ВИФ2 NE : Ветка : Талоны на хлеб и документы (+)

От	Fregat
К	All
Дата	07.07.2009 21:05:53
Рубрики	Прочее; WWII; 1917-1939;

Талоны на хлеб и документы (+)

покопавшись в разваливающемся сарае, обнаружили вот такие талоны (карточки?) на хлеб.
интересно, какой год?

http://paroxodich.users.photofile.ru/photo/paroxodich/115418146/128730521.jpg

и вот такое вот удостоверение. почему так странно написано слово "ЗакавкаССкий " ?

http://paroxodich.users.photofile.ru/photo/paroxodich/115418146/128730525.jpg

ну и до кучи

http://paroxodich.users.photofile.ru/photo/paroxodich/115418146/128730514.jpg

От	Кантри
К	Fregat (07.07.2009 21:05:53)
Дата	08.07.2009 19:29:58

Талоны на хлеб

>покопавшись в разваливающемся сарае, обнаружили вот такие талоны (карточки?) на хлеб.
>интересно, какой год?

Доброго времени суток.
ЕМНИП очень похоже на середину 60-х. В школах давали только "серый" хлеб. По улицам поселка ходил "уличный комитет" и раздавал талоны исходя из численности населения дома. Вместе с тем, к прилавку надо было приходить с "руками" (в одни руки больше... не давать). Плохо помню, но что то связанное с Кубой. Слухи, конечно. Но было пару лет.
С уважением.

От	А.Погорилый
К	Кантри (08.07.2009 19:29:58)
Дата	08.07.2009 21:23:43

Re: Талоны на...

>>покопавшись в разваливающемся сарае, обнаружили вот такие талоны (карточки?) на хлеб.
>>интересно, какой год?
>
>Доброго времени суток.
>ЕМНИП очень похоже на середину 60-х.

Нет, по другим признакам явно довоенное.

>В школах давали только "серый" хлеб. По улицам поселка ходил "уличный комитет" и раздавал талоны исходя из численности населения дома. Вместе с тем, к прилавку надо было приходить с "руками" (в одни руки больше... не давать). Плохо помню, но что то связанное с Кубой. Слухи, конечно. Но было пару лет.

Это не середина, а начало 60-х.
С Кубой это никак не связано ("народная молва" связывала, но ошибочно). Вся связь - что по времени совпадало.
Это была хрущевская попытка резко повысить производство сельхозпродуктов. "Широко шагать - штаны порвать". Поскольку это не было реально обосновано (как при Сталине все обосновывалось), а представляло собой попытку решить "волевым методом" (приказали - исполняй как умеешь), привело это к серьезным проблемам и падению производства. Сперва сдавали на мясокомбинаты племенной и молочный скот, молодняк совсем мелкий и т.п. - на следующий год остались без мяса, масла, молока. Про скот я волею случая знаю конкретно. А как нечто подобное получилось с зерном - подробностей не знаю. Возможно (скорее всего), связано с попытками сеять кукурузу чуть ли не за полярным кругом за счет сокращения площади под зерновые.
Тем не менее голода не было. Хотя проблемы с продуктами питания были. В частности хлеб тогда был кукурузный (очень быстро черствеющий), ячменный (странного цвета) и т.д. Мясомолочные продукты были в дефиците.
"Никита Кукурузный" - устойчивая кличка этого малоприятного деятеля, тех времен. Доигрался до того что его отправили в отставку в 1964 году, к сожалению, со второй попытки (первая, в 1957 году провалилась, а жаль).
Не расстреляли, тоже жаль (хотя бы блевотных его "мемуаров" не было, и то польза, да и за XX съезд более чем заслужил).

От	Alexeich
К	А.Погорилый (08.07.2009 21:23:43)
Дата	09.07.2009 09:38:28

Re: Талоны на...

>Это была хрущевская попытка резко повысить производство сельхозпродуктов. "Широко шагать - штаны порвать". Поскольку это не было реально обосновано (как при Сталине все обосновывалось)

Кгхм, и "дообосновывались" до голода 1932-34. Или вы склонны поддерживать теорию о сознательном, продуманном и обоснованном "терроре голодом" и "геноциде украинского народа"? Тут ведь или-или.

>Возможно (скорее всего), связано с попытками сеять кукурузу чуть ли не за полярным кругом за счет сокращения площади под зерновые.

Это не так, что понятно даже из:

http://bse.sci-lib.com/article046763.html

>Тем не менее голода не было.

Потому что плохо обосновали :)

>Хотя проблемы с продуктами питания были. В частности хлеб тогда был кукурузный (очень быстро черствеющий), ячменный (странного цвета) и т.д. Мясомолочные продукты были в дефиците.

