От АКМ
К Исаев Алексей
Дата 14.07.2009 15:58:44
Рубрики 11-19 век; Армия; Фортификация; Артиллерия;

скорее Ал.II надо сравнивать с современными демправителями

>Христиан на Балканах не освободили, хотя такие мечты были.

да не собирался Николай I освобождать христиан на Балканах, он выступал за сохранение Османской империи.

>Европейцам таки проиграли Крымскую, несмотря на плечо подвоза из Европы для них.

про плечо подвоза. европейцы морем успешно обеспечивали поставки воюющей армии, основной затык приходился на "последнюю милю" - от моря до наземных позиций. и здесь бывали серьезные проблемы, когда европейцам нечего было есть. У России же все поставки шли по суше.

>Отставание в технологиях(см. пресловутые пароходы в Крымскую). Нанотехнологий, правда, тогда не было. Попил наверное уже был.

французская армия тоже была вооружена не самыми современными ружьями. Пароходы же в русском флоте были, только мало. потому что все ресурсы промышленности ушли на строительство железных дорог. вопрос же, почему у нас не была развита тяжелая промышленность - это к предыдущим правителям.

верить в стереотип про Николая Палкина, все равно, что верить, что ВОВ была выиграна штрафбатами.
От Дмитрий Адров
К АКМ (14.07.2009 15:58:44)
Дата 14.07.2009 17:52:01

Черного кобеля...

Здравия желаю!
>>Христиан на Балканах не освободили, хотя такие мечты были.
>
>да не собирался Николай I освобождать христиан на Балканах, он выступал за сохранение Османской империи.

Это когда он делал такие программные заявления? Особенно в виду войны 1829 года, фактического занятия дунайских княжеств и всего прочего.

>>Европейцам таки проиграли Крымскую, несмотря на плечо подвоза из Европы для них.
>
>про плечо подвоза. европейцы морем успешно обеспечивали поставки воюющей армии, основной затык приходился на "последнюю милю" - от моря до наземных позиций. и здесь бывали серьезные проблемы, когда европейцам нечего было есть. У России же все поставки шли по суше.

И что?


>французская армия тоже была вооружена не самыми современными ружьями. Пароходы же в русском флоте были, только мало.

А именно два.


>потому что все ресурсы промышленности ушли на строительство железных дорог.

Каких железных дорог? К Крымской войне была построены только две железные дороги - Павловская и из Питера до Москвы.

>вопрос же, почему у нас не была развита тяжелая промышленность - это к предыдущим правителям.

Это не к предыдущим. На момент смерти Александра I она, в общем-то худо-бедно соотвествовала общемировому уровню, но вот за 25 лет ничего сделано небыло.

>верить в стереотип про Николая Палкина, все равно, что верить, что ВОВ была выиграна штрафбатами.

Вы предлагаете новые стереотипы, но не более того.
Дмитрий Адров
От АКМ
К Дмитрий Адров (14.07.2009 17:52:01)
Дата 14.07.2009 23:14:28

Re: Черного кобеля...

>Здравия желаю!
>>>Христиан на Балканах не освободили, хотя такие мечты были.
>>
>>да не собирался Николай I освобождать христиан на Балканах, он выступал за сохранение Османской империи.
>
>Это когда он делал такие программные заявления? Особенно в виду войны 1829 года, фактического занятия дунайских княжеств и всего прочего.

меморандум Нессельроде по итогам поездки Николая в Англию в 1944 году. только проблема в том, что Англия согласившись с ним устно, официально не подтвердила.
опять же в нем говорилось, что в случае распада Турции Англия и Россия должны совместно решить будущее территорий Османской империи.

>>>Европейцам таки проиграли Крымскую, несмотря на плечо подвоза из Европы для них.
>>
>>про плечо подвоза. европейцы морем успешно обеспечивали поставки воюющей армии, основной затык приходился на "последнюю милю" - от моря до наземных позиций. и здесь бывали серьезные проблемы, когда европейцам нечего было есть. У России же все поставки шли по суше.
>
>И что?

а то, что подвоз по морю был скорее преимуществом по сравнению с подвозом по суше в одно из самых отдаленных крепостей России.

>>французская армия тоже была вооружена не самыми современными ружьями. Пароходы же в русском флоте были, только мало.
>
>А именно два.

