От А.Никольский
К Лёша Волков
Дата 18.10.2001 21:37:11
Рубрики Современность; ВВС;

работники ГСГА, МАК, входящие в комиссию (-)
От Лёша Волков
К А.Никольский (18.10.2001 21:37:11)
Дата 18.10.2001 21:47:35

Re: работники ГСГА,...

Есть хоть один источник (пресс-конференция, статья и т.д.), где говорится про ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ выводы?
От Михаил Лукин
К Лёша Волков (18.10.2001 21:47:35)
Дата 18.10.2001 22:08:38

Помните, что Жеглов говорил про упрямство? (ничего личного)

Дата 20011011
Источник Российская газета, Москва
Заголовок "Ракетная версия" подтверждается
Автор Олег ГАЛИЦКИХ
...
Возможность послушать советника Президента России Евгения Шапошникова, курирующего работу экспертных групп министерств обороны Российской Федерации и Украины, представилась через полчаса после этой "беседы". На пресс-конференции, устроенной штабом по расследованию причин катастрофы Ту-154, Евгений Иванович сказал (правда, с оговоркой - "это мое личное мнение, а окончательные выводы дадут специалисты"), что характер пробоин на извлеченных из моря фрагментах фюзеляжа очень напоминает те, которые возникают при разрыве боевой части ракеты С-200. Небольшие шарообразные металлические предметы обнаружены и в телах погибших. Их диаметр схож с диаметром пробоин в металлических частях. Геометрические и весовые параметры шаров весьма похожи на шариковую "начинку" С-200. Кроме того, по словам Шапошникова, Украина пока не предоставила убедительных свидетельств против "ракетной версии". Поэтому названная версия, возможно, станет ведущей.
Крайне интересные сведения огласила председатель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина. Татьяна Григорьевна подтвердила факт проверки посредством звукового анализатора возгласов и фрагментов "крайне эмоциональной речи" в кабине пилотов перед самой катастрофой. Они зафиксированы в 13.45 во время внепланового сеанса связи, который пытался провести экипаж. Это как раз тот момент, когда самолет исчез с экранов радаров. Звуки, похожие на крик, раздавались на протяжении 40 секунд с небольшими паузами. Параллельно слышен голос, произносящий какие-то слова. Он, по всей видимости, принадлежит одному из членов экипажа. По крайней мере, совершенно четко установлено, что все это происходило в кабине пилотов. Вторичная цифровая обработка записи, по предположению Анодиной, позволит расшифровать содержание фраз и установить, кто именно их произнес. Кроме того, по ее словам, найдены крупные металлические предметы примерно одинакового размера, "не относящиеся к конструктивным элементам самолета". Они будут направлены для изучения в НИИ-13 Минобороны России. И еще: станцией слежения за воздушным пространством, расположенной в Геленджике, в непосредственной близости от лайнера был замечен некий объект, не имевший так называемого бортового ответчика. Его характеристики также будут исследоваться в специализированном институте.

Заместитель министра МЧС РФ Александр Москалец сообщил, что, по последним данным морской и воздушной разведки, в районе катастрофы обнаружено еще 14 объектов разного рода. Двенадцать из них - металлические. Что они собой представляют, можно определить только после их извлечения со дна моря. Глубина залегания этих объектов - 2140 метров. Тем не менее есть намерение и техническая возможность поднять их для изучения.

>Есть хоть один источник (пресс-конференция, статья и т.д.), где говорится про ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ выводы?
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Лёша Волков
К Михаил Лукин (18.10.2001 22:08:38)
Дата 19.10.2001 22:18:16

Re: Помните, что...

Я не понял: где тут про !ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ! выводы комиссии????

