От Ziggy
К А.Погорилый
Дата 07.07.2009 18:36:23
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Перл с...

> http://echo.msk.ru/programs/victory/603208-echo/

а вот что говорит Торкунов:

"А.ТОРКУНОВ: И в связи с этим хочу также напомнить, что на территории именно ССССР были созданы три польских армии - армия Андерсена, которая затем перебралась на запад и воевала вместе с союзниками против Германии и сначала была создана дивизия Костюшко, потом две польских армии. Которые очень активно воевали."
От И. Кошкин
К Ziggy (07.07.2009 18:36:23)
Дата 07.07.2009 23:14:12

Так, собственно, три армии, потому что три польских генерала было...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...АНдерсен, Краёв и Людов. И у каждого было по армии. Андерсен притворился, что хочет помочь нашим завоевать Иран, а когда его с армией туда привезли - они все и переметнулись к англичанам. Он в свободное время писал детские сказки. Андерсен очень хотел спасти Варшаву от разрушения и просил Черчилля послать его с армией Варшаву освободить. Но Черчилль вместо этого отправил Андерсена с его армией воевать в Африке. По дороге туда он не вынес тоски по родине и выбросился за борт транспорта, но не утонул, а превратился в прекрасную русалочку, прямо как в своей сказке. В этом облике он приплыл в Балтику и помогал Сопротивлению. В память о нем в Варшаве поствлен памятник с мечом и щитом.

Крайов сделал вид, что тоже хочет помогать нашим и со своей армией сел в эшелон, чтобы ехать воевать в Белоруссию. Но ночью на полустанке под Гомелем он со своей армией открыл вагоны и убежал в лес. Переодевшись в партизан, Крайов и его армия пробрались в Варшаву и инспирировали там восстание, при этом Крайов, чтобы его не узнали, принял псевдоним Бур-Комаровский. Крайов рассчитывал, что после того, как он нападет на немцев, Мировое Сообщество немедленно вмешается и принудит Германию к миру. Однако мировое сообщество ограничилось только словесной поддержкой, и хотя сенатор Трумэн сказал: "Мы теперь все поляки, но, естественно, не эти придурки, которые подметают в Нью-Йорке улицы", военной помощи восставшим оказано не было. Тогда Сталин предложил сам принудить Германию к миру, но Крайов так ненавидел русских, что сказал: "Уж лучше я своими руками сожгу Варшаву, но не подам руку большевикам". После чего немедленно сдался, видимо, на что-то рассчитывая. Однако немцы вежливо отклонили его преложение и сожгли Варшаву сами. после того, как Сталин, которого это все задолбало, все-таки принудил немцев к миру и начал проводить контртеррористическую операцию непосредственно в Германии, люди Крайова стали стрелять им в спину и стреляли, пока Сталину это не надоело и он не послал в Польшу Берию провести экстерминатус помочь польскому народу сделать правильный выбор и начать с гордостью и надеждой смотреть в будущее. Берия был опытным офтальмологом и провел операцию по коррекции зрения так, что поляки еще сорок лет спали с открытыми глазами.

Третим генералом был Людов. Он был самый храбрый и в армию свою набрал таких отморозков, что охренел даже сам Жуков, а Жуков об отморозках знал все. Сперва полякам по традиции выдали лошадей и сабли, но те в первом же бою попытались напасть с ними на фашистские танки, чем изрядно доставили как немцам, так и русским. Тогда Сталин приказал от греха подальше пересадить поляков на танки, а чтобы было кому за этими придурками следить, командирами назначил грузинских офицеров. Там, где офицеров не хватало, сажали простых солдат, а иногда даже просто овчарок, ибо ум хорошо, а два лучше. Людов и его армия совершили множество подвигов и победили столько фашистов, что все удивлялись: как еще в этой многострадальной Германии остаются солдаты и танки, которые воюют с русскими там, где нет Армии Людова. Наконец, Людову это надоело и он попросил Сталина разрешить полякам напасть на Берлин, чтобы разом закончить с войной. Сталин ответил уклончиво, а на следующий день Жуков представил в Ставке план захвата Берлина, как якобы свой. Но Людов был благородный человек и не обиденлся - ему главное было поскорее победить фашистов. По плану Берлин должна была брать армия Жукова, но когда операция началась, стало ясно, что у него ничего не получится. Жукову мешал Конев, который тоже хотел захватить Берлин и напал на него с другой стороны. Возникла страшная неразбериха, на дорогах были пробки, резко возросло число ДТП, а расстрельные команды заградотрядов просто не успевали применять дисциплинарные меры. Тогда Людов, не говоря никому не слова, ночью, при свете одних только карманных фонариков прокрался со своей армией на Зееловские высоты и захватил их. Потом всю славу этого подвига Жуков приписал себе, но польский генерал не обращал на это внимание. после двухнедельных боев Людов уже почти захватил Берлин, когда Сталин приказал ему отвести войска, и рейхстаг захватил грузин Кантария. он повесил над рейхстагом красный флаг и многие до сих пор думают, что Берлин взяли русские, хотя настоящие исследователи знают, что Берлин брало польское войско, а российское только помогало.

