От Bevh Vladimir
К Лис
Дата 17.07.2009 23:10:55
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Не за

Hello, Лис!
You wrote on Fri, 17 Jul 2009 14:43:07 +0400:



??>> И кстати, почему именно она? Почему например не белорусская ВК-003? По
??>> отзывам снайперов очень даже приличная винтовка и делается соседями а
??>> не натовцами.

Л> Возможно, она и хороша. Вопрос только в одном -- делается ли она серийно

Нет конечно.

Л> и каково ее качество "ан масс", какова, опять же, цена?

Хотите - состыкую с конструктором и все до мелочей выясните сами? :)

Это просто ручная сборка. В США и Канаде куча гансмитов, что будут вам
собирать и поставлять по сотне и больше винтовко в год каждый самого высшего
уровня - против которых даже AW - это как хороший серийный автомобиль против
"топа" вроде Мак Ларена F-1.
Я как то ради интереса поинтересовался - сразу получил совершенно
конкрентное коммерческое предложение

(далее цитата)

----------------------------------
Сегодня пообщался с гансмитом на тему того, какую снайперку он рекомендовал
бы
для российских условий.
Вот что он мне выдал.
Основа - Рем Сендеро Стэйнлесс Флютед.
Калибр - 300 Вин Маг.
Ствол и УСМ на помойку. УСМ ставится Canjar, ствол местный, 28" минимум.
Двойний беддинг (пиллары до алюминиевой рамы) и замена бового упора.
Притирка лагов затвора, шлифовка зеркала.
Бид-бластинг ствола и коробки. Окраска - клиентом на месте, под цвет
местности.
Наращивается рукоять приклада.
Желательно прислать слепок с ладони клиента в позиции хвата, с куском
приклада
перед рукоятью, чтоб можно было воспроизвести передний радиус, изгиб, длину
и
наклон рукояти.
База и кольца - Буррис.
Прицел - Люполд М1 30мм труба 4.5-20х50.
Откидывающиеся крышки, соты.
Сошки - по выбору клиента, Харрис подешевле, Версапод подороже.
Вес с прицелом и сошками - ок. 7 кг.
Гарантия: 0.5 МОА патронами его изготовления, пуля 240 гран, цена 45 долл.
за
20 штук.
При этом он утверждает, что 90% его стволов дают 0.3 МОА или меньше, так что
0.5 - это самый неудачный максимум.
Живучесть ствола - 3000 выстрелов.
Цена - 4700 с Харрисом, ок. 5000 с Версаподом.
Доллары канадские.
Ессно, возможны варианты с другими прицелами, но это будет дороже.

Ы?
-------------------------
Берете? :) Сколько бы себе на откат запланировать? :)



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Иван Уфимцев
К Bevh Vladimir (17.07.2009 23:10:55)
Дата 18.07.2009 10:00:36

Помню такое предложение. И даже предлагаюшего.

Доброго времени суток.

.. т.к. оно было вполне публичным. :)

ЕМНИП даже пообсуждали, и вполне пришли к мысли шо запирание за СК неплохо бы заменить запиранием за ствол. Потому как ствол менять (с перепристрелкой) быстрее.

>With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
--
CU, Ivan
От astro~cat
К Bevh Vladimir (17.07.2009 23:10:55)
Дата 18.07.2009 07:53:34

Расчитаем откат исходя из ваших данных

Добрый день, уважаемые.
>Это просто ручная сборка. В США и Канаде куча гансмитов, что будут вам
>собирать и поставлять по сотне и больше винтовко в год каждый самого высшего
>уровня - против которых даже AW - это как хороший серийный автомобиль против
>"топа" вроде Мак Ларена F-1.
>Я как то ради интереса поинтересовался - сразу получил совершенно
>конкрентное коммерческое предложение
>Прицел - Люполд М1 30мм труба 4.5-20х50.

Вай хороший прицел, сам такой хочу, да жаба давит, у нас за него больше 2000 штук баксов просят.
У AW прицельчик стоит попроще. Считаем по - 500 баксов на штуку в откат.

