От А.Никольский
К dap
Дата 10.07.2009 11:32:26
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

ИМХО причина в каких-то противоречиях

внутри и вокруг верхушки ВВС
С уважением, А.Никольский
От dap
К А.Никольский (10.07.2009 11:32:26)
Дата 10.07.2009 11:50:30

Пусть со своими противоречиями разбираются сами.(+)

>внутри и вокруг верхушки ВВС
Этим должно заниматься правительство. Пусть настучат по голове военным если нужно. Но наружу это дерьмо вытаскивать не нужно.

Открытость хороша когда все в сущности зашибись но есть отдельные проблемы. А в случае жопы она только вредит.
От Nachtwolf
К dap (10.07.2009 11:50:30)
Дата 11.07.2009 21:32:52

"Папа, а где море (в смысле жопа)?

>Открытость хороша когда все в сущности зашибись но есть отдельные проблемы. А в случае жопы она только вредит.

Что проиграли войну и теперь всячески пытаемся приуменьшить масштаб поражения? Нет, наоборот, выиграли. И разница в потерях в два самолёта никак победу не преуменьшит. А вот попытки "золотить венок" путём откровенной, а главное, легко проверяемой лжи, вреда нанесут гораздо больше. Банально, тому же Ноговицыну в следующий раз верить будут намного меньше, даже если он будет говорить правду, только правду и ничего кроме правды.
От dap
К Nachtwolf (11.07.2009 21:32:52)
Дата 13.07.2009 14:50:20

Не хватало еще чтобы мы ее проиграли.(+)

>Что проиграли войну и теперь всячески пытаемся приуменьшить масштаб поражения? Нет, наоборот, выиграли.
Subj. В разборках типа РФ vs Грузия смотрят не на то кто выиграл (это и так понятно), а на то как выграл. А тут мягко говоря не блестяще.

>И разница в потерях в два самолёта никак победу не преуменьшит. А вот попытки "золотить венок" путём откровенной, а главное, легко проверяемой лжи, вреда нанесут гораздо больше.
Кем легко проверяемой? Многие ли полезут проверять если по ящику сказали что потери были минимальны? Особенно после того как опровергателей из МК и Новой хорошенько повозят мордой по столу? А учитывая уровень опровергателей - повозят обязательно.

>Банально, тому же Ноговицыну в следующий раз верить будут намного меньше, даже если он будет говорить правду, только правду и ничего кроме правды.
Поверят за исключением нескольких процентов. Ну и фиг бы с ними.
От Nachtwolf
К dap (13.07.2009 14:50:20)
Дата 13.07.2009 18:56:17

Я действительно не понимаю

>Subj. В разборках типа РФ vs Грузия смотрят не на то кто выиграл (это и так понятно), а на то как выграл. А тут мягко говоря не блестяще.

Что разница между блестящей победой и "шеф, усё пропало" всего ДВА самолёта?

>Кем легко проверяемой? Многие ли полезут проверять если по ящику сказали что потери были минимальны? Особенно после того как опровергателей из МК и Новой хорошенько повозят мордой по столу? А учитывая уровень опровергателей - повозят обязательно.

Ещё раз - почему 4 самолёта это потери минимальны, а шесть - уже критические? Потери от дружественного огня неприятны, но они регулярно случаются даже у имеющих гораздо больший боевой опыт американцев и ничего, Пентагон вполне их признаёт. А мордой по столу оппровергателей будут возить за то что они врут относительно шести самолётов или за недостаток патриотизма?

>>Банально, тому же Ноговицыну в следующий раз верить будут намного меньше, даже если он будет говорить правду, только правду и ничего кроме правды.
>Поверят за исключением нескольких процентов. Ну и фиг бы с ними.

Тогда в чём вообще смысл этой бучи? Раз рядовому обывателю это всё до лампочки, Минобороны могло бы попросту проигнорировать данную статью.

ЗЫ. Я вовсе не берусь требовать от должностных лиц кристальной честности во всех публичных заявлениях. Бывают ситуации, когда нужно делать морду кирпичём и нагло, прямо в глаза врать (например, спецслужбы попались на чем-то предосудительном - кроме как всё отрицать, других вариантов нет). Понятно, что положение дурацкое, но лучше выглядеть дураком, чем мерзавцем. Но в данном случае, какая необходимость во вранье?
От dap
К Nachtwolf (13.07.2009 18:56:17)
Дата 13.07.2009 21:34:07

Re: Я действительно...

>Что разница между блестящей победой и "шеф, усё пропало" всего ДВА самолёта?
>Ещё раз - почему 4 самолёта это потери минимальны, а шесть - уже критические? Потери от дружественного огня неприятны, но они регулярно случаются даже у имеющих гораздо больший боевой опыт американцев и ничего, Пентагон вполне их признаёт.
Дело не в этих несчастных 2 самолетах. Дело в том что к этим самолетам прицепят паровозиком. Если МО признает малое - 2 самолета, сразу же начнутся вопли про то, что все остальное г..но тоже правда.