Очень многое зависело от региона. Я знаю людей которые всю жизнь имели "по одной буханке серого в одни руки" - Казахстан.

От	Прудникова
К	Alexeich (09.07.2009 09:38:28)
Дата	09.07.2009 11:33:42

Re: Талоны на...

>>Это была хрущевская попытка резко повысить производство сельхозпродуктов. "Широко шагать - штаны порвать". Поскольку это не было реально обосновано (как при Сталине все обосновывалось)
>
>Кгхм, и "дообосновывались" до голода 1932-34. Или вы склонны поддерживать теорию о сознательном, продуманном и обоснованном "терроре голодом" и "геноциде украинского народа"? Тут ведь или-или.

Есть еще третий вариант - объективные обстоятельства.

>
>Очень многое зависело от региона. Я знаю людей которые всю жизнь имели "по одной буханке серого в одни руки" - Казахстан.

Я тоже знаю таких достаточно. В деревнях. И причину знаю - дело в том, что при социализме многие селяне, пользуясь тем, что хлеб дешевый, кормили печеным хлебом свиней.

Е.П.

От	Alexeich
К	Прудникова (09.07.2009 11:33:42)
Дата	09.07.2009 13:38:42

Re: Талоны на...

>Есть еще третий вариант - объективные обстоятельства.

Не вижу противоречия - "кривость" механизма управления, неспособного своевременно среагировать на изменение урожайности - вполне себе объективное обстоятельство.

>Я тоже знаю таких достаточно. В деревнях.

Да не обязательно в деревнях. Со снабжением много где было неважно.
Но проблема со снабжением в 61-62 гг. она довольно, в общем-то, известна, потребление начало расти быстрее чем производство основных продуктов питания, получился дисбаланс и дефицит. На хлеб, как на яйца, масло и мясо, повысить цены не решились - отсюда усугубление дефицита, ограничение продажи и карточки кое-где.

От	Кантри
К	Прудникова (09.07.2009 11:33:42)
Дата	09.07.2009 12:59:14

Re: Талоны на...

>Я тоже знаю таких достаточно. В деревнях. И причину знаю - дело в том, что при социализме многие селяне, пользуясь тем, что хлеб дешевый, кормили печеным хлебом свиней.

>Е.П.

Доброго времени суток.
Вопрос в цене. Не было в достатке комбикормов! Не было возможности кормить "родных" свиней продукцией с "грядки". Но свинина всяко дороже хлеба! Без мяса можно выжить, но и только. Своего рода, дотация. Аналогичная той, которая нынче в автопром поступает.
С уважением.

От	Прудникова
К	Кантри (09.07.2009 12:59:14)
Дата	09.07.2009 13:32:01

Re: Талоны на...

>>Я тоже знаю таких достаточно. В деревнях. И причину знаю - дело в том, что при социализме многие селяне, пользуясь тем, что хлеб дешевый, кормили печеным хлебом свиней.
>
>>Е.П.
>
>Доброго времени суток.
>Вопрос в цене. Не было в достатке комбикормов! Не было возможности кормить "родных" свиней продукцией с "грядки". Но свинина всяко дороже хлеба! Без мяса можно выжить, но и только. Своего рода, дотация. Аналогичная той, которая нынче в автопром поступает.

Ну так вот правительство и не было от такой дотации в восторге. Потому что хлеб продавался значительно ниже себестоимости. Дотировали питание людей, а не свиней. Талонов как таковых не было, но хлеб завозили с учетом числа жителей деревни и не отпускали помногу в одни руки.

Е.П.

От	alex
К	Fregat (07.07.2009 21:05:53)
Дата	08.07.2009 13:26:27

Re: Талоны на...

>и вот такое вот удостоверение. почему так странно написано слово "ЗакавкаССкий " ?

Возможно, потому же, почему в то время писали "итти", хотя в других формах: "идёт", "идёте" и т.п. В речи происходит оглушение звонкой согласной в паре с глухой. Для некоторых сочетаний подобная орфография закреплена и поныне, например "бесполезный", произошедшее от "без пользы", сравните с "безвоздушный".

От	А.Погорилый
К	alex (08.07.2009 13:26:27)
Дата	08.07.2009 18:16:41

Re: Талоны на...

>>и вот такое вот удостоверение. почему так странно написано слово "ЗакавкаССкий " ?
>
>Возможно, потому же, почему в то время писали "итти", хотя в других формах: "идёт", "идёте" и т.п.

Да, было такое. Реформа орфографии и пунктуации русского языка в современный была в 1956 году. Но относится ли это к "Кавказу" - не знаю.

Уровень грамотности населения тогда оставлял желать много лучшего, так что это, вполне возможно, просто ошибка. Проблемой тогда было найти достаточно грамотных писарей, мало у кого было среднее или хотя бы неполное среднее образование, читали тоже не слишком много.