И. Кошкин
И. Кошкин
От Пехота
К И. Кошкин (07.07.2009 23:14:12)
Дата 08.07.2009 13:39:25

Это надо на польский перевести. (-)
От FED-2
К Пехота (08.07.2009 13:39:25)
Дата 08.07.2009 21:44:09

Не выйдет

Поскольку там, где выступает ген. Андерсен можно ещё перевести, то с Краёвым и Людовым всё испортят польские склонения (если он Краёв, то его армия будет Краёвэго, а если армия Людова, то в именительном он будет Людов и т.д.)
От генерал Чарнота
К Пехота (08.07.2009 13:39:25)
Дата 08.07.2009 13:55:22

Re: Это надо...

Все поляки умрут от злости.

А нас опять обвинят в массовых репрессиях.
От истерик
К генерал Чарнота (08.07.2009 13:55:22)
Дата 08.07.2009 14:47:44

Re: Это надо...

>Все поляки умрут от злости.

>А нас опять обвинят в массовых репрессиях.
Уже в геноциде...
От генерал Чарнота
К И. Кошкин (07.07.2009 23:14:12)
Дата 08.07.2009 12:27:10

Re: Так, собственно,

>а превратился в прекрасную русалочку, прямо как в своей сказке. В этом облике он приплыл в Балтику и помогал Сопротивлению. В память о нем в Варшаве поствлен памятник с мечом и щитом.

А не в Копенгагене памятник? Тока без щита и меча.
От Vold
К генерал Чарнота (08.07.2009 12:27:10)
Дата 08.07.2009 12:32:26

Иван намекает

На известную скульптуру в Польше (кажется это герб города). Типа русалка (баба с рыбьим хвостом) держащая в руках меч и щит. Но что-то мне говорит, что оный памятник не в Варшаве, а то ли в Кракове то ли еще где. Могу ошибаться.
От FED-2
К Vold (08.07.2009 12:32:26)
Дата 08.07.2009 21:32:59

Герб Варшавы

>На известную скульптуру в Польше (кажется это герб города). Типа русалка (баба с рыбьим хвостом) держащая в руках меч и щит. Но что-то мне говорит, что оный памятник не в Варшаве, а то ли в Кракове то ли еще где. Могу ошибаться.

Памятник на набережной Вислы в Варшаве:


[64K]





Памятник в Старом городе в Варшаве:


[66K]




(отсюда: http://pl.wikipedia.org/wiki/Warszawska_Syrenka )
От Alexeich
К Vold (08.07.2009 12:32:26)
Дата 08.07.2009 13:43:20

Re: Иван намекает

>На известную скульптуру в Польше (кажется это герб города). Типа русалка (баба с рыбьим хвостом) держащая в руках меч и щит. Но что-то мне говорит, что оный памятник не в Варшаве, а то ли в Кракове то ли еще где. Могу ошибаться.

Русалочка Милюсина из Вислы, победившая в честном бою Бореслава мазовецкого - символ варшавы с начала 17 в. До этого был "русал"-то ли мужик то ли дракон.
А памятников аж 2 - в Старом мясте - довольно симпатишный, и на набережной Вислы - довольно ужасный.
От Vold
К Vold (08.07.2009 12:32:26)
Дата 08.07.2009 12:33:18

Иван прав - это герб Варшавы. (-)
От генерал Чарнота
К Vold (08.07.2009 12:33:18)
Дата 08.07.2009 13:55:57

Re: Иван прав...

Тьфу.

Тридцать лет назад я ведь это знал :(
От Манлихер
К И. Кошкин (07.07.2009 23:14:12)
Дата 08.07.2009 11:53:21

Тут народ подсказывает, что все супер, тока тема БХ не раскрыта

Моё почтение

Которые Батальоны Хлопски)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От FED-2
К Манлихер (08.07.2009 11:53:21)
Дата 08.07.2009 21:24:29

Re: Тут народ...

Здравствуйте!

>Которые Батальоны Хлопски)))

Так под конец войны Батальоны Xлопске были частично введены в состав Армии Краёва.

