От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев
Дата 09.07.2009 20:12:26
Рубрики Армия;

термин "вредительство" здесь неприменим

Ст. 69 УК РСФСР
"Статья 69. Вредительство
Действие или бездействие, направленное к подрыву промышленности, транспорта, сельского хозяйства, денежной системы, торговли или иных отраслей народного хозяйства, а равно деятельности государственных органов или общественных организаций с целью ослабления Советского государства (...)
(в ред. Закона РСФСР от 25.07.62, Указа Президиума ВС РСФСР от 03.12.82, Закона РФ от 18.02.93 N 4510-1 - Ведомости ВС РСФСР, 1962, N 29, ст. 449; 1982, N 49, ст. 1821; Ведомости СНД РФ и ВС РФ, 1993, N 10, ст. 360)"

Вредительство - действие, совершенное с умыслом ослабления государства. В данном же случая никакого умысла, кроме как насчет набивания собственных карманов, не было, я убежден.
Так что скорее подпадает под хищение госсредств в особо крупных. С использованием служебного положения и т.д.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (09.07.2009 20:12:26)
Дата 10.07.2009 10:01:32

Вполне применим

>Вредительство - действие, совершенное с умыслом ослабления государства. В данном же случая никакого умысла, кроме как насчет набивания собственных карманов, не было, я убежден.

Это называется косвенный умысел.
" Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо
осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело
возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно
допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично."
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (10.07.2009 10:01:32)
Дата 10.07.2009 19:30:25

Согласен

>>Вредительство - действие, совершенное с умыслом ослабления государства. В данном же случая никакого умысла, кроме как насчет набивания собственных карманов, не было, я убежден.
>
>Это называется косвенный умысел.
>" Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо
>осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело
>возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно
>допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично."

Да. Можно привлечь даже если не доказано корыстное преступление.
Доказать надо лишь то, что обвиняемые по своему уровню образования, характеру деятельности и т.п. обязаны были знать о последствиях. Ну и само собой характер последствий.
От ВикторК
К А.Погорилый (09.07.2009 20:12:26)
Дата 09.07.2009 21:46:02

Набивание карманов оно разным бывает

>Вредительство - действие, совершенное с умыслом ослабления государства. В данном же случая никакого умысла, кроме как насчет набивания собственных карманов, не было, я убежден.
>Так что скорее подпадает под хищение госсредств в особо крупных. С использованием служебного положения и т.д.

Если украл в кассе магазина 20 тысяч, то это конечно чистая кража.
Сумма убытка равна сумме выгоды.
А если нанес ущерба на миллион, а в карман положил 20тысяч?
То это уже вредительство.

С уважением Виктор
От Паршев
К А.Погорилый (09.07.2009 20:12:26)
Дата 09.07.2009 20:20:56

А какое хищение? Работа сделана, деньги получены за работу

кто тут хоть копейку украл?
Военпреды вообще к госденьгам непричастны; где хоть какой намек на получение ими хоть копейки из суммы заказа?
От Лис
К Паршев (09.07.2009 20:20:56)
Дата 09.07.2009 23:08:23

Re: А какое...

>Военпреды вообще к госденьгам непричастны; где хоть какой намек на получение ими хоть копейки из суммы заказа?

Мгм... Это наивность или незнание? Стандартная практика -- военпред обычно получает от производителя (и делится далее со своими) 2-2,5% от суммы стоимости контракта на те изделия, которые он принимает. и это при том, что все в норме. Просто за то, что он существует, прибывает (или уже находится) к вам на производство и соизволит поставить штампики куда положено. Естественно, при наличии каких-либо недостатков сумма растет. Существенно растет.
От СОР
К Лис (09.07.2009 23:08:23)
Дата 10.07.2009 00:32:47

2-2,5% от суммы вполне цивилизованно

А нормальным у производителя какой доход считается, 10, 30 или 100 процентов?
От Лис
К СОР (10.07.2009 00:32:47)
Дата 10.07.2009 01:02:05

Re: 2-2,5% от...

>А нормальным у производителя какой доход считается, 10, 30 или 100 процентов?

У тех, кого знаю, от 14 до 22%. Да особо разогнаться при заключении госконтрактов и не дадут -- та же приемка просто структуру цены в подаваемых на конкурс документах не утвердит. Другой вопрос, что, вроде как, есть куча возможностей "закопать" прибыль по другим пунктам. Но тут я не особо силен.
От СОР
К Лис (10.07.2009 01:02:05)
Дата 10.07.2009 05:22:29

Re: 2-2,5% от...


>У тех, кого знаю, от 14 до 22%. Да особо разогнаться при заключении госконтрактов и не дадут -- та же приемка просто структуру цены в подаваемых на конкурс документах не утвердит. Другой вопрос, что, вроде как, есть куча возможностей "закопать" прибыль по другим пунктам. Но тут я не особо силен.

Вообщем ребята не жируют, можно сказать честно зарабатывают.
От nonr
К Лис (10.07.2009 01:02:05)
Дата 10.07.2009 01:50:06

Размышления вслух

Когда-то в 80х яеки проводили "оценку стоимости жизни" человека.
Усредненно, конечно, но у них получалось, что прибыль от
жизни одного человека в США составляла порядка $500000 в ценах
того времени.
Взявший взятку в пару миллионов перекрывает эту цифру даже с
учетом инфляции.

Но это так, просто мысли.
От Паршев
К Лис (09.07.2009 23:08:23)
Дата 10.07.2009 00:01:00

Re: А какое...

>>Военпреды вообще к госденьгам непричастны; где хоть какой намек на получение ими хоть копейки из суммы заказа?
>
>Мгм... Это наивность или незнание? Стандартная практика -- военпред обычно получает от производителя (и делится далее со своими) 2-2,5% от суммы стоимости контракта на те изделия, которые он принимает. и это при том, что все в норме. Просто за то, что он существует, прибывает (или уже находится) к вам на производство и соизволит поставить штампики куда положено. Естественно, при наличии каких-либо недостатков сумма растет. Существенно растет.

Вы бросаетесь серьёзными обвинениями. Очень серьёзными! Это же преступление! Вы можете это доказать?
От Лис
К Паршев (10.07.2009 00:01:00)
Дата 10.07.2009 00:29:30

Re: А какое...

>Вы бросаетесь серьёзными обвинениями. Очень серьёзными! Это же преступление!

Ба! Я открыл вам глаза!? Так вот представьте себе, действительно преступление.

>Вы можете это доказать?

Доказать-то можно. Но сделать это -- остаться без куска хлеба. Ибо так живет вся промышленность и не она эти правила устанавливает. И "не приемкой единой". Например публику, сидящую в "доме на Фрунзенской", можно просто брать и сажать практически поголовно (а то и стрелять).
От Паршев
К Лис (10.07.2009 00:29:30)
Дата 10.07.2009 01:17:08

Re: А какое...

>Доказать-то можно. Но сделать это -- остаться без куска хлеба. Ибо так живет вся промышленность и не она эти правила устанавливает. И "не приемкой единой". Например публику, сидящую в "доме на Фрунзенской", можно просто брать и сажать практически поголовно (а то и стрелять).

Вы разбиваете мне сердце. Как такое возможно в правовом государстве?