От Д.И.У.
К Ibuki
Дата 15.07.2009 23:43:33
Рубрики Армия;

Re: Лидерство России...

>>Где гарантии, что воткнется куда надо? А если воткнется в полку над гусеницей? Эффект будет незначительный. Учитывая, что танк движется, а ракета "тупая".
>Если тупо наводится в автоматическом режиме на центр масс силуэта цели, то попадет как раз в крышку башни. Если это не Меркава, конечно.

Речь идет о проводных ПТУР типа "Тоу", "Билла", "Милана". Без всяких мозгов и ГСН. Куда оператор крестик навел, туда и летит - только не в борт, а выше. С какой-то фиксированной микросекундной задержкой кум. БЧ бьет вниз. Танк движется. Уверены, что попадание будет точно в центр башни, а не всколзь по краю?

>>В башню "Джевелин" может попасть только в том случае, если его тепловизор создаст отчетливое изображение цели, совпадающее с заложенной в памяти картинкой.
>>А если цель покрыта спецсоставом, поглощающим и рассеивающим тепловое излучение?
>>Вместо четкого силуэта тепловизор увидит несколько мутных пятен, самое яркое из них - на месте двигателя (который совсем "охладить" пока не могут). Так что наведется а двигатель, в лучшем случае. Башню он просто не распознает.
>Ничего не нужно распознавать, наводимся на центр силуэта.

Еще раз - силуэт не виден. Основная часть танка имеет температуру фона, выделяются только несколько пятен там, где танк не покрыт спецсоставом/Накидкой, или слишком горяч.
Как собираетесь находить "центр" у этих нескольких пятен разной контрастности?

>>Вот когда тепловизоры резко подешевеют и станут общедоступными - ситуация изменится. Пока же пусть первые "прокладывают путь".
>Они уже подешевели до неприличия. Во времена разработки Джавелина, да были дороги, и полезность такого метода наведения на легком пехотном ПТРК была неочевидной. Но сейчас все поменялось. А учитывая возможность передача изображения оператору по оптоволокну и реализации таким образом "загоризонтной стрельбы" (Спайк, ага) - альтернативы ИК голове просто нет. Ну кроме отдельных взятых стран, которые не в состоянии обеспечить тепловизорами даже прицелы на бронетехнике, в этих странах командное наведение выгодней, главное побольше говорить "зелен виноград".

Вот когда "Джевелин" и "Спайк" (особенно в малопопулярной версии с оптоволокном) действительно подешевеют до неприличия, тогда заходите. Пока такого не заметно.
Бахрейну в 2006 г. 1 ПУ и 3 ПТУР "Джевелин" обошлись в 700 тыс. долл. Это дешево?
Ам. армии они стоят подешевле - 143 тыс. долл. ПУ и 86 тыс. ракета.
У "Метиса" ракета стоит не дороже 10 тыс., и ПУ - не дороже американской, даже если тоже с тепловизором. Нормально на 1 ПУ приходится 10 ракет. В общем, стоимость получается 4 к 1.
От Ibuki
К Д.И.У. (15.07.2009 23:43:33)
Дата 16.07.2009 00:15:50

Re: Лидерство России...

>Речь идет о проводных ПТУР типа "Тоу", "Билла", "Милана". Без всяких мозгов и ГСН. Куда оператор крестик навел, туда и летит - только не в борт, а выше. С какой-то фиксированной микросекундной задержкой кум. БЧ бьет вниз. Танк движется. Уверены, что попадание будет точно в центр башни, а не всколзь по краю?
А понял, о чем речь, о "пролетных" ПТУР с ударным ядром. С фиксированной задержкой подрыва действительно будет полная фигня, разные ракурсы атаки требуют разной задержки. Не знаю как на ТОУ-2Б, но если бы я проектировал, то зделал бы так: дальномер поставил бы на нос ракеты, БЧ посередине . Как только высота цели начала уменьшаться - подрыв. Если ракеты пролетала над башней, то БЧ будет бить всегда в башню, не посередине, разумеется, но на расстоянии от края башни равным дистанции между БЧ и высотомером. Расстояние можно еще увеличить, наклонив диаграмму направленности высотомера вперед, а БЧ - назад, относительно направления полета ПТУР.

>Еще раз - силуэт не виден. Основная часть танка имеет температуру фона, выделяются только несколько пятен там, где танк не покрыт спецсоставом/Накидкой, или слишком горяч.
>Как собираетесь находить "центр" у этих нескольких пятен разной контрастности?
Силуэт он виден:
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-37/e11.jpg


http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-37/4-24.jpg


Как там спецсоставы работают, вопрос интересный. "По крайней мере, пока "Шторы" не вполне доказали свою эффективность." (С) Д.И.У. "Накидка тоже" (с) мой

>Вот когда "Джевелин" и "Спайк" (особенно в малопопулярной версии с оптоволокном) действительно подешевеют до неприличия, тогда заходите. Пока такого не заметно.
>Бахрейну в 2006 г. 1 ПУ и 3 ПТУР "Джевелин" обошлись в 700 тыс. долл. Это дешево?
Джавелин старый, дорогой и с холодильником на борту, это как компьютер на лампах, уже история ^_^ А современные тепловизоры в розницу уже по 5000 USD продаются, вполне выгодно проектировать Метис-ТП с таким девайсом. 33% рост цены оправдает себя.

>Ам. армии они стоят подешевле - 143 тыс. долл. ПУ и 86 тыс. ракета.
>У "Метиса" ракета стоит не дороже 10 тыс., и ПУ - не дороже американской, даже если тоже с тепловизором. Нормально на 1 ПУ приходится 10 ракет. В общем, стоимость получается 4 к 1.
У нас и танки 4 к 1 выходят, не показатель совершенно.
От Koshak
К Ibuki (16.07.2009 00:15:50)
Дата 16.07.2009 10:21:28

Re: Лидерство России...

>Силуэт он виден:
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-37/e11.jpg


http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-37/4-24.jpg




вот тут силуэт поищите через пару секунд после снимка:
http://img-fotki.yandex.ru/get/10/igor-usoltcev.2/0_621c_9dfb860c_L
От Ibuki
К Koshak (16.07.2009 10:21:28)
Дата 16.07.2009 11:37:16

В ИК

>вот тут силуэт поищите через пару секунд после снимка:
> http://img-fotki.yandex.ru/get/10/igor-usoltcev.2/0_621c_9dfb860c_L
Да уж, Метису придется туговато, а если добавить Штору - то вообще без шансов ^_^

Шансы Жабелина и Спайка будем обсуждать когда будет что, то же самое в дальнем ИК предъявляйте, пожалуйста.
От Koshak
К Ibuki (16.07.2009 11:37:16)
Дата 16.07.2009 11:46:28

Иронизируйте дальше

>Шансы Жабелина и Спайка будем обсуждать когда будет что, то же самое в дальнем ИК предъявляйте, пожалуйста.

в ответ на предъяву картинки танка за завесой глазами Джавелина

О том , что приличный оператор всаживает Малютку в крышу танка наверное сами знаете?
От Ibuki
К Koshak (16.07.2009 11:46:28)
Дата 16.07.2009 12:03:12

Полная ерунда пошла (-)
От Koshak
К Ibuki (16.07.2009 12:03:12)
Дата 16.07.2009 12:08:39

Рад что Вы осознали и покаялись (-)