>Дата 20011011
>Источник Российская газета, Москва
>Заголовок "Ракетная версия" подтверждается
>Автор Олег ГАЛИЦКИХ
>...
>Возможность послушать советника Президента России Евгения Шапошникова, курирующего работу экспертных групп министерств обороны Российской Федерации и Украины, представилась через полчаса после этой "беседы". На пресс-конференции, устроенной штабом по расследованию причин катастрофы Ту-154, Евгений Иванович сказал (правда, с оговоркой - "это мое личное мнение, а окончательные выводы дадут специалисты"), что характер пробоин на извлеченных из моря фрагментах фюзеляжа очень напоминает те, которые возникают при разрыве боевой части ракеты С-200. Небольшие шарообразные металлические предметы обнаружены и в телах погибших. Их диаметр схож с диаметром пробоин в металлических частях. Геометрические и весовые параметры шаров весьма похожи на шариковую "начинку" С-200. Кроме того, по словам Шапошникова, Украина пока не предоставила убедительных свидетельств против "ракетной версии". Поэтому названная версия, возможно, станет ведущей.
>Крайне интересные сведения огласила председатель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина. Татьяна Григорьевна подтвердила факт проверки посредством звукового анализатора возгласов и фрагментов "крайне эмоциональной речи" в кабине пилотов перед самой катастрофой. Они зафиксированы в 13.45 во время внепланового сеанса связи, который пытался провести экипаж. Это как раз тот момент, когда самолет исчез с экранов радаров. Звуки, похожие на крик, раздавались на протяжении 40 секунд с небольшими паузами. Параллельно слышен голос, произносящий какие-то слова. Он, по всей видимости, принадлежит одному из членов экипажа. По крайней мере, совершенно четко установлено, что все это происходило в кабине пилотов. Вторичная цифровая обработка записи, по предположению Анодиной, позволит расшифровать содержание фраз и установить, кто именно их произнес. Кроме того, по ее словам, найдены крупные металлические предметы примерно одинакового размера, "не относящиеся к конструктивным элементам самолета". Они будут направлены для изучения в НИИ-13 Минобороны России. И еще: станцией слежения за воздушным пространством, расположенной в Геленджике, в непосредственной близости от лайнера был замечен некий объект, не имевший так называемого бортового ответчика. Его характеристики также будут исследоваться в специализированном институте.

>Заместитель министра МЧС РФ Александр Москалец сообщил, что, по последним данным морской и воздушной разведки, в районе катастрофы обнаружено еще 14 объектов разного рода. Двенадцать из них - металлические. Что они собой представляют, можно определить только после их извлечения со дна моря. Глубина залегания этих объектов - 2140 метров. Тем не менее есть намерение и техническая возможность поднять их для изучения.

>>Есть хоть один источник (пресс-конференция, статья и т.д.), где говорится про ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ выводы?
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Venik
К Михаил Лукин (18.10.2001 22:08:38)
Дата 18.10.2001 22:46:19

Полностью поддерживает мое мнение о непричастности Украины

>"это мое личное мнение, а окончательные выводы дадут специалисты")

Это ясное дело. Хорошо хоть сказал.

>, что характер пробоин на извлеченных из моря фрагментах фюзеляжа очень напоминает те, которые возникают при разрыве боевой части ракеты С-200. Небольшие шарообразные металлические предметы обнаружены и в телах погибших. Их диаметр схож с диаметром пробоин в металлических частях. Геометрические и весовые параметры шаров весьма похожи на шариковую "начинку" С-200.

Я вот чего не пойму: откуда такая неувереность? "Шарообразные металлические предметы", "напоминает", "диаметр схож", "весьма похожи".

На что они весьма похожи? На "шарообразные предметы"? Насколько "весьма" они похожи? Что значит "диаметр схож"?

>Кроме того, по словам Шапошникова, Украина пока не предоставила убедительных свидетельств против "ракетной версии".

А почему Украина а не Россия? А какие такие убедительные свидетельства предоставила Россия?

>Звуки, похожие на крик, раздавались на протяжении 40 секунд с небольшими паузами. Параллельно слышен голос, произносящий какие-то слова. Он, по всей видимости, принадлежит одному из членов экипажа.

ВОО! Что еще надо?! 40 секунд!! Диапозон скоростей ракеты 700 - 2500 м/с (Jane's Land-Based Air Defence 2002-2003). Если даже предположить, что ракета летела на самой медленной скорости, то 40 сек. это 28 км. а на 2500 м/с это 100 км.

Так это что получается? Заметили ракету на таком удалении невооруженным глазом?? И начали волноваться: "ой, вон ракета идет 100 км отсюда, видишь?"

И "голос, произносящий какие-то слова" небезинтересен. Какие слова? Что-нить из Корана читал?

Venik
От Mart
К Venik (18.10.2001 22:46:19)
Дата 19.10.2001 15:22:12

Re: Полностью поддерживает...

>ВОО! Что еще надо?! 40 секунд!! Диапозон скоростей ракеты 700 - 2500 м/с (Jane's Land-Based Air Defence 2002-2003). Если даже предположить, что ракета летела на самой медленной скорости, то 40 сек. это 28 км. а на 2500 м/с это 100 км.

