ВИФ2 NE : Ветка : Еще раз про УПА, или кто был бандитом

От	Igor~UA
К	All
Дата	18.10.2001 19:23:32
Рубрики	WWII;

Еще раз про УПА, или кто был бандитом

Совершенно секретно
Военный прокурор войск МВД Украинского округа
15 февраля л. 1949 г.
№4/00134
Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С.Хрущову
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА О ФАКТАХ ГРУБОГО НАРУШЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ЗАКОННОСТИ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ т.н. СПЕЦГРУПП МГБ
Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА. Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья. Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности. Например: 1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ "Крылатым", дважды посещала дом жителя с.Грицьки Дубовицкого р-на Ровен ской обл. Паламарчук Г. С. 62 лет и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они "выдавали органам МГБ украинских людей". На основании полученных таким провокационным путем "материалов" они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами. 2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук- .С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами. 3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с.Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, ..., а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении. Не располагая достаточными материалами, т.н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, не причастные к украинскому, бандитскому, националистическому подполью. Наряду с этим, следует указать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные "операционные комбинации" и для тех лиц, над которыми участники спецргупп чинили насилие. Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает след- ственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам, путем насилия и запугивания, все же удается получить "признательные доказательства" от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона рас- следование неизбежно вскрывает провокационную природу этих "признательных показаний", а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами. Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания антисоветского националистического подполья. Кто может поручится, что обработанные таким провокационным путем лица не уйдут из-под конроля органов МГБ и не совершат террорестический акт. Например: в ночь на 18 сентября 1948 г. в с.Ставки Ровенского района участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ. Грабежи, как и другие нарушения советской законности, оправдываются также оперативными сообра жениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов.Савченко, который в беседе со мной заявил: "Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют". Таким образом, грабежи местного насления спецбоевиками рассматривают как неизбежное зло. Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.

Военный прокурор войск МВД Украинского округа
полковник юстиции Кошарский

От	СанитарЖеня
К	Igor~UA (18.10.2001 19:23:32)
Дата	19.10.2001 14:34:29

А на указанном сайте еще много интересного...

Например, рапорт в адрес Берии на украинском...
(притом, что рапорт украинцу Хрущеву приводится на русском...)

Да и оборот "партийные законы" довольно странен...
В общем, надо видеть первоисточник.

От	Ярослав
К	СанитарЖеня (19.10.2001 14:34:29)
Дата	19.10.2001 16:42:56

Re: А на

>Например, рапорт в адрес Берии на украинском...
>(притом, что рапорт украинцу Хрущеву приводится на русском...)

>Да и оборот "партийные законы" довольно странен...
>В общем, надо видеть первоисточник.

Тут как раз до смешного доходило - я когда помогал знакомым готовить публикацию архивов ЦДАГОУ и ЦДАСБУ с нас потребовали еще сделать перевод многих документов на украинский а народ на сайте явно брал из разных публикаций. Но в принципе я сам удивился от количества документов МГБ на украинском в 1948-1952

С уважением Ярослав

От	Администрация (Novik)
К	Igor~UA (18.10.2001 19:23:32)
Дата	19.10.2001 12:37:37

Re: Просьба к Вам.

При публикации подобных материалов указывайте линк, либо источник. Т.к. пропаганда a'la kavkaz.org тут не приветствуется.

От	Лёша Волков
К	Администрация (Novik) (19.10.2001 12:37:37)
Дата	19.10.2001 22:01:12

Категорически не поддерживаю(+)

Если требовать, то от всех. А так - двойной стандарт.

От	Олег К
К	Лёша Волков (19.10.2001 22:01:12)
Дата	19.10.2001 22:36:32

Re: Категорически не...

>Если требовать, то от всех. А так - двойной стандарт.

А я уж грешным делом было подумал, что любителей одинарных стандартов в мире уже и не осталось.
Ладно Вам, цитадель демократии и прочих ценностей капитулировала перед жертвами в сотую долю процента населения, и послала все эти ценности куда подальше вполне официально. А Ведь нам ее постоянно ставили в пример.

Поэтому предлагаю всех кто не любит Росиию по возможности окунать в сортир, а если не успокоятся то меры воздействия ужесточать.
И никаких стандартов - четкий критерий. :)

http://www.voskres.ru/

От	Андю
К	Олег К (19.10.2001 22:36:32)
Дата	20.10.2001 00:58:21

Именно так. А для любителей поговорить, (+)

Приветствую !

про "гарних парубкив в жовто-блакитних панчохах та шкарпетках" есть, уверен, много других мест на "всемирной помойке"(с), и на русском/российском Форуме одной из наиболее дремучих форм отечественного сепаратизма НЕ МЕСТО. ИМХО. Иначе -- "в сортир".

Всего хорошего, Андрей.

От	Лёша Волков
К	Андю (20.10.2001 00:58:21)
Дата	20.10.2001 11:04:29

Re: Именно так....

Мда... Больных на голову тут оказывается чуть больше, чем я думал в начале...:-(

>Приветствую !

>про "гарних парубкив в жовто-блакитних панчохах та шкарпетках" есть, уверен, много других мест на "всемирной помойке"(с), и на русском/российском Форуме одной из наиболее дремучих форм отечественного сепаратизма НЕ МЕСТО. ИМХО. Иначе -- "в сортир".

>Всего хорошего, Андрей.

От	Андю
К	Лёша Волков (20.10.2001 11:04:29)
Дата	20.10.2001 20:11:14

Дык, "колхоз -- дело добровольное" (с) создатель Форума. ;))) (-)

От	Siberiаn
К	Лёша Волков (20.10.2001 11:04:29)
Дата	20.10.2001 11:16:41

Канешно

>Мда... Больных на голову тут оказывается чуть больше, чем я думал в начале...:-(

А вы свалили бы отсюда. Больных на голову здесь станет поменьше сразу на одного

Siberian

От	Igor~UA
К	Администрация (Novik) (19.10.2001 12:37:37)
Дата	19.10.2001 13:28:31

Re: Просьба к...

>При публикации подобных материалов указывайте линк, либо источник. Т.к. пропаганда a'la kavkaz.org тут не приветствуется.

Линк вот:
http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus100.html

А при чем здесь ПРОПАГАНДА????? Мне почему-то казалось, что рассматриваеиая тема относится к ИСТОРИИ, пусть даже с диаметрально противоположными взглядами уважаемых участников форума на нее...

От	Novik
К	Igor~UA (19.10.2001 13:28:31)
Дата	19.10.2001 13:33:03

Re: Просьба к...

