От Venik
К Михаил Лукин
Дата 18.10.2001 19:04:31
Рубрики Современность; ВВС;

факты нужны а не разглагольствования

>На них ссылаться нельзя, поскольку они в это деле, мягко выражаясь, заинтересованная сторона. "Автомат у меня кривой, стрелять не умею". Естественно, украинцы заявят, что у них все было выключено. И стрельбы велись по подводным лодкам. Вы что думаете, там врать не умеют? Вспомните "Луну" в Броварах.

Да хрен с ней с Луной. В отличие от самолетов и ракет, Бровары меня мало интересуют, хоть и бывал там. Россия получила техническую информацию от Киева и пока ничем ее не опровергла кроме мутных видеосъемок каких-то кусков металлолома.

>Есть. Источник взрыва -- в 15 м от самолета. Вверх.

И кто это сказал? Если я не ошибаюсь, тот самый дятел который говорил что имеются пока-лишь только предварительные заключения экспертов.

>Ссылки дайте! А то я заведую информ.отделом буржуазной газеты, а тут такое пропустил...

Рушайло говорил, что взрыв мог быть и внутри и снаружи? Говорил. И на форум ссылки постились.

Venik
От Михаил Лукин
К Venik (18.10.2001 19:04:31)
Дата 18.10.2001 19:16:13

Re: факты нужны...


>>На них ссылаться нельзя, поскольку они в это деле, мягко выражаясь, заинтересованная сторона. "Автомат у меня кривой, стрелять не умею". Естественно, украинцы заявят, что у них все было выключено. И стрельбы велись по подводным лодкам. Вы что думаете, там врать не умеют? Вспомните "Луну" в Броварах.
>
>Да хрен с ней с Луной. В отличие от самолетов и ракет, Бровары меня мало интересуют, хоть и бывал там.

Я имел в виду не ночное небо над Броварами, а как раз ракету из числа "интересующих Вас" :-)

>Россия получила техническую информацию от Киева и пока ничем ее не опровергла кроме мутных видеосъемок каких-то кусков металлолома.

Видеосъемки были вполне качественные -- немного баланс взяли не тот, поэтому получилось чуть желтовато, но все видно очень хорошо. Ясно видно, что это куски самолета. С иллюминаторами и пр.
"Техническая информация от Киева" (у меня уже это словосочетание вызывает хихикание) -- это, среди прочего сообщения "часть мишеней самоликвидировалась на парашюте" и пр. чушь -- тут уже обсуждали. А еще Киев сначала опровергал участие С-200 в учениях -- почему Вы про это не вспомните?

Я понимаю, что амеры -- источник всех бед у многих участников форума. Однако тут-то они при чем? Я услышал версию про украинские ПВО еще до сообщений про "американский спутник".

>>Есть. Источник взрыва -- в 15 м от самолета. Вверх.
>
>И кто это сказал? Если я не ошибаюсь, тот самый дятел который говорил что имеются пока-лишь только предварительные заключения экспертов.

Это не он сказал, а люди из штаба -- мин-чэ-эсник, по-моему.

>Рушайло говорил, что взрыв мог быть и внутри и снаружи? Говорил. И на форум ссылки постились.

Да я это постил! Я! В качестве примера косноязычности и глупости Рушайло! Какаой на фиг взрыв внутри, когда весь фюзеляж посечен осколками?

Веник, у Вас что -- теща в Одессе? :-) С чего это вдруг Вы неожиданно начали отстаивать незалежную ПВО?

>Venik
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Venik
К Михаил Лукин (18.10.2001 19:16:13)
Дата 18.10.2001 19:34:26

Re: факты нужны...

>Видеосъемки были вполне качественные -- немного баланс взяли не тот, поэтому получилось чуть желтовато, но все видно очень хорошо. Ясно видно, что это куски самолета. С иллюминаторами и пр.

Ну и чего тогда хихикать? Кто оный обломок с дырками из моря выловил? Капитан какого-то сухогруза. Он конечно не эксперт по баллистике, но обломки видел живьем а не в желто-мутном видео исполнении. И что он сказал? Правильно, что как дырки от пуль выглядят.