>Откидывающиеся крышки, соты.
>Живучесть ствола - 3000 выстрелов.
>Цена - 4700 с Харрисом, ок. 5000 с Версаподом.
>Доллары канадские.

Ну на это наши ворлы не пойдут. Кроме того как вывозить все это из США? Сколько их таможня возьмет со ствола на вывоз? А если их правительство вмешается?

Теперь об откате.
Прикинем за AW просят 5000 с дешевым прицелом. Реальная продажная стоимость для фирмы вряд ли меньше 3000-3500.
Считаем откат:
Для 1000 стволов - 2 - 1,5 миллиона баксов.
Для 10000 стволов - 20 - 15 миллионов баксов .

Не танковый/авиационный контракт, конечно, но и вполне себе приличная сумма получается...

С уважением, кот.
От Skwoznyachok
К astro~cat (18.07.2009 07:53:34)
Дата 18.07.2009 22:55:11

"Откат нормальный!!" (С) :-)))))))))))))))))) (-)
От Bevh Vladimir
К astro~cat (18.07.2009 07:53:34)
Дата 18.07.2009 12:56:44

Re: Расчитаем откат...

Hello, astro~cat!
You wrote on Sat, 18 Jul 2009 07:53:34 +0400:


??>> Откидывающиеся крышки, соты.
??>> Живучесть ствола - 3000 выстрелов.
??>> Цена - 4700 с Харрисом, ок. 5000 с Версаподом.
??>> Доллары канадские.

ac> Ну на это наши ворлы не пойдут. Кроме того как вывозить все это из США?

Это Канада. С ней проще. Ну думаю и с США проблем не будет. Это же винтовка
с ручным перезаряжанием (болт экшен) У них это самое беспроблемно покупаемое
оружие. Много где в штатах такое оружие покупается без разрешения и без
регистрации.
Даже и посерьезнее.
Знаете какое оружие сейчас прилично иметь настоящим мексиканским пацанам -
мафиозо, что заниматься торговлей наркотой и нелегалами в США? Винтовку
Баррет калибра .50. Очень весело стрелять из такой пушки по машинам
пограничников, полиции или полицейского спецназа, в том числе и по
бронированным. Она то же приобретается свободно. В США на фирме стоит 9000
долларов, привезя в Мексику ее можно продать минимум за 15 000. Но это так,
неудачно съездили. А обычно ее цена в Мексике 20 000 - 25 000 долларов.
Дорого конечно, но у наркоторговцев проблем с деньгами нету. Пытались такие
винты (крупного калибра) вывести в особую категорию - но оружейное лобби США
это успешно провалило.
Вообще оружие полиции в США сейчас стремительно меняется. По политкорректным
психологическим мотивам полицейскому считалось допустимо иметь короткоствол
и максимум ружье помповик в усиление. Это для нас "каувказиан" с автоматом -
не новость. А вот в США это пока новое веяние. После нескольких столкновений
таких преступников с армейскими автоматами, бронежилетами и агрессивной
наступательной тактикой полицейские США с их ружьями показались на практике
слишком бледными и сейчас там начали усиливать как оружие патруле, так и
полицейского спецназа (что зачастую имел только семи ауто оружие). Оружие
полиции натсоятельно требует апгрейда с "почти статусного" до роли "реально
эффективно".




With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От astro~cat
К Bevh Vladimir (18.07.2009 12:56:44)
Дата 18.07.2009 16:27:09

Спасибо, понятно. :-)) (-)
От Иван Уфимцев
К astro~cat (18.07.2009 07:53:34)
Дата 18.07.2009 10:13:04

Re: Расчитаем откат...

Доброго времени суток.

>Ну на это наши ворлы не пойдут. Кроме того как вывозить все это из США? Сколько их таможня возьмет со ствола на вывоз? А если их правительство вмешается?

Вот поэтому считать надо "штуку на штуку". Т.е. с учётом отката и доставке вокруг цена возрастёт вдвое. Хотя, всё равно остаётся в пределах разумного (считаемм стоимость винтовки и двух десятков выстрелов из винтовки а так же двух десятков ПТУРов для сравнения).