> Линк вот:
> http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus100.html
>
> А при чем здесь ПРОПАГАНДА?????

Тема - да. А вот документик, IMHO, фальшивка. Т.е. пропаганда.

От	Igor~UA
К	Novik (19.10.2001 13:33:03)
Дата	19.10.2001 13:52:30

Re: Просьба к...

>Тема - да. А вот документик, IMHO, фальшивка. Т.е. пропаганда.

Если считаете что фальшивка - докажите.

От	Novik
К	Igor~UA (19.10.2001 13:52:30)
Дата	19.10.2001 15:03:45

Re: Понимаете, дело то какое.

> >Тема - да. А вот документик, IMHO, фальшивка. Т.е. пропаганда.
>
> Если считаете что фальшивка - докажите.

Я Вам подобных "документов" штук пять могу соорудить. И реквизиты правильные будут - благо правовая база под боком. Так что
истинность доказывать надо Вам. Раз Вы его приводите.
Впрочем, на Вас, похоже, мало надежды. Подождем, накопает ли что-нибудь Евгений Путилов. IMHO, правильный подход.

От	Siberiаn
К	Igor~UA (19.10.2001 13:52:30)
Дата	19.10.2001 14:12:32

Это вы доказывайте что это не фальшивка.

А то я разместил тут полчаса назад постинг про то, что вы с Ярославом украинские фашисты и соответственно дополнил .... такскать, а Новик это вырезал. Говорит - доказывать надо что вы фашисты и ...... А мне лениво по архивам лазать. Так и нету постинга моего. Так что вот

Siberian

От	Ярослав
К	Siberiаn (19.10.2001 14:12:32)
Дата	19.10.2001 20:54:19

Re: Это вы...

От	Siberiаn
К	Ярослав (19.10.2001 20:54:19)
Дата	19.10.2001 23:56:07

Хромает мЫшление у вас

От	Igor~UA
К	Siberiаn (19.10.2001 14:12:32)
Дата	19.10.2001 14:31:10

О фашизме и политической корректности

>А то я разместил тут полчаса назад постинг про то, что вы с Ярославом украинские фашисты и соответственно дополнил .... такскать, а Новик это вырезал. Говорит - доказывать надо что вы фашисты и ...... А мне лениво по архивам лазать. Так и нету постинга моего. Так что вот

Если вы называете меня украинским фашистом, то бог с вами, а не обидчивый.
Но, зачем просто так, без фактов, без документов называть бандитами и фашистами людей, которых в соседней с Вами и, по Вашим же словам, дружественной стране считают героями.
Ето что, попытка разжигания межнациональных конфликтов в Украине?
Если нет, и Вы просто хотите разобраться в истории XX века, то, пожалуйста как-то аргументируйте Вашы заявления

От	Siberiаn
К	Igor~UA (19.10.2001 14:31:10)
Дата	19.10.2001 15:02:16

О политической корректности

>>А то я разместил тут полчаса назад постинг про то, что вы с Ярославом украинские фашисты и соответственно дополнил .... такскать, а Новик это вырезал. Говорит - доказывать надо что вы фашисты и ...... А мне лениво по архивам лазать. Так и нету постинга моего. Так что вот
>
>Если вы называете меня украинским фашистом, то бог с вами, а не обидчивый.
>Но, зачем просто так, без фактов, без документов называть бандитами и фашистами людей, которых в соседней с Вами и, по Вашим же словам, дружественной стране считают героями.

Считают их героями не во ВСЕЙ дружественной стране, а лишь некоторые недружественные для нас жители этой страны. Которые, раззадоренные всякими подзюкиваниями из за рубежа, пытаются поссорить наши народы. А я ценю дружбу украинского и русского народов. И всех кто ее пытается расстроить буду плющить по башке, как проткнутых козлов.

>Ето что, попытка разжигания межнациональных конфликтов в Украине?
>Если нет, и Вы просто хотите разобраться в истории XX века, то, пожалуйста как-то аргументируйте Вашы заявления

Вы так договоритесь что аргументировать утверждения даже такое классическое - о том что Боря Моисеев - 3.14дорас - мне будет очень тяжело. И по вашей логике почти невозможно. Где ж письменные хвакты - как грится? Но я все таки беру на себя такую неполиткорректную смелость и заявлю об этом, позорящем Боряна, с позволения, сказать факте. И - вы знаете - буду прав. Так же как и правы были миллионы советских солдат - в том числе и украинцев - справедливо считавших бандеровцев всех мастей (УПА там всякая , УНА, УНСО, ОУН и прочие недобитки)- фашисткими пособниками. Или проще - фашистами. Чего юлить то, Игорь? Я просто называю вещи своими именами...

Siberian

От	Igor~UA
К	Siberiаn (19.10.2001 15:02:16)
Дата	19.10.2001 15:22:00

О фашизме

Фашистские преступники были осуждены на Нюрбергском процессе. Ни одного деятеля УПА на скамье подсудимых там небыло....

От	FVL1~01
К	Igor~UA (19.10.2001 15:22:00)
Дата	19.10.2001 16:32:52

Ни одного строго говоря фашиста в Нюрнберге не осудили

И снова здравствуйте
Там национал-социалисты были...
Фашистов в другом месте вешали...

А Упашниколв с ОУН УНСО в других местах карали, но тоже по заслугам и по всей строгости.

С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Козырев
К	Igor~UA (19.10.2001 15:22:00)
Дата	19.10.2001 15:27:56

Э нет.

>Фашистские преступники были осуждены на Нюрбергском процессе. Ни одного деятеля УПА на скамье подсудимых там небыло....

Нюрнбергский трибунал судил высшее руководство (военное и политическое) Германии, судил ее организации.

А вот на основании его решений было вынесено немало приговоров как за "непосредственное участие" так и за пособничество.

От	Igor~UA
К	Дмитрий Козырев (19.10.2001 15:27:56)
Дата	19.10.2001 16:12:53

Re: Э нет.

>
>Нюрнбергский трибунал судил высшее руководство (военное и политическое) Германии, судил ее организации.

>А вот на основании его решений было вынесено немало приговоров как за "непосредственное участие" так и за пособничество.

Руководителям УПА? Где и когда? (не в СССР, естественно - в Европе, Америке или Израиле)

От	ok
К	Igor~UA (19.10.2001 16:12:53)
Дата	19.10.2001 20:44:30

Re: Э нет.

