От Прудникова
К All
Дата 07.07.2009 16:14:53
Рубрики WWII;

о Германии

Может кто-нибудь подсказать книжку о политических процессах (не в смысле судебных!) в Германии с 1918 по 1933гг. с максимумом фактов. Нужна для общего развития. Политическая направленность автора - любая.

Е.П.
От Exeter
К Прудникова (07.07.2009 16:14:53)
Дата 08.07.2009 15:09:01

На русском недавно вышла вот эта

Здравствуйте, уважаемая Прудникова!

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4014128/

На самом деле эта книга про Гинденбурга в качестве рейхпрезидента, и ее оригинальное название "Hindenburg and the Weimar Republic". На меня произвела благоприятное впечатление.


С уважением, Exeter
От Прудникова
К Exeter (08.07.2009 15:09:01)
Дата 08.07.2009 18:35:54

Re: Всем спасибо.

Я, как всегда, оказываюсь в стандартной ситуации. Полно книг про НСДАП и про КПГ. А всего остального как бы и не существует.
От meyer
К Прудникова (08.07.2009 18:35:54)
Дата 08.07.2009 18:50:48

постараюсь посмотреть по сусекам

иностранщину. Но быстроты не гарантирую.
От b-graf
К Прудникова (07.07.2009 16:14:53)
Дата 08.07.2009 13:53:57

Re: о Германии

>Может кто-нибудь подсказать книжку о политических процессах (не в смысле судебных!) в Германии с 1918 по 1933гг.
Аникеев А., Кольга Г., Пуховская Н. НСДАП: идеология, структура и функции - Cтаврополь, 2001
http://www.zone-x.ru/showtov.asp?FND=&Cat_id=70418
(полкнижки про ранний период - включая все выборы, социальную базы, тактику предвыборной борьбы и т.д.). Много таблиц, не только про нацистскую партию.

П.
От meyer
К Прудникова (07.07.2009 16:14:53)
Дата 08.07.2009 09:22:20

Не доверяйте

мемуарам и писулям политически ангажиованных личностей: журналистов, пропагандистов и т.д., НО ОСОБЕННО - ЭМИГРАНТОВ. Крайне губительная разновидность. та же цена - отрицательная - бесконечным ссылкам на оные мемуары.
Англичане - ангажированы по определению (кроме некоторых "изгоев" типа Ирвина. Кстати - его книги есть на его же сайте fpp.co.uk - весьма любопытно)
От Chestnut
К meyer (08.07.2009 09:22:20)
Дата 08.07.2009 13:17:42

Re: Не доверяйте

> Англичане - ангажированы по определению (кроме некоторых "изгоев" типа Ирвина. Кстати - его книги есть на его же сайте fpp.co.uk - весьма любопытно)

надо ли Вас понимать так, что Вы считаете Ирвинга объективным и неангажированным исследователем?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От meyer
К Chestnut (08.07.2009 13:17:42)
Дата 08.07.2009 16:22:24

Ничего не считаю.

Просто ангажированность - в стандартную сторону. У Ирвина масса книг, весьма документированных. Прославился он, конечно, своим неуважением к холокосту (кстати, он - не из "общеотрицателей"). Но у него много другого, с военной точки зрения интересного. А на интерпретации - можно обращать внимание, можно - нет.
Но читать какого-нибудь Ханфштангля или еще кого ... так же, как и "послевоенных" немцев. Конечно, есть и весьма забавные сочинения - типа Шпеера (можно читать между строк, как он сказал, чего вы хотите - у меня даже оглавление цензуру не проходило).
От Chestnut
К meyer (08.07.2009 16:22:24)
Дата 08.07.2009 16:35:01

Re: Ничего не...

>Просто ангажированность - в стандартную сторону. У Ирвина масса книг, весьма документированных.

Дело в том, что на его процессе было показано, что в своих книгах Ирвинг в том числе селективно цитирует документы, не говря уж о их вольной интерпретации. Да, у него "нюх" на первоисточники, он отлично знает матчасть, но его общественно-политическая позиция во многом обесценивает то, что он пишет

А шо делать? Поехал мальчик в Германию, влюбился в страну и её женщин, так и дожил до старости

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От meyer
К Chestnut (08.07.2009 16:35:01)
Дата 08.07.2009 16:45:16

Все

цитируют селективно.
Что касается процесса (его стенограмма была, кажется, доступна в сети) - ну, его Ирвинг не мог выиграть по определению - мир бы тогда перевернулся вверх дном. Вот зачем он в этот процесс полез ...
А насчет цитирования источников - еще раз, забавно звучит.
От Chestnut
К meyer (08.07.2009 16:45:16)
Дата 08.07.2009 16:53:26

Re: Все

>цитируют селективно.

Ну Вы же понимаете, о чём идёт речь. А раз знакомились с процессом, то знаете, как именно Ирвинга ущучили

> Что касается процесса (его стенограмма была, кажется, доступна в сети) - ну, его Ирвинг не мог выиграть по определению - мир бы тогда перевернулся вверх дном. Вот зачем он в этот процесс полез ...

