You wrote on Sat, 18 Jul 2009 12:08:27 +0400:

Другой вопрос -- СВДС тоже
Л> до ума доводить надо. И уж, как минимум, качество повышать...

А это сейчас вообще реально возможно в ВПК Российской федерации? Даже если
Берию клонировать. Рассказывал тут как то Скрылев как обстоит у
промышленников с производством ножей для силовиков по гос заказу - я теперь
думаю что даже "закаленной полосы металла с ручкой" нормально у нас сделать
не смогут. Обязательно начинают "усовершенствовать, упрощать и удешевлять
производство".

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Лис
К Bevh Vladimir (18.07.2009 16:03:40)
Дата 19.07.2009 20:21:41

Re: 1000 снайперок...

>А это сейчас вообще реально возможно в ВПК Российской федерации?

Не знаю. Я теперь уже как-то ничего загадывать не берусь. С одной стороны, вроде, налаживается что-то по сравнению с серединой-концом 90-х. А с другой -- последние уменя хоть что-то делать уходят. А самое главное -- никому ничего нафиг не надо.
От Гегемон
К Bevh Vladimir (18.07.2009 16:03:40)
Дата 18.07.2009 20:31:21

Re: 1000 снайперок...

Скажу как гуманитарий

>Берию клонировать. Рассказывал тут как то Скрылев как обстоит у
>промышленников с производством ножей для силовиков по гос заказу - я теперь
>думаю что даже "закаленной полосы металла с ручкой" нормально у нас сделать >не смогут. Обязательно начинают "усовершенствовать, упрощать и удешевлять >производство".
Уж Скрылеву-то лучше бы тихо помолчать. То, что он делает - это именно закаленные полосы металла с ручкой, а не ножи.

С уважением
От Иван Уфимцев
К Лис (18.07.2009 12:08:27)
Дата 18.07.2009 13:39:36

Re: 1000 снайперок...

Доброго времени суток.
> Другой вопрос -- СВДС тоже до ума доводить надо.

ИМХО проще новую винтовку сделать, со всем семейством. Чем выжимать из "ну ещё чуть-чуть" из АКобразных. А как дальнейшее развитие СВД куда интереснее тактическая снайперка, унифицированная с единым пулемётом (в ствольную коробку СВД/СВУ ствол ПКТ, ну и затвор соответственно с двумя упорами).

> И уж, как минимум, качество повышать...

Это да. Но это означает шо надо заниматься ТО, ремонтом, а то и заменой оборудования. "Это ж дорого"(с).

--
CU, Ivan
От Лис
К Иван Уфимцев (18.07.2009 13:39:36)
Дата 19.07.2009 20:18:47

Re: 1000 снайперок...

>в ствольную коробку СВД/СВУ ствол ПКТ, ну и затвор соответственно с двумя упорами

И получаем тяжелую дрыну с весьма сомнительными характеристиками точности/кучности...
От СбитыйНадБалтикой
К Иван Уфимцев (18.07.2009 13:39:36)
Дата 18.07.2009 14:54:01

Re: 1000 снайперок...

>Доброго времени суток.
>> Другой вопрос -- СВДС тоже до ума доводить надо.
>
> ИМХО проще новую винтовку сделать, со всем семейством. Чем выжимать из "ну ещё чуть-чуть" из АКобразных. А как дальнейшее развитие СВД куда интереснее тактическая снайперка, унифицированная с единым пулемётом (в ствольную коробку СВД/СВУ ствол ПКТ, ну и затвор соответственно с двумя упорами).

... ну и вес от АГСа, ну цену от самолёта...
С Уважением
От Иван Уфимцев
К СбитыйНадБалтикой (18.07.2009 14:54:01)
Дата 18.07.2009 18:29:05

Re: 1000 снайперок...

Доброго времени суток.

>> А как дальнейшее развитие СВД куда интереснее тактическая снайперка, унифицированная с единым пулемётом (в ствольную коробку СВД/СВУ ствол ПКТ, ну и затвор соответственно с двумя упорами).
>... ну и вес от АГСа,

+ полтора кило к весу базовой винтовки.
"За єти деньги" получаем нормальный тяжёлый 28" ствол. Кому надо -- для тех остаются 24" и 20" обрезы.

> ну цену от самолёта...

Єто уже зависит от прокачки скилов откатинга и попилинга.

>С Уважением
--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (18.07.2009 13:39:36)
Дата 18.07.2009 13:55:21

Re: 1000 снайперок...

Скажу как гуманитарий

>> Другой вопрос -- СВДС тоже до ума доводить надо.
> ИМХО проще новую винтовку сделать, со всем семейством. Чем выжимать из "ну ещё чуть-чуть" из АКобразных. А как дальнейшее развитие СВД куда интереснее тактическая снайперка, унифицированная с единым пулемётом (в ствольную коробку СВД/СВУ ствол ПКТ, ну и затвор соответственно с двумя упорами).
А чем так хорош будет для точной стрельбы затвор с 2 упорами?