Игорь, вы жe нaвeрнякa слышaли об учaстии укрaинских нaционaлистов в уничтожeнии eврeeв. Нaхтигaль "воeвaл" в Бeлоруссии и нe только, и почти всe они в послeдствии окaзaлись в УПA.
Я здeсь, в Kaнaдe, читaл книгу нeкоeго интeллигaнтa из Kaлушa ( Зaпaднaя Укрaинa), который в 44 году ушeл от крaсных нa Зaпaд и в 45 окaзaлся в aмeрикaнском "Лaгeрe для пeрeмeшeнных лиц" в Гeрмaнии. Taм члeны , кaк он пишeт "бeндeривськойи пaртии", получaли пaйки от "пaртии", a он нe получaл. Teм нe мeнee вступить в eту "пaртию" откaзaлся по идeйным сообрaжeниям. В книгe описaны рaспрaвы нaционaлистов нaд eврeями в Kaлушe.
Фaмилию aвторa к сожaлeнию нe помню. Извинитe.

От	FVL1~01
К	Igor~UA (19.10.2001 16:12:53)
Дата	19.10.2001 16:34:16

А зачем их в Еаропе Америке или Израиле карать???

И снова здравствуйте

Вешать надо по месту совершения геройских преступлений, где и вешали...

С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Козырев
К	Igor~UA (19.10.2001 16:12:53)
Дата	19.10.2001 16:16:31

Re: Э нет.

>>Нюрнбергский трибунал судил высшее руководство (военное и политическое) Германии, судил ее организации.
>
>>А вот на основании его решений было вынесено немало приговоров как за "непосредственное участие" так и за пособничество.
>
>Руководителям УПА? Где и когда? (не в СССР, естественно - в Европе, Америке или Израиле)

А я причем? Я лишь показал, что суды над фашистскими преступниками не исчерпывались Нюрнбергским трибуналом.

От	Чобиток Василий
К	Igor~UA (19.10.2001 14:31:10)
Дата	19.10.2001 14:55:23

Re: О фашизме...

Привет!

>Но, зачем просто так, без фактов, без документов называть бандитами и фашистами людей, которых в соседней с Вами и, по Вашим же словам, дружественной стране считают героями.

Уточняю: отдельная, при этом находящаяся в явном меньшистве, часть населения Украины считает этих бандитов героями.

бОльшая часть граждан Украины считает этих бандитов бандитами.

>Ето что, попытка разжигания межнациональных конфликтов в Украине?

У Вас ступор? Какие МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ конфликты возможны среди Украинцев?

>Вашы

Вы тоже, ВашЫ аргументируйте :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Igor~UA
К	Чобиток Василий (19.10.2001 14:55:23)
Дата	19.10.2001 15:07:00

О конфликтах

>
>У Вас ступор? Какие МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ конфликты возможны среди Украинцев?

Среди ГРАЖДАН Украины возможны (не дай боже, конечно). Идиотов везде хватает - и тех, которые будут "мочить недобитых бандеровцев", и тех, которые будут "бити клятих москалів"...

От	Чобиток Василий
К	Igor~UA (19.10.2001 15:07:00)
Дата	19.10.2001 15:26:01

Re: О конфликтах

Привет!

>>У Вас ступор? Какие МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ конфликты возможны среди Украинцев?

>Среди ГРАЖДАН Украины возможны (не дай боже, конечно). Идиотов везде хватает - и тех, которые будут "мочить недобитых бандеровцев", и тех, которые будут "бити клятих москалів"...

Извини, Игорек, по твоему постингу получается, что все пробендеровцы хохлы, а остальные нацменьшинства.

Не надо про украинцев плохо, ладно?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Сергей Зыков
К	Igor~UA (19.10.2001 14:31:10)
Дата	19.10.2001 14:44:15

Re: О фашизме, героизме и политической корректности

Пожалуйста не называйте целую армию бандитов героями без указания хоть на какие то документы и факты массового героизма;с))

От	Андю
К	Igor~UA (19.10.2001 14:31:10)
Дата	19.10.2001 14:42:20

Banderovtsi geroi ?! Mochit', odnoznacho MOCHIT'.... Kak pipentsev. :-| (-)

От	Сергей Зыков
К	Андю (19.10.2001 14:42:20)
Дата	19.10.2001 14:54:25

"Путина боться - в сортир не ходить" Шамиль Басаев © ))) (-)

От	Sav
К	Igor~UA (19.10.2001 13:52:30)
Дата	19.10.2001 14:02:44

Давайте документ - в смысле оригинал :)(-)

От	Евгений Путилов
К	Novik (19.10.2001 13:33:03)
Дата	19.10.2001 13:42:49

Во, вспомнил, где я видел этот документ (+)

Доброго здравия!

>> Линк вот:
>> http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus100.html
>>
>> А при чем здесь ПРОПАГАНДА?????
>
>Тема - да. А вот документик, IMHO, фальшивка. Т.е. пропаганда.

В журнале нынешнего Минобороны Украины "Войско Украины". Дату могу уточнить дома в Москве на эти выходные, так как присланные мне подшивки журналов МО Украины и РБ ("Армия") шибко объемные и с собой не таскаю. Помню, что там еще был текст выступления Хрущева на заседании ЦК КПУ с критикой практики использования провокационных отрядов в системе МГБ (он там предлагал как-то ее усовершенствовать, чтоб местные не видели "откуда ноги растут").

Сейчас не берусь сказать, фальшивка ли это. Перепроверю, была ли в публикации украинцев ссылка на конкретный архив. И кто автор (вдруг какой-нибудь национально озабоченный, и без архива - тогда ясна цена этому документику).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Андю
К	Администрация (Novik) (19.10.2001 12:37:37)
Дата	19.10.2001 13:25:49

Podderzhivayu (-)

От	Игорь Островский
К	Igor~UA (18.10.2001 19:23:32)
Дата	18.10.2001 23:59:36

Ссылку дать забыли (-)

От	И. Кошкин
К	Igor~UA (18.10.2001 19:23:32)
Дата	18.10.2001 22:54:21

Ну, и что, от этого бандиты из УПА перестают быть бандитами? (-)

От	Igor~UA
К	И. Кошкин (18.10.2001 22:54:21)
Дата	19.10.2001 11:07:49

О бандитах

Пожалуйста не называйте целую армию бандитами без указания хоть на какие то документы и факты

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (18.10.2001 22:54:21)
Дата	19.10.2001 00:05:02

Ну які вони бандити? Звичайні хлопці :)))

Привет!

А вообще их действительно трудно бандитами назвать, бандиты это когда сами по себе, а когда под крышей Абвера, то это агенты, диверсанты и пр. тому подобное.