Считал, что может его выиграть. Если бы судился только с Липман, а не с издательством, то может и выиграл бы. А так получилось чисто по поговорке: "Кто защищает сам себя, у того клиент дурак"

> А насчет цитирования источников - еще раз, забавно звучит.

Нормально звучит -- для нормальных людей

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От meyer
К Chestnut (08.07.2009 16:53:26)
Дата 08.07.2009 17:13:20

Вы не знаете фамилии участницы процесса,

а посему об ущучивании - вопрос открытый. Для одних - ущучили, для других - нет, впрочем, вопрос сам по себе ангажированный, так что было бы то же самое и в любом другом случае.
У липштадт он бы не выиграл - пребывать в англиях не значит гарантирвоать "независимость суда". Еще как зависим - но в существенных случаях.

Короче, Ирвинга можно читатьи итересно, соглашаться или нет - дело читающего.
А вот читать деятелей типа иоахима феста (4 тт потока сознания и цитат избранных авторов)- Е.А. я бы не рекомендовал - как пустую и неприятную потерю времени. Как, очевидно, и любой другой щедро оплаченный труд такого типа. Например, эванса, который(труд) не только был оплачен, кажется одним млн фунтов в Англии, но и пререведен здесь, видимо, ввиду экстраактуальности.
От Chestnut
К meyer (08.07.2009 17:13:20)
Дата 08.07.2009 17:48:44

ну дык в газетах давнго читал -- я этот гондурас не расчёсываю (-)
От meyer
К Chestnut (08.07.2009 17:48:44)
Дата 08.07.2009 17:52:38

:-) Это было сразу понятно -

читал в газетах. А еще в одном произведении писалось - не читайте газет ... это вредно для здоровья.
От Исаев Алексей
К Прудникова (07.07.2009 16:14:53)
Дата 07.07.2009 18:20:02

Ширер "Взлет и падение Третьего Рейха" (-)
От Chestnut
К Исаев Алексей (07.07.2009 18:20:02)
Дата 07.07.2009 18:26:09

из современного лучше вот это

http://www.amazon.co.uk/Coming-Third-Reich-Richard-Evans/dp/071399648X

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К Chestnut (07.07.2009 18:26:09)
Дата 07.07.2009 19:18:43

+1!!!! (-)
От Polyarnik
К Прудникова (07.07.2009 16:14:53)
Дата 07.07.2009 18:19:27

Re: о Германии

>Может кто-нибудь подсказать книжку о политических процессах (не в смысле судебных!) в Германии с 1918 по 1933гг. с максимумом фактов. Нужна для общего развития. Политическая направленность автора - любая.

>Е.П.

Франц фон Папен. "Вице-канцлер третьего рейха"
От Денис Фалин
К Прудникова (07.07.2009 16:14:53)
Дата 07.07.2009 18:10:59

недавно читал

>Может кто-нибудь подсказать книжку о политических процессах (не в смысле судебных!) в Германии с 1918 по 1933гг. с максимумом фактов. Нужна для общего развития. Политическая направленность автора - любая.
 Автор А. Шубников (кто такой не знаю)
Книга называется "Великая депрессия и будущее России".
Собственно в книге сравниваются политические и экономические процессы происходившие в США, Германии и СССР в 28-34 годах. ИМХО весьма познавательно.

С уважением.
От Vold
К Прудникова (07.07.2009 16:14:53)
Дата 07.07.2009 16:56:56

На милитере были мемуары

Одного немца. Год выпуска в районе 34-35. После прихода Гитлера к власти эмигрировал. Фамилию не помню - могу подсказать только после 27 (когда выйду на работу). Но может софорумчане подскажут.
От Alex Bullet
К Vold (07.07.2009 16:56:56)
Дата 07.07.2009 18:25:16

Не Гюнтер Гереке? (-)
От Vold
К Alex Bullet (07.07.2009 18:25:16)
Дата 08.07.2009 05:01:53

Нет. Вспомнил - Конрад Гейден. "Исория германского фашизма".

Уникальная книга фашистского журналиста Конрада Гейдена описывает подлинную историю становления нацизма в послевоенной Германии. Сам будучи членом НСДАП и соратником Гитлера, он рассказывает о том, как и почему униженная Версальским договором страна кинулась в объятия бесноватого фюрера. В 1935 году, почувствовав приближение «ночи длинных ножей», Гейден бежит в Китай, где и заканчивает свой труд. За все прошедшее время она издавалась только один раз в Советском Союзе в 1936 году, ограниченным тиражом.

http://militera.lib.ru/research/heiden/index.html
От mpolikar
К Vold (08.07.2009 05:01:53)
Дата 08.07.2009 16:24:28

IMHO ночь длинных ножей была в 1934...

>В 1935 году, почувствовав приближение «ночи длинных ножей», Гейден бежит в Китай, где и заканчивает свой труд.
subj