>> И уж, как минимум, качество повышать...
> Это да. Но это означает шо надо заниматься ТО, ремонтом, а то и заменой оборудования. "Это ж дорого"(с).


>--
> CU, Ivan
С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (18.07.2009 13:55:21)
Дата 18.07.2009 13:58:23

Re: 1000 снайперок...

Доброго времени суток.
>Скажу как гуманитарий

>>тактическая снайперка, унифицированная с единым пулемётом
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>А чем так хорош будет для точной стрельбы затвор с 2 упорами?

См. в
Отмотка тредов согласно тарифу.

--
CU, Ivan
От А.Никольский
К Erdraug (17.07.2009 19:28:20)
Дата 18.07.2009 00:24:24

Re: А можно...

по словам организатора показа винтовок Медведеву (там кстати были и финские, и австрийские, и юаровские), подразделения будут в каждом соединении "нового облика", всего штатных снайперов с этими винтовками в армии будет свыше 1000 (точную цифру просил не называть, но подсчитать легко), учебные центры начинают организовывать.
С уважением, А.Никольский
От ВикторК
К А.Никольский (18.07.2009 00:24:24)
Дата 18.07.2009 02:26:04

Re: А можно...

>подразделения будут в каждом соединении "нового облика", всего штатных снайперов с этими винтовками в армии будет свыше 1000 (точную цифру просил не называть, но подсчитать легко), учебные центры начинают организовывать.

А это точно будет соединения, по ОШС выходит что бригада нового облика это часть?

С уважением, Виктор
От А.Никольский
К ВикторК (18.07.2009 02:26:04)
Дата 18.07.2009 09:51:02

новая бригада - соединение

посмотрите в выступлениях начальников как они их называют, иногда проскакиевает именно соединение. Сейчас искать лень, но найти несложно
От Erdraug
К А.Никольский (18.07.2009 09:51:02)
Дата 18.07.2009 17:58:51

Re: новая бригада...

>посмотрите в выступлениях начальников как они их называют, иногда проскакиевает именно соединение. Сейчас искать лень, но найти несложно

А как же быть с декларацией об уменьшении количества частей и соединений от 1890 до 172? Скорее всего бригады будут иметь единый номер воинской части с различными литерами для различных подразделений. Формально они будут частями, фактически являясь соединениями различных частей и подразделений. А начальники просто не перестроились на новый лад. :)
---
specnaz.pbwiki.com
От Иван Уфимцев
К А.Никольский (18.07.2009 09:51:02)
Дата 18.07.2009 14:07:25

Старая -- тоже.

Доброго времени суток.
> новая бригада - соединение
>посмотрите в выступлениях начальников как они их называют, иногда проскакиевает именно соединение. Сейчас искать лень, но найти несложно

Да. И состоит из отдельных батальонов, а не из полков.
Соответственно бригадные снайперы у нас прекрасно собираются в батарею, аналогично всяческим миномётчикам, артиллеристам, зенитчикам, бронебойщикам etc.
Со всеми вытекающими последствиями: командир батареи -- капитан+, кроме огневых взводов -- взвод обеспечения и управление батареи; огневой взвод состоит из снайперской пары и группы прикрытия (пулемётчик и гранатомётчик с помошниками); связистов и санитаров раздать "по вкусу".

--
CU, Ivan
От Erdraug
К Иван Уфимцев (18.07.2009 14:07:25)
Дата 18.07.2009 17:49:32

Re: Старая --...

> Да. И состоит из отдельных батальонов, а не из полков.
>Соответственно бригадные снайперы у нас прекрасно собираются в батарею, аналогично всяческим миномётчикам, артиллеристам, зенитчикам, бронебойщикам etc.
>Со всеми вытекающими последствиями: командир батареи -- капитан+, кроме огневых взводов -- взвод обеспечения и управление батареи; огневой взвод состоит из снайперской пары и группы прикрытия (пулемётчик и гранатомётчик с помошниками); связистов и санитаров раздать "по вкусу".

Немного не так, по новой ошс:

СТРЕЛКОВЫЙ ВЗВОД (СНАЙПЕРОВ) ОМСБР

УПРАВЛЕНИЕ:
Командир взвода
Заместитель командира взвода – снайпер
Водитель – радиотелефонист

ОТДЕЛЕНИЕ (СНАЙПЕРОВ) (во взводе – 3):
Командир отделения – снайпер
Старший стрелок – снайпер (в отделении – 3)
Снайпер – наблюдатель (в отделении – 4)
---
specnaz.pbwiki.com
От Иван Уфимцев
К Erdraug (18.07.2009 17:49:32)
Дата 18.07.2009 18:21:46

Извращенцы.

Доброго времени суток.
>> Да. И состоит из отдельных батальонов, а не из полков.

>Немного не так, по новой ошс:
>СТРЕЛКОВЫЙ ВЗВОД (СНАЙПЕРОВ) ОМСБР

>УПРАВЛЕНИЕ:
>Командир взвода
>Заместитель командира взвода – снайпер
>Водитель – радиотелефонист

Я плакалъ.