Ну т.е. пособники нацистов и военные преступники.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Юрген
К	Чобиток Василий (19.10.2001 00:05:02)
Дата	19.10.2001 23:56:37

Пане Василю, ви так не жартуйте.....

Доброго здоров'я.
Ви справді розглядаєте УПА лише під таким кутом?Це ж навіть не "Галичина"--а Ви туди ж --"пад кришей Абвєра"...
Сумно, пане Василю.

Юрген.

От	Чобиток Василий
К	Юрген (19.10.2001 23:56:37)
Дата	20.10.2001 00:09:20

А по-русски? (-)

От	Юрген
К	Чобиток Василий (20.10.2001 00:09:20)
Дата	20.10.2001 00:17:39

Та прошу дуже.....

Доброго здоров'я.
Ви справді розглядаєте УПА лише під таким кутом?Це ж навіть не "Галичина"--а Ви туди ж --"пад кришей Абвєра"...
Сумно, пане Василю.

Юрген.
Доброго здравия.
Вы действительно рассматриваете УПА только под таким углом?Это же даже не "Галиция"--а Вы туда же--"под крышей Абвера"....

Грустно, господин Василий.

:)))))))
Юрген.

От	Андю
К	Юрген (20.10.2001 00:17:39)
Дата	20.10.2001 01:05:22

В смысле, "крыша" слишком жирно будет ? (+)

Приветствую !

Маете рацию, панове ! На смитныку Абверу, так точнише. Звиняйте за "абшипки", шановний "херр ЮргЭн".

:)))))

Всего хорошего, Андрей.

От	Igor~UA
К	Чобиток Василий (19.10.2001 00:05:02)
Дата	19.10.2001 11:14:36

Шарль де Голь - відомий покровитель бандитів та друг Абвера

Генерал де Голь: "Если бы я имел такую армию как УПА, немецкий сапог не топтал бы французскую землю"

От	И. Кошкин
К	Igor~UA (19.10.2001 11:14:36)
Дата	19.10.2001 20:29:28

Не генерал, но Черчилль...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Генерал де Голь: "Если бы я имел такую армию как УПА, немецкий сапог не топтал бы французскую землю"

"Если бы я имел таких соратников, как Бандера, мы вошли бы в Берлин в октябре 1939"

президент Рузвельт: "Если бы я имел такую контрразведку, как служба беспеки УПА, в декабре 1941 г. мы бомбили бы Токио"

Папа Римский: "Если бы у меня было хотя бы десять украинских патриотов, арабы приняли бы католичество"

И. Кошкин

От	Роман Храпачевский
К	И. Кошкин (19.10.2001 20:29:28)
Дата	19.10.2001 20:32:22

А вот и генерал-фельдмаршал

Роммель : "Если бы вместо сотни танков мне дали сотню УПА, Монтгомери был бы утоплен в Красном море".

От	FVL1~01
К	Роман Храпачевский (19.10.2001 20:32:22)
Дата	19.10.2001 22:30:15

Зачем Роммелю сотня плохих фотоувеличителей????

И снова здравствуйте

УПА - это же такой компактный советский увеличитель с посредственным осветителем и греющийся как электроплитка.
А еще там крепление объектива идиотское, с пластмассовой резьбой... :-((((((

Взял бы сотню проверенных и надежных увеличителей У-2, или класных контаксовских фотовспышек Т-34.

Вообще пора словрь составлять совпадение милитаристких и фотопримочек.

Автострадный фотоаппарат Канон А-20.

С уважением ФВЛ

От	Роман Храпачевский
К	FVL1~01 (19.10.2001 22:30:15)
Дата	19.10.2001 23:04:29

Ага, это мысль

>Вообще пора словрь составлять совпадение милитаристких и фотопримочек.

>Автострадный фотоаппарат Канон А-20.

Вот несколько любопытных совпадений:
ГКО - госкомитет обороны, он же государственные краткосрочные обязательства
ГПУ - главное политическое управление, он же государственное правовое управление (Шахрай им заведовал)
ИВС - Иосиф Виссарионович Сталин, он же "изолятор временного содержания" -)).

С уважением

От	FVL1~01
К	Роман Храпачевский (19.10.2001 23:04:29)
Дата	20.10.2001 00:21:29

Здесь особой разницы не вижу :-))))))

И снова здравствуйте

>ГПУ - главное политическое управление, он же государственное правовое управление (Шахрай им заведовал)

Просто ниекакой разницы :-))))))))))))))

еще вспомнилось в Архангельске ОГПУ

Общежитие Государственного Поморского Университета.

Эх лихое было время...
С уважением ФВЛ

От	Eddie
К	Igor~UA (19.10.2001 11:14:36)
Дата	19.10.2001 12:06:11

Нe подскaжитe, откудa привeдeннaя Вaми цитaтa? (+)

Он кстaти по русски Дe Голль, или Вы кого-то другого имeли в виду?

От	Igor~UA
К	Eddie (19.10.2001 12:06:11)
Дата	19.10.2001 12:15:40

Re: Нe подскaжитe,...

>Он кстaти по русски Дe Голль, или Вы кого-то другого имeли в виду?

Именно его. Извините за ошибки, цитата была на украинском.

http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus100.html

От	Чобиток Василий
К	Igor~UA (19.10.2001 11:14:36)
Дата	19.10.2001 11:51:27

Re: Шарль де...

Привет!

>Генерал де Голь: "Если бы я имел такую армию как УПА, немецкий сапог не топтал бы французскую землю"

Тогда почему немецкий сапог топтал Украинскую?

С головой не дружите, Игорь, Ваше замечание в опровержение моих слов только подверждает их :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Сергей Зыков
К	Чобиток Василий (19.10.2001 11:51:27)
Дата	19.10.2001 14:59:08

Вася, у УПА же не было генерала де Голля

>Тогда почему немецкий сапог топтал Украинскую?

Потому и топтал

От	Евгений Путилов
К	Чобиток Василий (19.10.2001 11:51:27)
Дата	19.10.2001 12:34:40

Резюме. На мой взгляд, касается и нас в России (+)

Доброго здравия!

Не берусь оценивать УПА. Это дело украинцев. Отмечу только то, что касается нас в России и в чем, на мой взгляд, прав Игорь. А именно в том, что к теме УПА и этой войны всех против всех на Западной Украине с добавлением СС и преступлений сталинского режима, мы в России относились слишком поверхностно. Дальше изложенного в приведенной Вами "Правде" не шли (я помню, тогда в 1990 еще "ВИЖ" напечатал серию статей "Альянс ОУН-СС"). В итоге оценки УПА не уходят дальше старых советских идеологических штампов (предатели и кровавые бандиты, пытавшиеся избежать наказания). В ответ украинцами сыпятся контрдоводы в преступлениях НКВД (якобы сами спровоцировали жестокость националистов), искусственном голоде.