>А мордой по столу оппровергателей будут возить за то что они врут относительно шести самолётов или за недостаток патриотизма?
Извозят за бредятину в статье, а по поводу самолетов скажут "ну и как после этого всего этим брехунам можно верить?".

>Тогда в чём вообще смысл этой бучи? Раз рядовому обывателю это всё до лампочки, Минобороны могло бы попросту проигнорировать данную статью.
Могло бы в принципе.

>Понятно, что положение дурацкое, но лучше выглядеть дураком, чем мерзавцем. Но в данном случае, какая необходимость во вранье?
Если бы с той стороны были честные журналисты (забавно звучит) то не стоило бы.
От АМ
К dap (10.07.2009 11:50:30)
Дата 10.07.2009 12:52:31

Ре: Пусть со...

>>внутри и вокруг верхушки ВВС
>Этим должно заниматься правительство. Пусть настучат по голове военным если нужно. Но наружу это дерьмо вытаскивать не нужно.

часто стучат только когда дерьмо вылезает наружу...
От dap
К АМ (10.07.2009 12:52:31)
Дата 10.07.2009 13:02:00

Ну да конечно. Путин узнает о проблемах армии из МК.(+)

>>>внутри и вокруг верхушки ВВС
>>Этим должно заниматься правительство. Пусть настучат по голове военным если нужно. Но наружу это дерьмо вытаскивать не нужно.
>часто стучат только когда дерьмо вылезает наружу...
Вы не бойтесь там доброжелателей и так хватает. Найдется кому шепнуть на ушко.
А думать что статья в МК стимулирует руководство на решение проблем в армии по меньшей мере наивно. Разборки в прессе полезны когда речь идет о чиновнике который бабушку задавил. Да и то как показывает практика не всегда. Что касается вопросов реформирования армии то все эти высеры в прессе никак на ситуацию в МО и на интерес к проблеме со стороны руководства не влияют. Мнения говножурналистов не стоит потраченой бумаги. А у народа по этой проблеме вообще не может быть своего мнения, максимум пересказ газет. Пожтому мнение народа будет таким же говном.
От АМ
К dap (10.07.2009 13:02:00)
Дата 10.07.2009 13:11:33

Ре: Ну да...

>А думать что статья в МК стимулирует руководство на решение проблем в армии по меньшей мере наивно. Разборки в прессе полезны когда речь идет о чиновнике который бабушку задавил. Да и то как показывает практика не всегда. Что касается вопросов реформирования армии то все эти высеры в прессе никак на ситуацию в МО и на интерес к проблеме со стороны руководства не влияют. Мнения говножурналистов не стоит потраченой бумаги. А у народа по этой проблеме вообще не может быть своего мнения, максимум пересказ газет. Пожтому мнение народа будет таким же говном.

такая точка зрения странна пре следующем высказывание:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1844971.htm

Еслибы хватилo "нашиптать" то Россия былабы совсем, совсем другой страной, реално чиновники старые знакомые имеющие свои уделы, если своей шкуре ничего не угрожает то зачем портить отношения с товарищами по "боевой службе"?

Пресса нужну чтобы инфромировать народ, народес ввиде толп на улице неприятно для политических элит что может сказатся на шкурных интересах чиновников.
От dap
К АМ (10.07.2009 13:11:33)
Дата 10.07.2009 14:23:51

Ничуть. Вы путаете две вещи.(+)

>>Что касается вопросов реформирования армии то все эти высеры в прессе никак на ситуацию в МО и на интерес к проблеме со стороны руководства не влияют. Мнения говножурналистов не стоит потраченой бумаги. А у народа по этой проблеме вообще не может быть своего мнения, максимум пересказ газет. Пожтому мнение народа будет таким же говном.
>такая точка зрения странна пре следующем высказывание:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1844971.htm
Subj. Одно дело конструктивное обсуждение проблемы, а другое митинг на тему "проклятая рашка"(ТМ).
Никогда не будет никакого конструктивного обсуждения серьезных проблем в прессе. Не для того она предназначена. Просто потому что норот дремуче невежественен по любому вопросу. Причем каждый отдельный индивид может быть сколько угодно компетентным в каком то одном вопросе, но в результате усреднения получается невежественная толпа. Причем настолько невежественная что не только не может самостоятельно решить проблему, но и просто определить какое решение "хорошее", а какое "плохое".

>Еслибы хватилo "нашиптать" то Россия былабы совсем, совсем другой страной,
"Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов."
Узнаете?
Думаете сейчас Гинденбурга стало сильно больше?

>реално чиновники старые знакомые имеющие свои уделы, если своей шкуре ничего не угрожает то зачем портить отношения с товарищами по "боевой службе"?