>ОТДЕЛЕНИЕ (СНАЙПЕРОВ) (во взводе – 3):
>Командир отделения – снайпер
>Старший стрелок – снайпер (в отделении – 3)
>Снайпер – наблюдатель (в отделении – 4)


Сабж.
Это сруктура лёгкого пехотного взвода, откуда скомуниздели тяжёлое вооружение.
Где санитары? Почему только один связист? Где падаваны?
И вообще, как они себе представляют работу это йструктуры? По одному солдату раздербанивать? Нафиг. Вводить подотделения? Снова нафиг.
Так шо нефиг клевать мозги, надо брать оргструктуру артиллеристов.
Расчёт-взвод-батарея, дивизионы в полку-бригаде получаются только сводные (кроме всяческих горнострелковых, там на три батальона "просто" егерей можно и дивизион снайперов разместить). В огневом взводе соответственно 1..3 снайперских расчёта ("снайперская пара"), минимум по одному пулемётному и гранатомётному (по два-три человека соответственно).

Могу из горизонтали в вертикаль расписать (разве что управление и взвод обеспечения чуток подумать надо будет, всё-таки основная система несколько менее габаритная и, соответственно, меньше народу и другой транспорт), вместе с тактикой применения. Хотя она и так прекрасно видна.

--
CU, Ivan
От Bevh Vladimir
К Иван Уфимцев (18.07.2009 18:21:46)
Дата 18.07.2009 18:44:38

Re: Извращенцы.

Hello, Иван!
You wrote on Sat, 18 Jul 2009 18:21:46 +0400:


ИУ> И вообще, как они себе представляют работу это йструктуры?

Это просто для организации (пребывание в одном месте структоры для
обеспечения и обучения).


ИУ> По одному солдату раздербанивать?

Парами. Там же указано.

---------
Командир отделения . снайпер
Старший стрелок . снайпер (в отделении . 3)
Снайпер . наблюдатель (в отделении . 4)
-------------


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Александр Антонов
К ВикторК (18.07.2009 02:26:04)
Дата 18.07.2009 08:43:21

А что в ОШС новых бригад позволяет считать их частями, а не соединениями?

Здравствуйте

>А это точно будет соединения, по ОШС выходит что бригада нового облика это часть?

Бригада(франц. brigade, от итал. brigata — общество, отряд) (военное), в сухопутных войсках соединение из нескольких батальонов (дивизионов) или полков и подразделений специальных войск... Бригада, так же как и полк, является основным тактическим формированием. Бригада занимает промежуточное положение между полком и дивизией. Структура бригады чаще всего такая же как и полка, однако батальонов и других подразделений в бригаде значительно больше. Так в мотострелковой бригаде мотострелковых и танковых батальонов в полтора-два раза больше, чем в полку. Бригада может состоять и из двух полков, плюс батальоны и роты вспомогательного назначения. В среднем в бригаде от 2 до 8 тысяч человек.

С уважением, Александр
От Гегемон
К Александр Антонов (18.07.2009 08:43:21)
Дата 18.07.2009 11:13:43

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

>>А это точно будет соединения, по ОШС выходит что бригада нового облика это часть?
>Бригада(франц. brigade, от итал. brigata — общество, отряд) (военное), в сухопутных войсках соединение из нескольких батальонов (дивизионов) или полков и подразделений специальных войск... Бригада, так же как и полк, является основным тактическим формированием. Бригада занимает промежуточное положение между полком и дивизией. Структура бригады чаще всего такая же как и полка, однако батальонов и других подразделений в бригаде значительно больше. Так в мотострелковой бригаде мотострелковых и танковых батальонов в полтора-два раза больше, чем в полку. Бригада может состоять и из двух полков, плюс батальоны и роты вспомогательного назначения. В среднем в бригаде от 2 до 8 тысяч человек.
Главное отличие - принадлежность батальонов бригады к разнгым родам войск и их самостоятельный характер (батальон = отдельная часть).

>С уважением, Александр
С уважением
От ВикторК
К Гегемон (18.07.2009 11:13:43)
Дата 19.07.2009 04:20:29

Re: А что...

>Главное отличие - принадлежность батальонов бригады к разнгым родам войск и их самостоятельный характер (батальон = отдельная часть).

Я вообщето считал что деление по родам войск в КА/СА шло от корпуса и ниже.
Армии и фронты/округа в СВ уже были общевойсковыми(иногда танковыми).

С уважением
От Гегемон
К ВикторК (19.07.2009 04:20:29)
Дата 19.07.2009 05:12:56

Re: А что...

Скажу как гуманитарий
>>Главное отличие - принадлежность батальонов бригады к разнгым родам войск и их самостоятельный характер (батальон = отдельная часть).
>Я вообщето считал что деление по родам войск в КА/СА шло от корпуса и ниже.
>Армии и фронты/округа в СВ уже были общевойсковыми(иногда танковыми).
Это не совсем так. Мотострелковый батальон в танковой бригаде к танковым войскам не относился. А современная бригадная система вообще восходит не к РККА, а к западной военной организации, в которой в полк входят подразделения только одного рода войск

>С уважением
С уважением