А между тем, думаю, стоило бы разобраться в этом явлении УПА. Отщепенцы и бандиты не могли воевать фактически в одиночку еще и в 50-е гг (хотя с другой стороны, оказалось достаточно депортировать только 10% населения Западной Украины, чтоб подавить сопротивление, а чеченов и татар пришлось депортировать всех).

Поверхностные оценки сложных проблем на основе еще советских стереотипов уже сослужили нам недобрую службу. Я помню заявления Временного информационного центра в 1994, что в Грозном 31 декабря наши колонны подверглись нападениям бандитов и уголовников, которым нечего терять. Очень напоминает советский упростизм в отношении проблемы УПА. А потом наше МО попало в дурацкое положение: цельный месяц разные генералы доказывали, что наше новогоднее поражение есть причиной столкновения с настоящей профессиональной армией, которая вполне смахивает на армию средней европейской страны (типа Австрии, по словам Грачева).
Теперь вот сегодня - мы ведем не войну, а контртеррористическую операцию. Ну ладно, пусть так. Но теперь кто мешает нашим военным довести дело до финиша (ведь уже не май 1995)? Так зачем тогда изображать происходящее в Чечне как борьбу с отдельными отщепенцами-бандитами-террористами (на манер борьбы с УПА, как только лишь с немецкими пособниками и маньяками)? Себя что ли обманываем?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

ЗЫ: сегодня, кстати, практически любое национально-освободительное движение благодаря такой логике рискует попасть под определение террористического (вспомним курдов). И будут десятилетние "контртеррористические операции", участникам которых откажут в праве быть участниками войны, боевых действий... И в отдельных случаях террористов будут пытаться оправдывать, учитывая террор властей (как в случае с христианскими боевиками на Тиморе, убивавшими не менее жестоко, чем мусульмане индонезийской армии). Палестинцев тоже уже не особенно осуждают, хотя и методы их пока еще не начали опрадывать. Но где гарантия, что этого не случиться?

От	А.Никольский
К	Евгений Путилов (19.10.2001 12:34:40)
Дата	19.10.2001 15:19:45

Re: Резюме. На...

>Теперь вот сегодня - мы ведем не войну, а контртеррористическую операцию. Ну ладно, пусть так. Но теперь кто мешает нашим военным довести дело до финиша (ведь уже не май 1995)? Так зачем тогда изображать происходящее в Чечне как борьбу с отдельными отщепенцами-бандитами-террористами (на манер борьбы с УПА, как только лишь с немецкими пособниками и маньяками)? Себя что ли обманываем?
+++++++
Отдельное начальство попрой так и изображает протвиостоящую сторону, но в целом политическое руоковдство, в том числе и Путин, не раз говорили и о массовой поддержке бандюков местным населением, и о длительном - на долгие годы вперед - характере операции.
Что же касается заяв про "отдельных террористов" то они вызваны, в том числе,необхомостью гнуть правильную внешнеполитическую линию. Не соглашаться же с СЕ и прочими борцами за свободолюбивый чеченский народ что речь идет о наци-освободит.борьбе?
По этим внешним ограничениям и мы, и турки, и индусы, и евреи и, уверен, те же украинцы, если б в Крыму случилась ирредента, всегда будут из двух терминов 1. террористы 2. борцы за народное счастье выбирать первый. Потому что принятие второго означает первый шагк военному поражению.
С уважением, А.Никольский

От	Евгений Путилов
К	А.Никольский (19.10.2001 15:19:45)
Дата	19.10.2001 19:38:13

Re: Резюме. На...

Доброго здравия!

>Отдельное начальство попрой так и изображает протвиостоящую сторону, но в целом политическое руоковдство, в том числе и Путин, не раз говорили и о массовой поддержке бандюков местным населением, и о длительном - на долгие годы вперед - характере операции.

Так это замечательно, что есть правильное понимание сути проблемы у высшего руководства. Страшно, когда его нету, а разного рода советники "советуют" исходя из застарелых штампов "времен очаковских". Я всегда опасался ошибочных решений с кровавыми последствиями для страны из-за глупого следования старым стереотипам. Вон у некоторых руководителей (конкретно у Г.Селезнева, например) еще осталось представление, будто в Киеве у власти окопались западноукраинские националисты (хоть одного пусть укажут - только днепропетровцы, донецкие и теперь вот премьер из Николаева).

Я себе представляю, каким кошмаром могли бы закончиться какие-то волевые решения селезневых и подобных советников у больного ЕБН по борьбе с украинскими националистами. Какой вред был бы от такого патриотизма для России, и какими последовательными врагами стали бы наши соседи. (потому я тут выступал против прямого вмешательства в абхазские дела, доказывал, что Шеварнадзе все равно не повалим, а базы НАТО в Грузии точно получим).

В случае с оценками УПА опять прослеживается упрощенчество, чреватое плохими последствиями и сегодня. Надо пытаться разобраться в сути проблемы, и тогда нам не придется с завидной регулярностью решать одни и те же проблемы снова и снова (как на Кавказе, к примеру, - 19 век, 20-й, теперь вот и в 21-й та же проблема перешла).

>Что же касается заяв про "отдельных террористов" то они вызваны, в том числе,необхомостью гнуть правильную внешнеполитическую линию. Не соглашаться же с СЕ и прочими борцами за свободолюбивый чеченский народ что речь идет о наци-освободит.борьбе?
>По этим внешним ограничениям и мы, и турки, и индусы, и евреи и, уверен, те же украинцы, если б в Крыму случилась ирредента, всегда будут из двух терминов 1. террористы 2. борцы за народное счастье выбирать первый. Потому что принятие второго означает первый шагк военному поражению.

Абсолютно согласен. Важно только, чтобы в условную терминологию сами не верили, как при первой Чечне. Тогда не окажутся колонны ВВ против "уголовников" с РСЗО и танками. За чье-то стереотипное мышление, нежелание заглянуть в глубину проблемы, платятся солдатские жизни. Это меня возмущает - не своих же сыновей посылают.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Igor~UA
К	Чобиток Василий (19.10.2001 11:51:27)
Дата	19.10.2001 12:06:01

Re: Шарль де...

>
>Тогда почему немецкий сапог топтал Украинскую?

