От Дмитрий Козырев
К В. Кашин
Дата 14.07.2009 14:25:55
Рубрики 11-19 век; Армия; Фортификация; Артиллерия;

Re: Заслуги императора...

>>ТОгда следует определиться - что вы полагаете "кактастрофическими потерями" и в чем имено они сказываются десятилетиями минимум после правления Петра или 1812 г?
> Это сокращение населения на десятки процентов и, в случае 1812 г, крупные разрушения населенных пунктов в зоне боевых действий, включая Москву.

Не надо валить все в одну кучу. Мне как Вы понимаете известны основные исторические события. Не будет ели Вы любезны (как это принято) обосновать свой тезис про катастрофичность демографических потерь и их влияние на протяжени десятилетий после указаных событий?

>>Основной наш тренд, предполагающий это - Изотерма.
> Это вообще абсурд. Природные условия России скорее облегчают вторжения в нее, чем затрудняют. Российский климат мерзок, но скорее с точки зрения земледелия и экономики, чем движения войск.

Вы надеюсь понимаете, что война не является самоцелью? И наш "мерзкий климат" и пространства прежде всего в реалиях европейской и мировой политики делает бессмысленой ее оккупацию.

Кочевые империи разгромлены, индустриальная эпоха с ее борьбой за ресурсы еще не наступила. Войны ведутся компактными армиями, собирающимися на небольших полянах с флером цивилизованости и жентельменства.

Сосбственно и Наполеон "глубоко вторгся" в Россию именно в погоне за ее армиями.

>>Крымская война несколько подмывает пафосность Ваших рассуждений. Что сдерживало противника от вторжения в Россию? Только отсутсвие такой цели, и достижение поставленых целей на театре.
> Сдерживало в большей степени отсутствие сил и бесперспективность затеи.

вот я об этом и говорю - это было не нужно.

> Россия проиграла локальный конфликт, через 20 лет все обязательства возникшие с поражением были выброшены в топку

Но это было уже без Николая.

>>Причем "военная мощь и военная политика" ее результа не обеспечили, а обусловили. Эксперимент чист - это было финалом правления.
> Это слишком мелкое событие, чтобы быть финалом 30-летнего правления.

Это был вполне себе крупно масштабный конфликт, в котором Россия (тоже наверное впервые) осталась без союзников.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (14.07.2009 14:25:55)
Дата 14.07.2009 20:33:42

1812 год

>Кочевые империи разгромлены, индустриальная эпоха с ее борьбой за ресурсы еще не наступила. Войны ведутся компактными армиями, собирающимися на небольших полянах с флером цивилизованости и жентельменства.

>Сосбственно и Наполеон "глубоко вторгся" в Россию именно в погоне за ее армиями.

Не совсем. Еще за Москвой. Ему надо было подчинить Россию политически, сделать союзником-сателлитом. Австрияки, как только он занимал Вену, прибегали на цырлах "Чего изволите?" Он рассчитывал, что со взятием Москвы будет нечто подобное.
А вообще да, смешная по более поздним меркам война была. Читаешь мемуары Дениса Давыдова - он пленных французов на контролируемой французами полоске земли (по которой шла дорога) наловит, и, отойдя всего на один дневной переход от этой полосы, сдает их под расписку русским гражданским властям. Которые всюду вне этой узкой полоски продолжали действовать как ни в чем ни бывало.
От soc
К Дмитрий Козырев (14.07.2009 14:25:55)
Дата 14.07.2009 15:58:48

Re: Заслуги императора...

Прошу прощения, но я не понимаю, какие могут быть претензии к результатам Крымской войны, в которой России противостояли два сильнейших на тот момент государства в мире. И вообще, какое еще государство того времени, кроме России, было способно выдержать объединенный удар Великобритании и Франции? А какая в тот момент в обществах Великобритании и Франции была антирусская истерия, а какие стоны по поводу высоких потерь и низкой результативности боевых действий. И ведь отмахались! Поэтому Крымская война не стало деструктивным фактором для России. Конечно, дипломатический просчет с Австрией был налицо, только сравним, во что это обошлось России и той же Австрии в последствии?

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К soc (14.07.2009 15:58:48)
Дата 14.07.2009 16:30:06

Re: Заслуги императора...

>Прошу прощения, но я не понимаю, какие могут быть претензии к результатам Крымской войны,

не к результатам. Я же подчеркнул, что речь о политике, которая привела к столкновению именно в таком балансе сил и техническом уровне, который отчасти этот результат обусловил. Это в качестве контраргумента на заслуги во внешней политике и внутреннем развитии страны.