реално чиновникигосудари старые знакомые, и родственники зачастую имеющие свои уделы, если своей шкуре ничего не угрожает то зачем портить отношения с товарищами по "боевой службе"?
И откуда только войны берутся.

>Пресса нужну чтобы инфромировать народ, народес ввиде толп на улице неприятно для политических элит что может сказатся на шкурных интересах чиновников.
Народ бесполезно информировать, он все равно ничего не поймет, кроме того что все плохо. Понять суть данной конкретной проблемы могут только отдельные люди, их очень немного. А толпы это не неприятность, а расходный материал для разных "революционеров".
От vergen
К dap (10.07.2009 14:23:51)
Дата 10.07.2009 15:30:15

Вы упускаете

>Народ бесполезно информировать, он все равно ничего не поймет, кроме того что все плохо. Понять суть данной конкретной проблемы могут только отдельные люди, их очень немного. А толпы это не неприятность, а расходный материал для разных "революционеров".

Вы упускаете момент не СМИ...
немногие люди которые поймут, имеют много занкомых, которые поверят именно этим понимающим, а не телевизору...
От dap
К vergen (10.07.2009 15:30:15)
Дата 10.07.2009 15:49:21

Угу, снайпера опасны. Но решает все равно артиллерия. (-)
От Дмитрий Адров
К vergen (10.07.2009 15:30:15)
Дата 10.07.2009 15:38:00

Re: Вы упускаете

Здравия желаю!

>
>Вы упускаете момент не СМИ...
>немногие люди которые поймут, имеют много занкомых, которые поверят именно этим понимающим, а не телевизору...

На круг таких людей получается принебрежительно малая величина.

Дмитрий Адров
От А.Никольский
К dap (10.07.2009 11:50:30)
Дата 10.07.2009 12:05:57

Re: Пусть со...

Открытость хороша когда все в сущности зашибись но есть отдельные проблемы. А в случае жопы она только вредит.
+++++
если бы у нас такой подход был руководящим, его нельзя было бы не приветствовать. Но на практике борьбу разных группировок во власти, в том числе и затрагивающую МО (и есть подозрения что и в самом МО), обслуживают платные PR-структуры и содержании помоев, которые при этом льются, стороны обычно себя не шибко сдерживают и госинтересах уж точно вообще не думают, см.недавнюю статейку про Шаманова в СС например.
Так что какого-то серьезного смысла в скрытии этой информации нет, тем более в свете того, как куда более ужасные происшествия в армии активно пеарятся, в том числе и для изничтожения конкурентов.
С уважением, А.Никольский
От dap
К А.Никольский (10.07.2009 12:05:57)
Дата 10.07.2009 12:33:14

То есть группировки в МО занимаются антигосударственной деятельностью?(+)

Причем в наглую. Вообщем-то я не удивлен.

>если бы у нас такой подход был руководящим, его нельзя было бы не приветствовать. Но на практике борьбу разных группировок во власти, в том числе и затрагивающую МО (и есть подозрения что и в самом МО), обслуживают платные PR-структуры и содержании помоев, которые при этом льются, стороны обычно себя не шибко сдерживают и госинтересах уж точно вообще не думают, см.недавнюю статейку про Шаманова в СС например.
По ним тюрьма плачет. Расстреливать у нас к сожалению сейчас нельзя. Не сторонник массовых репрессий, но такие случаи ИМХО не должны оставаться без соответствующего наказания.

>Так что какого-то серьезного смысла в скрытии этой информации нет, тем более в свете того, как куда более ужасные происшествия в армии активно пеарятся, в том числе и для изничтожения конкурентов.
Изничтожать нужно в первую очередь тех кто пиарит. Доносчику в газеты первый кнут. А доносчику наверх - пряник.
От В. Кашин
К dap (10.07.2009 12:33:14)
Дата 10.07.2009 14:14:56

Re: То есть...

Добрый день!
>По ним тюрьма плачет. Расстреливать у нас к сожалению сейчас нельзя. Не сторонник массовых репрессий, но такие случаи ИМХО не должны оставаться без соответствующего наказания.

Достаточно просто беспощадных увольнений за любое, даже самое безобидное, общение со СМИ без санкции. Что в принципе имеет место в любой крупной западной компании (примеры когда "великих" и "незаменимых" увольняли за самовольно разосланный некорректный мэйл, попавший в газеты - известны).

>>Так что какого-то серьезного смысла в скрытии этой информации нет, тем более в свете того, как куда более ужасные происшествия в армии активно пеарятся, в том числе и для изничтожения конкурентов.
>Изничтожать нужно в первую очередь тех кто пиарит. Доносчику в газеты первый кнут. А доносчику наверх - пряник.
 Некоторе движение все же есть в этом направлении. На тов. Черкесове журналистская деятельность все же отразилась известным образом.
С уважением, Василий Кашин