>С головой не дружите, Игорь, Ваше замечание в опровержение моих слов только подверждает их :)

Имея численность 40 тыс в боевых подразделениях и 60 тыс во вспомагательных УПА НЕ МОГЛА на равных воевать на два фронта -- с вермахтом и РККА.

А насчет великой недружбы с головой -- не знаю, не знаю. По крайней мере мне было ясно, что высказывание французского президента относилось к КАЧЕСТВУ армии, а не к ее КОЛИЧЕСТВУ.

От	FVL1~01
К	Igor~UA (19.10.2001 12:06:01)
Дата	19.10.2001 13:24:19

Что то не нахожу в трехтомнике Де Голля такого высказывания, хотя он с индексым (-)

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (19.10.2001 13:24:19)
Дата	19.10.2001 13:26:02

Не тое что то с цитатой, апокрифична она вроде как...

И снова здравствуйте
Кадись пропаганда или публицистика.

Кстати и результаты "Свободной франции " достаточно велики, грех обижать генералу своих ребят в пользу каких то "лисовиков"

Кажется такого высказывания не было.

С уважением ФВЛ

От	Novik
К	FVL1~01 (19.10.2001 13:26:02)
Дата	19.10.2001 13:29:29

Re: Не тое

> Кажется такого высказывания не было.

Интересно, а Де Голль вообще про существование УПА знал? В трехтомнике хоть как то упоминается?

От	FVL1~01
К	Novik (19.10.2001 13:29:29)
Дата	19.10.2001 14:29:45

ОУН то же нет. но Петлюра и Бендера есть... (-)

От	FVL1~01
К	Novik (19.10.2001 13:29:29)
Дата	19.10.2001 14:28:46

Нет такого слова в индексном указатере, РОА есть УПА нет (-)

От	Eddie
К	Novik (19.10.2001 13:29:29)
Дата	19.10.2001 13:47:49

Re: Не тое

>> Кажется такого высказывания не было.
>Интересно, а Де Голль вообще про существование УПА знал? В трехтомнике хоть как то упоминается?
Pro UPA dazhe v citate na ukrainskom nichego net - tam pro OUN...
S uvazheniem, Andrej

От	Eddie
К	Eddie (19.10.2001 13:47:49)
Дата	19.10.2001 13:51:45

Попрaвкa (+)

>>> Кажется такого высказывания не было.
>>Интересно, а Де Голль вообще про существование УПА знал? В трехтомнике хоть как то упоминается?
Попрaвкa (+)
Про УПA дaжe в цитaтe нa укрaинском ничeго нeт - тaм про ОУН...
С увaжeниeм, Aндрeй

От	Чобиток Василий
К	Igor~UA (19.10.2001 12:06:01)
Дата	19.10.2001 12:21:30

Re: Шарль де...

Привет!

>Имея численность 40 тыс в боевых подразделениях и 60 тыс во вспомагательных УПА НЕ МОГЛА на равных воевать на два фронта -- с вермахтом и РККА.

Ой-ой-ой. Дык с вермахтом УПА и не воевала :) Генеральная линия партии у них другая была, а редкие стычки с немцами допускали отдельные отряды, чьи командиры в генеральной линии разбирались слабо.

А вот уже в тылу Красной Армии УПАшники уже бандитствовали по полной.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Igor~UA
К	Чобиток Василий (19.10.2001 12:21:30)
Дата	19.10.2001 12:47:16

Re: Шарль де...

>
>Ой-ой-ой. Дык с вермахтом УПА и не воевала :)

Из немецких донесений:
«N 189. 26 июня 1944 г. ...в ходе боя с бандой УПА южнее Николаева 29 бандитов убито, захвчено 2 пушки, боеприпасы, радиопередатчик, 5 грузовых автомобилей, телеги и кони. Остатки банды отступили на северо-запад. Около 300 бандитов в немецкой и русской формах прошли севернее от Каменки Струмиловой по направлению на восток...
II I RH 2/V 1944 с. 146»

И действительно "не воевали". Кстати, Вы заметили, что лексика у Вас почему-то сильно напоминает фашистскую - все бандиты да бандиты.

>А вот уже в тылу Красной Армии УПАшники уже бандитствовали по полной.

В тылу Красной Армии УПА ВОЕВАЛО. А кто бандитствовал, говорилось выше

От	Siberiаn
К	Igor~UA (19.10.2001 12:47:16)
Дата	19.10.2001 14:33:50

"Сидит УПА на стерне и штаны латает.." (С)Остап Вишня

>>
>>Ой-ой-ой. Дык с вермахтом УПА и не воевала :)
>
>Из немецких донесений:
>«N 189. 26 июня 1944 г. ...в ходе боя с бандой УПА южнее Николаева 29 бандитов убито, захвчено 2 пушки, боеприпасы, радиопередатчик, 5 грузовых автомобилей, телеги и кони. Остатки банды отступили на северо-запад. Около 300 бандитов в немецкой и русской формах прошли севернее от Каменки Струмиловой по направлению на восток...
>II I RH 2/V 1944 с. 146»

>И действительно "не воевали". Кстати, Вы заметили, что лексика у Вас почему-то сильно напоминает фашистскую - все бандиты да бандиты.

>>А вот уже в тылу Красной Армии УПАшники уже бандитствовали по полной.
>
>В тылу Красной Армии УПА ВОЕВАЛО. А кто бандитствовал, говорилось выше

Воины... ВОЕВАЛИ, блин. Чё так патетично то? Герои, одно слово. Эшелоны с эвакуированными вырезать в 41 году только могли - твари поганые.
Siberian

От	Чобиток Василий
К	Igor~UA (19.10.2001 12:47:16)
Дата	19.10.2001 14:26:15

Re: Шарль де...

Привет!
>Кстати, Вы заметили, что лексика у Вас почему-то сильно напоминает фашистскую - все бандиты да бандиты.

Называть вещи своими именами фашистская лексика?

Ну ладно, говорил я бы про них "низшая расса", а тут бандитами назвал - фашистская лексика.

А ты НКВДшников бандитами называл? Тоже фашист недобитый?

Ну ты, Игорь, и дурак...

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Юрген
К	Чобиток Василий (19.10.2001 14:26:15)
Дата	20.10.2001 00:07:51

Досить пащекувати, шановний пане.

Добрий день.
Пане Василю, повинен зізнатись, що завжди ставився з повагою до публікацій на Вашому сайті, захоплювався Вашою ерудицією та глибиною знань--проте Ваш стиль ведення дискусії просто ганебний--отак зразу чоловікові кинути у вічі"ну ти і дурак".У Вас що, аргументів бракує?