С уважением,
Алик
От Alex Bullet
К FED-2 (08.07.2009 21:24:29)
Дата 08.07.2009 22:33:49

И Армии Людовой тоже. (-)
От FED-2
К Alex Bullet (08.07.2009 22:33:49)
Дата 09.07.2009 00:10:46

Да, Вы правы.

Технический вопрос: А почему в этой ветке выскакивает рубрика "WWI", а не "WWII"? Это можно починить? А то столетия спустя историки не поймут полёт наших мыслей. :-)
От Константин Федченко
К FED-2 (09.07.2009 00:10:46)
Дата 09.07.2009 05:09:22

исправил (-)
От Alex Bullet
К Манлихер (08.07.2009 11:53:21)
Дата 08.07.2009 14:00:56

Народове силы збройне также не отражены. Ну да хрен с ними, пособниками... (-)
От истерик
К Манлихер (08.07.2009 11:53:21)
Дата 08.07.2009 12:29:09

Re: Тут народ...

>Моё почтение

>Которые Батальоны Хлопски)))

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Тогда надо вспомнить и "юдешуцбанд".
ИМХО, поддержание правопорядка в гетто(у них было оружие)
От Константин Федченко
К Манлихер (08.07.2009 11:53:21)
Дата 08.07.2009 12:09:57

так это хлопы, они не настоящие поляки ) (-)
От Vold
К Манлихер (08.07.2009 11:53:21)
Дата 08.07.2009 11:59:30

Ну генералы батальонами не командуют. Капитан там какой нибудь или майор. ) (-)
От Олег...
К И. Кошкин (07.07.2009 23:14:12)
Дата 08.07.2009 11:10:10

А почему в конце "И. Кошкин" только два раза? (-)
От astro~cat
К Олег... (08.07.2009 11:10:10)
Дата 08.07.2009 13:22:14

Означает во второй степени, чего тут не понятного. :))) (-)
От А.Б.
К И. Кошкин (07.07.2009 23:14:12)
Дата 08.07.2009 10:20:28

Re: Попраку надо сделать, ИМХО.

"что Берлин взяли русские, хотя настоящие исследователи знают, что Берлин брало польское войско, а российское только помогало."

слово "российское" - как-то не ложится в контекст, по-моему.
От истерик
К А.Б. (08.07.2009 10:20:28)
Дата 08.07.2009 10:34:26

Re: Попраку надо...

>"что Берлин взяли русские, хотя настоящие исследователи знают, что Берлин брало польское войско, а российское только помогало."

>слово "российское" - как-то не ложится в контекст, по-моему.
Российские войска в очередной раз взяли Варшаву в 1944 году..
Я ИМХО новая тема для историков
От Полярник
К истерик (08.07.2009 10:34:26)
Дата 08.07.2009 10:58:36

Отточим формулировку

>>"что Берлин взяли русские, хотя настоящие исследователи знают, что Берлин брало польское войско, а российское только помогало."
>
>>слово "российское" - как-то не ложится в контекст, по-моему.
>Российские войска в очередной раз взяли Варшаву в 1944 году..
>Я ИМХО новая тема для историков

Россия многократно оккупировала Польшу, последний раз - в 1944г.

Все, можно за грантом идти.
От Alexusid
К И. Кошкин (07.07.2009 23:14:12)
Дата 08.07.2009 09:03:01

Вот, блин...

Всем Б.Пр.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...АНдерсен, Краёв и Людов. И у каждого было по армии.
>И. Кошкин

Это преступно, с Вашей стороны, писать такое.
Многие историки воспримут всерьёз. Вставят в свои кандидатские и докторские высеры дисеры и сошлются на ВИФ.


С уважением, Алексей.
'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Koshak
К Alexusid (08.07.2009 09:03:01)
Дата 08.07.2009 09:44:59

Re: Вот, блин...

>Это преступно, с Вашей стороны, писать такое.
>Многие историки воспримут всерьёз. Вставят в свои кандидатские и докторские высеры дисеры и сошлются на ВИФ.

Таким образом, эти высеры дисеры будут более соответсвовать исторической правде, чем тот бред контент, который массово генерится в настоящее время.


>С уважением, Алексей.

Взаимно,
От Vold
К И. Кошкин (07.07.2009 23:14:12)
Дата 08.07.2009 04:38:17

Вообще то

Офицеры в танках были русские, а вот мехводы - грузины. Ибо только настаящие джыгиты могли обеспечить скорость наступления армии генерала Людова )
От Kazak
К Vold (08.07.2009 04:38:17)
Дата 08.07.2009 07:45:02

Меня другое удивило

Iga mees on oma saatuse sepp.