Кстати. Вследствие "уровня грамотности" работников сельсовета в 20-е годы среди моих ближайших родственников есть и Погорилые, и Погорелые, и Погореловы. Как записали тогда, так до сих пор осталось.

От	Alexeich
К	А.Погорилый (08.07.2009 18:16:41)
Дата	08.07.2009 18:55:35

Re: Талоны на...

>Кстати. Вследствие "уровня грамотности" работников сельсовета в 20-е годы среди моих ближайших родственников есть и Погорилые, и Погорелые, и Погореловы. Как записали тогда, так до сих пор осталось.

Мой дед, двоюродный дед и двоюродная бабка - все носили благодаря таким "грамотеям" (правда еще дореволюционным) разные фамилиии и отчества. Что при установлении родства, как сейчас говорят, изрядно "доставляло".

От	bedal
К	alex (08.07.2009 13:26:27)
Дата	08.07.2009 14:10:23

извиняюсь за оффтоп

но сейчас закреплены не "отдельные случаи", а общее написание в зависимости от того, звонкая или глухая вторая согласная.

От	zahar
К	Fregat (07.07.2009 21:05:53)
Дата	08.07.2009 12:42:52

?

>и вот такое вот удостоверение. почему так странно написано слово "ЗакавкаССкий " ?

> http://paroxodich.users.photofile.ru/photo/paroxodich/115418146/128730525.jpg

1. "Начальник комиссар школы" это что за должность?
2. "Адьютант школы" - это по нашему начальник отдела кадров?
А когда из красной армии исчез термин адьтант чего либо (полка, колы как в данном случае)?

От	А.Погорилый
К	zahar (08.07.2009 12:42:52)
Дата	08.07.2009 17:51:04

Ответы и еще вопросы

>1. "Начальник комиссар школы" это что за должность?

Был и "командир комиссар" (например, полка) в те времена.
Впервые институт комиссаров зародился, если не ошибаюсь, в Великую французскую революцию. Были в России и комиссары Временного правительства, еще до советской власти.
Ситуация, порождающая комиссаров, такая. Есть специалисты, чья лояльность власти неочевидна. Есть люди лояльные, но не спецы. Чтобы исключить саботаж и подобные безобразия, к потенциально нелояльному командиру приставляется лояльный комиссар, для контроля.
В РККА в 20-е годы (а может и в 30-е, не помню точно когда это кончилось), в случае если командир был членом ВКП(б) и не нуждался в "партийном контроле", он занимал сразу должности и командира, и комиссара. Впоследствии (еще до введения единоначалия, т.е. превращения комиссара в замполита), на комиссаров возложили довольно многочисленные обязанности по политработе, пропаганде, воспитанию. Поэтому совмещать должности командира и комиссара стало невозможно. Когда это произошло - не знаю точно. Может, кто подскажет?

>2. "Адьютант школы" - это по нашему начальник отдела кадров?
>А когда из красной армии исчез термин адьтант чего либо (полка, колы как в данном случае)?

В Великую Отечественную он еще был. Например, адъютант эскадрильи.
Адъютант - это аналог начштаба в случае, если штаб только из него (плюс, возможно, пара писарей) состоит, в небольших подразделениях.
Может, и до сих пор есть, не знаю.
Кто подскажет?

От	Деревянкин
К	А.Погорилый (08.07.2009 17:51:04)
Дата	08.07.2009 18:33:31

Re: Ответы и...

От	ВикторК
К	Деревянкин (08.07.2009 18:33:31)
Дата	08.07.2009 21:54:59

Re: Ответы и...

>Получается, что при штабе батальона могло быть несколько адъютантов?

В ВОВ в стрелковом батальоне была должность старшего адьютанта(аналог сегодняшнего начальника штаба) и адьютанта(помошника начальника штаба).

В других подразделениях адьютант не соответствовал начальнику штаба.
Так например адьютант эскадрильи не относиля к летному составу и по моему не был офицером.
Остальные адьютанты были чем то вроде помощника командира или личного порученца.

С уважением

От	Вадим Воскобойников
К	ВикторК (08.07.2009 21:54:59)
Дата	08.07.2009 22:07:04

Re: Ответы и...

Уважаемые ALL,
>В ВОВ в стрелковом батальоне была должность старшего адьютанта(аналог сегодняшнего начальника штаба) и адьютанта(помошника начальника штаба).

[100K]

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	ВикторК
К	Вадим Воскобойников (08.07.2009 22:07:04)
Дата	08.07.2009 22:19:29

Re: Ответы и...

[163K]

В довоенном штате мсп мд подобнаяя должность написана как помощник адьютанта.