З повагою,
Галичанин
Юрген.

От	Igor~UA
К	Чобиток Василий (19.10.2001 14:26:15)
Дата	19.10.2001 14:46:53

Re: Шарль де...

>Называть вещи своими именами фашистская лексика?

>Ну ладно, говорил я бы про них "низшая расса", а тут бандитами назвал - фашистская лексика.

>А ты НКВДшников бандитами называл? Тоже фашист недобитый?

>Ну ты, Игорь, и дурак...

За дурака спасибо, но я не обидчивый

Бандитов и надо называть бандитами, фашистов - фашистами. Но, если Вы действительно осуждаете фашизм, то, почему Ваши высказывания про УПА так поразительно совпадают с фашистскими?

От	Чобиток Василий
К	Igor~UA (19.10.2001 14:46:53)
Дата	19.10.2001 16:05:31

Re: Шарль де...

Привет!

>Бандитов и надо называть бандитами, фашистов - фашистами. Но, если Вы действительно осуждаете фашизм, то, почему Ваши высказывания про УПА так поразительно совпадают с фашистскими?

Ну точно дурак.

У меня одно слово соплало "бандиты", а ты возьми из материалов Нюренбергского процесса программу НСДАП от 33-го года, поменяй "немец" на "украинец" и сравни получившееся с программой наследников УПА УНА-УНСО образца 91-го...

Кстати, фюрер вегитарианцем был, у нас тут один один юниксоид тоже только травку щиплет. Оказывается он фашист недобитый, раз вкусы у них такие похожие...

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Администрация (Novik)
К	Чобиток Василий (19.10.2001 16:05:31)
Дата	19.10.2001 16:14:10

Re: Аккуратнее.

> У меня одно слово соплало "бандиты", а ты возьми

Можно, кстати, и на "Вы".

От	Чобиток Василий
К	Администрация (Novik) (19.10.2001 16:14:10)
Дата	19.10.2001 16:49:32

Понял, на "Вы" (-)

От	Sanyok
К	Igor~UA (19.10.2001 12:47:16)
Дата	19.10.2001 13:51:21

A можeт быть хвaтит фaльшивки рaспострaнять

>Из немецких донесений:
>«Н 189. 26 июня 1944 г. ...в ходе боя с бандой УПА южнее Николаева 29 бандитов убито, захвчено 2 пушки, боеприпасы, радиопередатчик, 5 грузовых автомобилей, телеги и кони. Остатки банды отступили на северо-запад. Около 300 бандитов в немецкой и русской формах прошли севернее от Каменки Струмиловой по направлению на восток...
>ИИ И РХ 2/В 1944 с. 146»
Это кaкиe тaкиe нeмцы южнee Николaeвa 26.6.44-го? В июнe 44-го нeмeцких войск нa югe Укрaины нe было вообщe.
(Николaeв освободили в концe мaртa 44-го, Одeссу - в aпрeлe, Kрым- в мae)

От	Lesha
К	Sanyok (19.10.2001 13:51:21)
Дата	20.10.2001 19:20:56

Re: A можeт...

>>Из немецких донесений:
>>«Н 189. 26 июня 1944 г. ...в ходе боя с бандой УПА южнее Николаева 29 бандитов убито, захвчено 2 пушки, >>ИИ И РХ 2/В 1944 с. 146»
>Это кaкиe тaкиe нeмцы южнee Николaeвa 26.6.44-го? В июнe 44-го нeмeцких войск нa югe Укрaины нe было вообщe.
>(Николaeв освободили в концe мaртa 44-го, Одeссу - в aпрeлe, Kрым- в мae)

Имeнно имeнно, Николaeв освободили 28 мaртa 1944 г.
Kaкиe нeмцы южнee Николaeвa в июнe... нeпонятно.

С увaжeниeм,
Лeшa

От	Igor~UA
К	Sanyok (19.10.2001 13:51:21)
Дата	19.10.2001 13:59:12

Возьмите карту

Николаев - город во Львовской области

и зачем столько эмоций ))

От	Sanyok
К	Igor~UA (19.10.2001 13:59:12)
Дата	19.10.2001 14:32:42

Re: Возьмите карту

>Николаев - город во Львовской области
Взял гeогрaфичeскую,посмотрeл,потом посмотрeл кaрту в воeнной энциклопeдии , и всё срaзу стaло нa свои мeстa.
В концe июня 44-го линия фронтa проходилa в 100 киломeтрaх от городa Николaeв, Львовской облaсти.
Нeкоторыe господa, до этого сотудничaвшиe с нeмцaми, рeшили выслужится пeрeд побeдитeлями.
Почитaйтe в мeмурaх совeтских пaртизaнских комaндиров, о том кaк в концe 43-го к ним повaлили "рaскaявшиeся" полицaи , с просьбой принять в отряд, чтобы вину искупить.
A вот в 41-42-ом нaпaдeния укр.-нaционaлистов нa нeмeцкиe чaсти, почeму то нe нaблюдaлись

От	Igor~UA
К	Sanyok (19.10.2001 14:32:42)
Дата	19.10.2001 14:54:14

Ccылка на немецкие документы про УПА

http://www.infoukes.com/upa/series01/vol21.html

От	Siberiаn
К	Sanyok (19.10.2001 14:32:42)
Дата	19.10.2001 14:40:14

"рaскaявшиeся" полицaи

>>Николаев - город во Львовской области
>Взял гeогрaфичeскую,посмотрeл,потом посмотрeл кaрту в воeнной энциклопeдии , и всё срaзу стaло нa свои мeстa.
>В концe июня 44-го линия фронтa проходилa в 100 киломeтрaх от городa Николaeв, Львовской облaсти.
>Нeкоторыe господa, до этого сотудничaвшиe с нeмцaми, рeшили выслужится пeрeд побeдитeлями.
>Почитaйтe в мeмурaх совeтских пaртизaнских комaндиров, о том кaк в концe 43-го к ним повaлили "рaскaявшиeся" полицaи , с просьбой принять в отряд, чтобы вину искупить.
>A вот в 41-42-ом нaпaдeния укр.-нaционaлистов нa нeмeцкиe чaсти, почeму то нe нaблюдaлись

Я ж говорю - герои. Хотя моментом приведут 500 поводов почему такое затишье в их героицкой деятельности было в начале войны.
Siberian

От	Ростислав
К	Sanyok (19.10.2001 14:32:42)
Дата	19.10.2001 14:38:22

Йей-Йей - ну можно ж понять парня. Ну дедушка у него, видать, "комбатант"....