24 при 115 судах
впрочем у союзников было 258 пароходов при 454 судах

>>потому что все ресурсы промышленности ушли на строительство железных дорог.
>
>Каких железных дорог? К Крымской войне была построены только две железные дороги - Павловская и из Питера до Москвы.

Москва-Петербург являлась самой длинной на тот момент железной дорогой. кроме того, строилась дорога СПб-Варшава.
хотя по совокупной длине Россия уступала значительно европейским державам.

>>вопрос же, почему у нас не была развита тяжелая промышленность - это к предыдущим правителям.
>
>Это не к предыдущим. На момент смерти Александра I она, в общем-то худо-бедно соотвествовала общемировому уровню, но вот за 25 лет ничего сделано небыло.

поднимите статистику. при Александре I упадок экономики и торговли, при Николае - значительный рост

>>верить в стереотип про Николая Палкина, все равно, что верить, что ВОВ была выиграна штрафбатами.
>
>Вы предлагаете новые стереотипы, но не более того.

я как раз борюсь со стереотипами. вы просто не в теме.
От Bronevik
К Дмитрий Адров (14.07.2009 17:52:01)
Дата 14.07.2009 22:39:02

Была ещё Варшаво-Венская жд, ЕМНИП, (-)
От Исаев Алексей
К АКМ (14.07.2009 15:58:44)
Дата 14.07.2009 17:14:48

Re: скорее Ал.II...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>да не собирался Николай I освобождать христиан на Балканах, он выступал за сохранение Османской империи.

Читал, что он таки этим интересовался, типа Екатерина Вторая завещала освободить христиан от власти Османской империи. И вообще он ее "больным человеком" обзывал. Это как бы общеизвестно.

>про плечо подвоза. европейцы морем успешно обеспечивали поставки воюющей армии,

На огромное по тем временам расстояние. Что существенно снижало(изначально) кол-во сил, которое они могли задействовать для этой операции против России. То, что при этом ограничении они Крымскую выиграли это большое достижение. Типа Фолклендов для Британии.

>французская армия тоже была вооружена не самыми современными ружьями. Пароходы же в русском флоте были, только мало.

Со своими или купленными машинами?

>верить в стереотип про Николая Палкина, все равно, что верить, что ВОВ была выиграна штрафбатами.

Это его расхожее прозвище. Как и Освободитель в отношении Александра Второго. Или есть другие?

С уважением, Алексей Исаев
От АКМ
К Исаев Алексей (14.07.2009 17:14:48)
Дата 14.07.2009 23:03:56

Re: скорее Ал.II...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>да не собирался Николай I освобождать христиан на Балканах, он выступал за сохранение Османской империи.
>
>Читал, что он таки этим интересовался, типа Екатерина Вторая завещала освободить христиан от власти Османской империи. И вообще он ее "больным человеком" обзывал. Это как бы общеизвестно.

вот именно, что называл в разговоре с английскими политиками.
и предлагал обсудить, как бы ее болезнь не распространилась на остальных, то есть общими усилиями гарантировать ее территориальную целостность.
только в ходе Крымской войны он стал обсуждать возможность независимости балканских государств. когда стало ясно, что его политика не имеет ни у кого поддержки. Отход от принципов Николая и привел и к распаду Турции, и распаду Австрии, и, возможно, даже Британской империи.

>>про плечо подвоза. европейцы морем успешно обеспечивали поставки воюющей армии,
>
>На огромное по тем временам расстояние. Что существенно снижало(изначально) кол-во сил, которое они могли задействовать для этой операции против России. То, что при этом ограничении они Крымскую выиграли это большое достижение. Типа Фолклендов для Британии.

тем не менее подвоз по морю был преимуществом союзников перед Россией у которой был подвоз по суше. преимущество союзников во флоте, разумеется, бесспорно, просто потому что у них было больше ресурсов. Россия все-таки бедная страна.

>>французская армия тоже была вооружена не самыми современными ружьями. Пароходы же в русском флоте были, только мало.
>
>Со своими или купленными машинами?

свои. кстати, именно по инициативе Николая пароход "Владимир" получил колеса вместо винта, тогда это казалось более эффективным.
другой пролет Николая - внедрение сигнального телеграфа вместо электрического, тогда последний считался не очень разработанным.