>"Техническая информация от Киева" (у меня уже это словосочетание вызывает хихикание) -- это, среди прочего сообщения "часть мишеней самоликвидировалась на парашюте"

Ну и что тут такого смешного? Ту-143 приземляется на парашюте.

>Это не он сказал, а люди из штаба -- мин-чэ-эсник, по-моему.

Прекрасно, вместо технически-достоверного объяснения мы имеем мнение "людей из штаба."

>Да я это постил! Я! В качестве примера косноязычности и глупости Рушайло! Какаой на фиг взрыв внутри, когда весь фюзеляж посечен осколками?

А внутри осколкам взяться неоткуда, да? Типа, шариковая бомба это изделие столь высокотехнологичное, что Хезболе никак не освоить.

>Веник, у Вас что -- теща в Одессе? :-) С чего это вдруг Вы неожиданно начали отстаивать незалежную ПВО?

На фиг Одессу, я из Киева. За незалежную сам боролся (значки жовто-блакитного в школе распространял) :-)

Venik
От Константин Дегтярев
К Venik (18.10.2001 19:34:26)
Дата 18.10.2001 19:51:04

А, ну теперь все понятно

>На фиг Одессу, я из Киева. За незалежную сам боролся (значки жовто-блакитного в школе распространял) :-)

Становится понятна Ваше непробиваемая упертость в совершенно очевидном вопросе.

Когла я узнал, что в 13:41 стартовала С-200, а в 13:45 взорвался самолет, меня интересовал только один вопрос - сколько времени Украина будет отпираться. ТАКИХ совпадений не бывает в принципе.

А послушав Вас, я, пожалуй, еще больше укрепился в своем мнении относительно украинского национализма (как впрочем, и национализма вообще).
От Venik
К Константин Дегтярев (18.10.2001 19:51:04)
Дата 18.10.2001 19:59:56

ничего вам не понятно

>Когла я узнал, что в 13:41 стартовала С-200, а в 13:45 взорвался самолет, меня интересовал только один вопрос - сколько времени Украина будет отпираться. ТАКИХ совпадений не бывает в принципе.

Ну да, а факт проведения учений украинских ПВО и пролета тушки Сибирских авиалиний в то-же время на необходимой высоте и нужной радиальной скорости, вероятно, был тщательно спланирован верховной радой.

Venik
От Wadim A. Sigalov
К Venik (18.10.2001 19:59:56)
Дата 19.10.2001 00:08:13

Если бы это было запланировано, то не произошло бы

Потому, что у современной Украины выходит только то, за что она не отвечает.
И ракеты случайно то в дом попадут, то в самолет.
И журналисты вдруг совершенно случайно пропадают, а "гаранта", оказывается, долгое время банальон прослушивали и т.д.
Пора бы уже научиться признавать собственную вину, особенно, когда прижали к стенке.
Надо, надо отстаивать собственную невиновность, если уверен в этом.

Но шапка уже сгорела и спалила чуб.
От Михаил Лукин
К Venik (18.10.2001 19:34:26)
Дата 18.10.2001 19:41:54

А, так мы имеем дело с проявлениями национализма :-))

>>Видеосъемки были вполне качественные -- немного баланс взяли не тот, поэтому получилось чуть желтовато, но все видно очень хорошо. Ясно видно, что это куски самолета. С иллюминаторами и пр.
>
>Ну и чего тогда хихикать?
Я по данному поводу не хихикал, заметьте

>Кто оный обломок с дырками из моря выловил? Капитан какого-то сухогруза. Он конечно не эксперт по баллистике, но обломки видел живьем а не в желто-мутном видео исполнении. И что он сказал? Правильно, что как дырки от пуль выглядят.
Естественно. Поскольку он не эксперт, то так и сказал. И действительно, дырки от шрапнели С-200 выглядят для непрофессионала как "дырки от пуль".

>Ту-143 приземляется на парашюте.
Ну, они там намудрили на пресс-конференции в Киеве сильно, я уже не могу воспроизвести...
Почему, кстати, у Вас заявления Украины о непричастности вызывают 100% доверие, а последующие заявления о причастности -- 100% недоверие?

>>Это не он сказал, а люди из штаба -- мин-чэ-эсник, по-моему.
>Прекрасно, вместо технически-достоверного объяснения мы имеем мнение "людей из штаба."
Это было. Официальное заявление. Официального лица. На специальной пресс-конференции.