внучок о пенсии для деда хлопочет- похвалить парня за заботу о пожилых надо !!!! :-))))
А борьба с Гитлером - эт галицийская болезнь такая - ох и надоела она нам на Украине - пора отделять ребят, поляки их быстро научат.:-(
Хай живе незалежна Галиция ! Да только они чой-то не хотят - привыкли за счет Харьковчан да Донечан жить :-(

От	Юрген
К	Ростислав (19.10.2001 14:38:22)
Дата	20.10.2001 00:12:11

Слава Україні

Шановний, ну навіщо одразу кидатись такими слівцями--ми, галичани, може й справді маємо певні проблеми з самоідентичністю, проте галицький сепаратизм зараз та героїчна боротьба УПА в 1944-1957 це зовсім різні речі.

Юрген.

От	И. Кошкин
К	Юрген (20.10.2001 00:12:11)
Дата	20.10.2001 11:40:32

Ну так если другой славы нет... "- Я Слава Зайцев - Слава КОГО???" (-)

От	Владимир Несамарский
К	Юрген (20.10.2001 00:12:11)
Дата	20.10.2001 05:35:26

Не слава, а погань (-)

От	Siberiаn
К	Ростислав (19.10.2001 14:38:22)
Дата	19.10.2001 15:14:35

И то верно "камбатанты"!! А мы то всё по старинке - матом))))!!! (-)

От	Юрген
К	Igor~UA (18.10.2001 19:23:32)
Дата	18.10.2001 22:43:08

Молодець.Хай почитають хлопці. (-)

От	Novik
К	Юрген (18.10.2001 22:43:08)
Дата	19.10.2001 15:17:25

Re: Хлопцы много чего читают. А Вы классика то своего читали ли?

"...от Памира до Карпат встает украинская держава..." - кто написал, не подскажете?

Или вот это почитайте, из современников, так сказать. Дюже гарно. Яблоко от яблони...

http://www.lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt

От	Юрген
К	Novik (19.10.2001 15:17:25)
Дата	20.10.2001 13:00:33

А для галицийцев Донцов--не классик.:)))

Приветствую.
Равно как и Корчинский, деятельность которого вообще и организация в частности("Щит Батьківщини")носит откровенно провокационный характер.
А классики у нас есть разные--вот кто-нибудь, например, читал"Галичанство" М.Шлемкевича?

С уважением,
Юрген.

От	Ярослав
К	Novik (19.10.2001 15:17:25)
Дата	19.10.2001 15:49:56

Re: Хлопцы много...

>"...от Памира до Карпат встает украинская держава..." - кто написал, не подскажете?

Это сказал Дмитрий Донцов

>Или вот это почитайте, из современников, так сказать. Дюже гарно. Яблоко от яблони...

> http://www.lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt

у нас с ним свои счеты еще за участие в войне в Приднестровье...

По документу который представил Игорь - он хранится в ЦДАГОУ (бывший архив ЦК КПУ) номер и опись хранения найду в ближайшее время - притом касательно подобных формирований МГБ это не единственный документ гораздо больше есть в архиве СБУ

С уважением Ярослав

От	Novik
К	Ярослав (19.10.2001 15:49:56)
Дата	19.10.2001 16:12:20

Re: Хлопцы много...

>
> >"...от Памира до Карпат встает украинская держава..." - кто написал, не подскажете?
>
> Это сказал Дмитрий Донцов

Угу. В 43м году, если мне память не изменяет. Так Вы под данными словами подпишетесь? Или этот поэт к украинским самостийникам
никакого отношения не имеет? :)

> >Или вот это почитайте, из современников, так сказать. Дюже гарно. Яблоко от яблони...
>
> > http://www.lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt
>
> у нас с ним свои счеты еще за участие в войне в Приднестровье...

Т.е. Дмитро - тоже к УНА-УНСО никаким боком?:) Кстати - мы - это кто? У вас там никак раскол в руководстве?

> По документу который представил Игорь - он хранится в ЦДАГОУ (бывший архив ЦК КПУ) номер и опись хранения найду в ближайшее
время - притом касательно подобных формирований МГБ это не единственный документ гораздо больше есть в архиве СБУ

Очхорошо. Будем ждать.

От	Ярослав
К	Novik (19.10.2001 16:12:20)
Дата	19.10.2001 16:26:12

Re: Хлопцы много...

>>
>> >"...от Памира до Карпат встает украинская держава..." - кто написал, не подскажете?
>>
>> Это сказал Дмитрий Донцов
>
>Угу. В 43м году, если мне память не изменяет. Так Вы под данными словами подпишетесь? Или этот поэт к украинским самостийникам
>никакого отношения не имеет? :)

Какой поэт???? Идеолог интегрального национализма и сказал он это в 1928 году -)

>> >Или вот это почитайте, из современников, так сказать. Дюже гарно. Яблоко от яблони...
>>
>> > http://www.lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt
>>
>> у нас с ним свои счеты еще за участие в войне в Приднестровье...
>
>Т.е. Дмитро - тоже к УНА-УНСО никаким боком?:) Кстати - мы - это кто? У вас там никак раскол в руководстве?

Во первых УНА-УНСО не имело отношения к националистическим партиям (УРП КУН итд) - это отдельная организация действия которой не приветствовалось (все равно как сказать что все русские патриоты это сторонники Баркашева) и в основном базировалось в Киеве и Харькове - если обратиш внимание большинство упоминаемых в книге Димы членов УНСО - выходцы с Центральной и Восточной Украины многие из которых бывшие военные

>> По документу который представил Игорь - он хранится в ЦДАГОУ (бывший архив ЦК КПУ) номер и опись хранения найду в ближайшее
>время - притом касательно подобных формирований МГБ это не единственный документ гораздо больше есть в архиве СБУ

>Очхорошо. Будем ждать.

С уважением Ярослав

От	Novik
К	Ярослав (19.10.2001 16:26:12)
Дата	19.10.2001 16:33:04

Re: Хлопцы много...

> Какой поэт???? Идеолог интегрального национализма и сказал он это в 1928 году -)

Возможно я ошибся. По моим сведениям - именно поэт, с Львова, член УПА (или как оно в то время называлось). В 43м, конечно, не
"сказал", а "погиб". Фамилию не помню, собственно, ее и хотел услышать.

> если обратиш внимание большинство упоминаемых в книге Димы членов УНСО - выходцы с Центральной и Восточной Украины многие из
которых бывшие военные

Не понял. Ну и что? Не с Западной - значит хорошие? Или наоборот - плохие? Поясни, что имел ввиду.