>>верить в стереотип про Николая Палкина, все равно, что верить, что ВОВ была выиграна штрафбатами.
>
>Это его расхожее прозвище. Как и Освободитель в отношении Александра Второго. Или есть другие?

Николай Палкин запущен Л.Н.Толстым, точнее, его издателями. Хотя в молодости Толстой восхищался Николаем.
А так императора, как и его отца Павла, сравнивали с Дон Кихотом.
От sss
К АКМ (14.07.2009 23:03:56)
Дата 15.07.2009 07:23:06

"Владимир" вроде же вообще английской постройки, весь пароход?

>свои. кстати, именно по инициативе Николая пароход "Владимир" получил колеса вместо винта, тогда это казалось более эффективным.

Сабж.
От sss
К sss (15.07.2009 07:23:06)
Дата 15.07.2009 07:26:46

По пароходам статистика не в пользу отечественных конструкций.

На Черном море первый военный пароход "Метеор" был заложен 17 марта 1823 года. Строил его талантливый корабельный мастер И. Разумов. При знаменитом адмирале М. Лазареве, возглавлявшем Черноморский флот на протяжении 17 лет, началось усиленное строительство новых кораблей. И к началу Крымской войны в списках числилось 8 малых невооруженных пароходов, 27 малых вооруженных и 7 пароходофрегатов. Из них на отечественных верфях было построено 16, а на зарубежных - 27. В частности, Англия поставила все 7 черноморских пароходофрегатов, в том числе и знаменитый "Владимир"...

http://www.warships.ru/kr/MK1/mk1-1.HTM
От В. Кашин
К Исаев Алексей (14.07.2009 17:14:48)
Дата 14.07.2009 19:42:29

Re: скорее Ал.II...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>да не собирался Николай I освобождать христиан на Балканах, он выступал за сохранение Османской империи.
>
>Читал, что он таки этим интересовался, типа Екатерина Вторая завещала освободить христиан от власти Османской империи. И вообще он ее "больным человеком" обзывал. Это как бы общеизвестно.
 Реальность во общем-то сложнее намного. Россия была нацелена на участие в разделе турецкого наследства, но это не означает стремления к немедленному уничтожению "больного человека". И цели российской политики менялись. В 1831 г именно Россия помогла Турции справиться с опасным мятежом египетского наместника Мухаммада Али, войска которого вели наступление на Стамбул.

С уважением, Василий Кашин
От И.Пыхалов
К Исаев Алексей (14.07.2009 17:14:48)
Дата 14.07.2009 19:32:45

«Царь-рыцарь», «Николай Павлович Незабвенный»

>>верить в стереотип про Николая Палкина, все равно, что верить, что ВОВ была выиграна штрафбатами.
>
>Это его расхожее прозвище. Как и Освободитель в отношении Александра Второго. Или есть другие?

Сабж

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно
От Белаш
К Исаев Алексей (14.07.2009 17:14:48)
Дата 14.07.2009 17:40:17

При этом за рыцарственность ему пеняли еще в царское время.

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>да не собирался Николай I освобождать христиан на Балканах, он выступал за сохранение Османской империи.
>
>Читал, что он таки этим интересовался, типа Екатерина Вторая завещала освободить христиан от власти Османской империи. И вообще он ее "больным человеком" обзывал. Это как бы общеизвестно.

Источник - переиздание "Истории русской армии", 2006 год. Именно что пытались (не только Н1, но и последующие) на Балканах защитить всех от всего, в результате рассорились со всеми. И Османскую империю от развала также защищали. Например, в 1829. Или 1848 в отношении Австро-Венгрии.
Опять же, простые красивые планы десанта в Константинополь (они готовы, и, как минимум, флот можно было бы затопить и там), нет - долго и нерешительно топчемся в дунайских княжествах.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Евгений Белаш
От СОР
К Белаш (14.07.2009 17:40:17)
Дата 14.07.2009 18:40:33

Re: При этом...


>Опять же, простые красивые планы десанта в Константинополь (они готовы, и, как минимум, флот можно было бы затопить и там), нет - долго и нерешительно топчемся в дунайских княжествах.

Интересно, что сейчас мешает высадить десант в Константинополе, присоеденить Украину и Белоруссию, дать пинка Туркмении и подзатыльник Болгарии?
От Белаш
К СОР (14.07.2009 18:40:33)
Дата 15.07.2009 00:46:15

Например, ядерное оружие США. А тогда? (-)