>Теперь об откате.
>Прикинем за AW просят 5000 с дешевым прицелом. Реальная продажная стоимость для фирмы вряд ли меньше 3000-3500.
>Считаем откат:
>Для 1000 стволов - 2 - 1,5 миллиона баксов.
>Для 10000 стволов - 20 - 15 миллионов баксов .

Да, из Англии дешевле доставка и на откат больше останется. :)

>Не танковый/авиационный контракт, конечно, но и вполне себе приличная сумма получается...

Откаты откатами, но у пост-советских оружейников кризис. Худо-бедно делают отдельные образцы, но систему вооружений даже просчитать не могут. Не говоря о любимом финте всех "кустарей-одиночек с мотором" (не важно, делают они рабочую станцию, сервер, стол, машину или винтовку): сделать "по месту". Истории Ли-2В, Василька и ЗУ-23 так ничему и не научили.

--
CU, Ivan
От astro~cat
К Иван Уфимцев (18.07.2009 10:13:04)
Дата 18.07.2009 16:52:35

Да проще все...

Добрый день, уважаемые.
> Откаты откатами, но у пост-советских оружейников кризис. Худо-бедно делают отдельные образцы, но систему вооружений даже просчитать не могут.

Кризис у верховной власти и мнеджемента оружейных заводов и КБ. При банальной книжной НОТ, нормальном контроле, финансировании и оплате труда, все исправляется довольно быстро. Разрушите любой из компонентов вот вам и кризис, классная отмазка.

С уважением, кот.
От СОР
К astro~cat (18.07.2009 16:52:35)
Дата 19.07.2009 04:49:47

Re: Да проще


>Кризис у верховной власти и мнеджемента оружейных заводов и КБ.

Нет там никакого кризиса. Деньги то они получают, пока жирный петух не клюнет.
От astro~cat
К СОР (19.07.2009 04:49:47)
Дата 20.07.2009 01:27:08

А я о чем?

Добрый день, уважаемые.

>>Кризис у верховной власти и мнеджемента оружейных заводов и КБ.
>Нет там никакого кризиса. Деньги то они получают, пока жирный петух не клюнет.

Нет системы контроля со стороны власти. В советское время отправили бы на нары нескольких и все сразу пришло бы в норму...

С уважением, кот.
От Azinox
К Иван Уфимцев (18.07.2009 10:13:04)
Дата 18.07.2009 12:02:27

Re: Расчитаем откат...

Здравствуйте.

> Откаты откатами, но у пост-советских оружейников кризис. Худо-бедно делают отдельные образцы, но систему вооружений даже просчитать не могут. Не говоря о любимом финте всех "кустарей-одиночек с мотором" (не важно, делают они рабочую станцию, сервер, стол, машину или винтовку): сделать "по месту". Истории Ли-2В, Василька и ЗУ-23 так ничему и не научили.

А что вы имеете в виду (Ли-2В, Василек, ЗУ-23) ?

С уважением.
От Иван Уфимцев
К Azinox (18.07.2009 12:02:27)
Дата 18.07.2009 13:30:11

Re: Расчитаем откат...

Доброго времени суток.
>Здравствуйте.

>> Истории Ли-2В, Василька и ЗУ-23 так ничему и не научили.
>А что вы имеете в виду (Ли-2В, Василек, ЗУ-23) ?

Их и имею. Вместе с историей создания, практикой применения и "смежными" образцами.

--
CU, Ivan
От Azinox
К Иван Уфимцев (18.07.2009 13:30:11)
Дата 18.07.2009 16:13:05

Re: Расчитаем откат...

Здравствуйте.

>>> Истории Ли-2В, Василька и ЗУ-23 так ничему и не научили.
>>А что вы имеете в виду (Ли-2В, Василек, ЗУ-23) ?
> Их и имею. Вместе с историей создания, практикой применения и "смежными" образцами.

А не могли бы кОротко рассказать про Зу и Василек - что там интересного с ними ? Про Василек вроде понятно (не нашли тактическую нишу). А чем плоха Зу ?

С уважением.
От Лис
К Bevh Vladimir (17.07.2009 23:10:55)
Дата 17.07.2009 23:37:27

Re: Не за

>Ы?

О-о-о!!! ;о))))