>Так это что получается? Заметили ракету на таком удалении невооруженным глазом?? И начали волноваться: "ой, вон ракета идет 100 км отсюда, видишь?"

А вы думаете пилоты все время сидят за баранкой и пяляться в лобовое стекло?
От Venik
К Mart (19.10.2001 15:22:12)
Дата 19.10.2001 16:57:00

Re: Полностью поддерживает...

>А вы думаете пилоты все время сидят за баранкой и пяляться в лобовое стекло?

Нет, не думаю. Вы меня не поняли.

Venik
От Михаил Лукин
К Venik (18.10.2001 22:46:19)
Дата 18.10.2001 23:51:14

Перевод заметки на русский язык

Вы же, видимо, никогда не работали в гос.структурах? Знаете, как перевести слова официального лица, изложенные в официозной газете? Вот вольный перевод. Только не говорите, что я слышу то, что хочу :-))

"это мое личное мнение, а окончательные выводы дадут специалисты" == "я бы этому Кузьмуку глаз выколол своими руками, но президент не поймет"

"характер пробоин на извлеченных из моря фрагментах фюзеляжа очень напоминает те, которые возникают при разрыве боевой части ракеты С-200" == "в самолет попала ракета комплекса С-200"

"Небольшие шарообразные металлические предметы обнаружены и в телах погибших. Их диаметр схож с диаметром пробоин в металлических частях" == "тела и части самолета нашпигованы шрапнель. из БЧ"

"Геометрические и весовые параметры шаров весьма похожи на шариковую "начинку" С-200" == "это начинка С-200 и есть"

"Украина пока не предоставила убедительных свидетельств против "ракетной версии". Поэтому названная версия, возможно, станет ведущей" == "всем все уже понятно, если власти Украины сами не признаются -- их ткнут лицом через пару недель"

"факт проверки посредством звукового анализатора возгласов и фрагментов "крайне эмоциональной речи" в кабине пилотов перед самой катастрофой. Они зафиксированы в 13.45 во время внепланового сеанса связи, который пытался провести экипаж" == "пилоты кричали в эфир "еб* тво**ю ма**ть, в нас ракета попала!"

Дальше перевести?

А вообще, Веник, поймите меня правильно, я против украинцев никогда ничего не имею. И друг мой был на факультете -- Виктор Добрик из Львiва. Но правительство у Вас нынешнее -- ужасное. Безотносительно к национальности. У нас тоже не белые и пушистые, но такого разгула нету.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Venik
К Михаил Лукин (18.10.2001 23:51:14)
Дата 19.10.2001 01:42:10

Re: Перевод заметки...

>А вообще, Веник, поймите меня правильно, я против украинцев никогда ничего не имею. И друг мой был на факультете -- Виктор Добрик из Львiва. Но правительство у Вас нынешнее -- ужасное. Безотносительно к национальности. У нас тоже не белые и пушистые, но такого разгула нету.

Тут я совершенно согласен. Но это не у "нас" а в Киеве. "Мы" всеж из америцi и у нас тут свои органи мiсцевого самоврядування от Кучмы не зависящие. :)

Venik
От Venik
К Venik (18.10.2001 22:46:19)
Дата 18.10.2001 22:48:15

ТТХ

Specifications

Missile
Type: single-stage, low- to high-altitude
Length
(S-200) 10.5 m
(S-200V) 10.8 m
(S-200D) 10.8 m
Diameter: 0.86 m
Max span: 2.85 m
Launch weight: (S-200V) 7,018 kg, (S-200D) 7,100 kg
Propulsion: four solid fuel strap-on boosters with liquid dual-thrust rocket motor
Guidance: command and/or active radar terminal homing seeker
Warhead: 217 kg (97 kg explosive) HE fragmentation with proximity and command fuzing optional 25 kt nuclear for nuclear warhead variants
Missile velocity range: 700-2,500 m/s
Max range:
(S-200) 150 km
(S-200V) 250 km
(S-200D) 300 km
Min range: 7 km
Max altitude:
(S-200) 20,000 m
(S-200V) 29,000 m
(S-200D) 40,000 m
Min altitude: 300 m
Launcher: static semi-fixed single rail trainable
Max target velocity: 1,180 m/s (head-on), 300 m/s (tail chase)
Deployment time: 24 min
Close-down time: 13 min


От FVL1~01
К Venik (18.10.2001 22:48:15)
Дата 19.10.2001 01:29:29

ТТХ сии весьма приблизительные, ориентировочные не более.... (-)