Приду домой посмотрю, по моему была еще картинка со структурой стрелковой бивизии во время войны

С Уважением, Виктор

От	А.Погорилый
К	Вадим Воскобойников (08.07.2009 22:07:04)
Дата	08.07.2009 22:18:23

Два вопроса

>Уважаемые ALL,
>>В ВОВ в стрелковом батальоне была должность старшего адьютанта(аналог сегодняшнего начальника штаба) и адьютанта(помошника начальника штаба).
>
>[100K]

1. Это откуда сканы?
2. Что за батальон? Судя по наличию зампотеха роты - что-то техническое (ну или мотострелки). В стрелковой роте, насколько знаю, никаких зампотехов.

От	Вадим Воскобойников
К	А.Погорилый (08.07.2009 22:18:23)
Дата	08.07.2009 22:50:07

Re: Два вопроса

Уважаемые ALL,
>1. Это откуда сканы?
Из устава внутренней службы
>2. Что за батальон? Судя по наличию зампотеха роты - что-то техническое (ну или мотострелки). В стрелковой роте, насколько знаю, никаких зампотехов.
А как насчет фуражиров эскадрона? :-))

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	Вадим Воскобойников
К	Деревянкин (08.07.2009 18:33:31)
Дата	08.07.2009 20:15:10

Re: Ответы и...

Уважаемые ALL,
>Послужного список моего деда по материнской линии:
>10.1942 - 12.1942 Адъютант старший стрелкового батальона. 855 стрелковый полк, 278 стрелковой дивизии, Донской фронт.

>Получается, что при штабе батальона могло быть несколько адъютантов?
Нет, просто должность так называлась

[89K]

>В БСЭ пишут, что в Советской Армии должность адъютанта отдельных подразделений была до 1954 г.
Правильно пишут
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	Прудникова
К	Вадим Воскобойников (08.07.2009 20:15:10)
Дата	09.07.2009 01:11:23

Re: Ответы и...

>>Получается, что при штабе батальона могло быть несколько адъютантов?
>Нет, просто должность так называлась
>
Однако в "Волоколамском шоссе" Бека нет никакого адъютанта, а присутствует начальник штаба батальона. Книга написана в 1942 году.

Е.П.

От	фельдкурат Отто Кац
К	zahar (08.07.2009 12:42:52)
Дата	08.07.2009 15:46:21

Адътант в/ч очень приблизительно равен начштаба в/ч (-)

От	wolfschanze
К	zahar (08.07.2009 12:42:52)
Дата	08.07.2009 14:24:08

Re: ?

>1. "Начальник комиссар школы" это что за должность?
--Начальник школы коммунист и является, одновременно, комиссаром школы. Довольно распространенная практика

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Dmitriy Makeev
К	zahar (08.07.2009 12:42:52)
Дата	08.07.2009 13:10:21

Re: ?

>1. "Начальник комиссар школы" это что за должность?

После введения единоначалия командир/начальник одновременно являлся комиссаром.

От	А.Погорилый
К	Dmitriy Makeev (08.07.2009 13:10:21)
Дата	08.07.2009 21:33:08

Re: ?

>>1. "Начальник комиссар школы" это что за должность?
>
>После введения единоначалия командир/начальник одновременно являлся комиссаром.

Нет. После введения единоначалия не стало комиссаров.
А такого рода совмещение практиковалось как раз до введения единоначалия. Если командир член ВКП(б), он выполнял и функции комиссара (которые в первую очередь состояли в контроле за "военспецом"-командиром, если командир партийный - он в таком контроле не нуждался).

От	Михаил-71
К	Fregat (07.07.2009 21:05:53)
Дата	08.07.2009 07:59:11

Re: Талоны на...

>и вот такое вот удостоверение. почему так странно написано слово "ЗакавкаССкий " ?

> http://paroxodich.users.photofile.ru/photo/paroxodich/115418146/128730525.jpg

Если б имело отношение к Катыни, немедленно было бы объявлено подделкой :)

От	Администрация (Константин Федченко)
К	Михаил-71 (08.07.2009 07:59:11)
Дата	08.07.2009 10:50:02

вы у нас человек новый, поэтому на первый раз замечание с занесением

за провокацию флейма по теме, объявленной оффтопиком.

С уважением

От	Dmitriy Makeev
К	Fregat (07.07.2009 21:05:53)
Дата	08.07.2009 07:58:24

Re: Талоны на...

>и вот такое вот удостоверение. почему так странно написано слово "ЗакавкаССкий " ?

> http://paroxodich.users.photofile.ru/photo/paroxodich/115418146/128730525.jpg

Очевидно потому, что раньше частенько писали "Кавказ" как "Кавкас".