- Меня зовут Ярош
- Вы в Сибири родились?
- Нет, но мой отец..

Это по имени можно определить, что в Сибири родился??
В книге этого нет, так как там командир украинец:)

Извините, если чем обидел.
От Прудникова
К Kazak (08.07.2009 07:45:02)
Дата 08.07.2009 20:50:57

Re: Меня другое...



>- Меня зовут Ярош
>- Вы в Сибири родились?
>- Нет, но мой отец..

>Это по имени можно определить, что в Сибири родился??
>В книге этого нет, так как там командир украинец:)

Ну вообще-то он Василий Семенов.

Там есть другой прикол. В книге командир соседнего экипажа, поляк, предлагает Семенову, который идет на трудное задание, поменяться. Мотивирует это так:
- Понимаешь, ты сюда пришел, чтобы учить нас, а война идет на нашей земле.
Семенов отвечает:
- Не хотел бы я быть таким инструктором по плаванию, который ходит по берегу и боится замочить ноги, а обучающихся толкает на самую глубину. Исключается.
В книге это диалог между русским и поляком, который имеет смысл. В фильме он повторен, но теперь между двумя ПОЛЯКАМИ (Ярош - тоже поляк). Получается полная шиза.

Е.П.
От Evg
К Kazak (08.07.2009 07:45:02)
Дата 08.07.2009 11:39:32

Re: Меня другое...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>- Меня зовут Ярош
>- Вы в Сибири родились?
>- Нет, но мой отец..

>Это по имени можно определить, что в Сибири родился??

Вероятнее по месту призыва.
От истерик
К Evg (08.07.2009 11:39:32)
Дата 08.07.2009 12:29:41

Re: Меня другое...

>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>- Меня зовут Ярош
>>- Вы в Сибири родились?
>>- Нет, но мой отец..
>
>>Это по имени можно определить, что в Сибири родился??
>
>Вероятнее по месту призыва.
По говору...
От damdor
К Kazak (08.07.2009 07:45:02)
Дата 08.07.2009 08:17:23

Поляки с 1600-х годов более-менее массово осваивают Сибирь

Доброго времени суток!

>- Меня зовут Ярош
>- Вы в Сибири родились?
>- Нет, но мой отец..

>Это по имени можно определить, что в Сибири родился??
>В книге этого нет, так как там командир украинец:)

По имени, наверное, нет. :)
Но, может быть такая цепочка.
1) по имени определяется, что поляк,
2) по языку (произношению), что не из Польши
3) ну и место проживания более-менее достаточного количества поляков на тот период на территории СССР, с откуда возможен призыв в Войско Польское - Сибирь.

С уважением, damdor
От Андрей Платонов
К damdor (08.07.2009 08:17:23)
Дата 08.07.2009 13:04:14

Re: Поляки с...

>Доброго времени суток!

>>- Меня зовут Ярош
>>- Вы в Сибири родились?
>>- Нет, но мой отец..
>
>>Это по имени можно определить, что в Сибири родился??
>>В книге этого нет, так как там командир украинец:)
>
>По имени, наверное, нет. :)
>Но, может быть такая цепочка.
>1) по имени определяется, что поляк,

Один из героев боев за Харьков - чех Отакар Ярош: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%88,_%D0%9E%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80
От С.Плешков
К И. Кошкин (07.07.2009 23:14:12)
Дата 08.07.2009 04:16:33

Re: Так, собственно,

Овчарки просто порвали, хорошо утро начинается. Спасибо, Иван!
От Добрыня
К Ziggy (07.07.2009 18:36:23)
Дата 07.07.2009 22:15:11

Да... :-) "Торкунов - это пять!" (с)
От Евгений Путилов
К Ziggy (07.07.2009 18:36:23)
Дата 07.07.2009 19:28:45

Re: Перл с...



>армия Андерсена

Никогда б не подумал, что польский генерал еще и сказки писал :-))))
От А.Погорилый
К Ziggy (07.07.2009 18:36:23)
Дата 07.07.2009 19:24:59

Re: Перл с...

>> http://echo.msk.ru/programs/victory/603208-echo/
>
>а вот что говорит Торкунов:

>"А.ТОРКУНОВ: И в связи с этим хочу также напомнить, что на территории именно ССССР были созданы три польских армии - армия Андерсена,

А что в звуковом файле? Может, оговорка, недослышка или ошибка тех кто расшифровку делал?

Насчет Японии и ПМВ - в тексте то же, что слышали слушавшие передачу, вполне ясно было сказано.
От Олег...
К Ziggy (07.07.2009 18:36:23)
Дата 07.07.2009 19:04:14

Армия Краева - еще забыли ))) (-)