>А внутри осколкам взяться неоткуда, да? Типа, шариковая бомба это изделие столь высокотехнологичное, что Хезболе никак не освоить.
Повторяю: вдоль всего фюзеляжа бомба? От кабины до хвоста?

>>Веник, у Вас что -- теща в Одессе? :-) С чего это вдруг Вы неожиданно начали отстаивать незалежную ПВО?
>
>На фиг Одессу,
Шо? И он мне говорит -- "на фиг Одэссу"? :-))

>я из Киева. За незалежную сам боролся (значки жовто-блакитного в школе распространял) :-)
Вот и видно. И продолжаете заниматься националистической пропагандой, вместо того, чтобы заняться профессиональным разбором фактуры. :-)

>Venik
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Venik
К Михаил Лукин (18.10.2001 19:41:54)
Дата 18.10.2001 19:50:45

Не имеем

>Я по данному поводу не хихикал, заметьте

Хихикали в адрес Киева. Для меня этого достаточно :)

>Почему, кстати, у Вас заявления Украины о непричастности вызывают 100% доверие, а последующие заявления о причастности -- 100% недоверие?

Потому, что Россия, в отличие от Украины, не предоставила никакой технической информации. Если мутное видео, есть предварительное и совершенно голословное заключение госкомисси, возглавляемой полным дебилом. Ну и еще есть гора журноламерских изысканий на околоракетные темы.

>Повторяю: вдоль всего фюзеляжа бомба? От кабины до хвоста?

А зачем от кабины до хвоста? Это, типа, боеголовка ракеты была размером с самолет? Бомба была чемоданных размеров, а вот шрапнель может и летала от кабины до хвоста. Та-же боеголовка. Только внутри смолета.

>Вот и видно. И продолжаете заниматься националистической пропагандой, вместо того, чтобы заняться профессиональным разбором фактуры. :-)

А я и пытаюсь и вот мое мнение основанное на имеющихся фактах и официальных заявлениях: Москва мутит воду и подыгрывает амерам.

Venik
От А.Никольский
К Venik (18.10.2001 19:50:45)
Дата 18.10.2001 20:29:54

про дебилов в комиссии


>Потому, что Россия, в отличие от Украины, не предоставила никакой технической информации. Если мутное видео, есть предварительное и совершенно голословное заключение госкомисси, возглавляемой полным дебилом.
++++++
Дебил (сиречь политический назначенец) Рушайло к работе технических эеспертов отношения не имеет. Напротив, технические эксперты пришли несколько ранее к однозначному заключению, а по приезде Марчука Рушайло, к нгекоторому огорчению технических эккспертов, фактически поддержал многоумные заявления Марчука о том "что может и было а может и небыло" выполняя приказ Кремля на дружбу с Украиной.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К Venik (18.10.2001 19:50:45)
Дата 18.10.2001 20:00:25

Тогда виноваты евреи


>Если мутное видео, есть предварительное и совершенно голословное заключение госкомисси, возглавляемой полным дебилом. Ну и еще есть гора журноламерских изысканий на околоракетные темы.

Видио было не мутное. Нормальное видио.

>>Повторяю: вдоль всего фюзеляжа бомба? От кабины до хвоста?
>
>А зачем от кабины до хвоста? Это, типа, боеголовка ракеты была размером с самолет? Бомба была чемоданных размеров, а вот шрапнель может и летала от кабины до хвоста. Та-же боеголовка. Только внутри смолета.

Незаметить бомбу размером с чемодан и шпранелью сравнимой по размерам с пулей, это надо при их системе очень постараться.
От Venik
К СОР (18.10.2001 20:00:25)
Дата 18.10.2001 20:23:15

может и евреи а может и нет

>Незаметить бомбу размером с чемодан и шпранелью сравнимой по размерам с пулей, это надо при их системе очень постараться.

Как уже обсуждалось, бомбу могли заложить и в России. Да и не стоит так уповать на непогрешимость охранки в бен гурионе.

Venik
От Wadim A. Sigalov
К Venik (18.10.2001 20:23:15)
Дата 19.10.2001 00:10:28

И ясно, что евреи виноваты, осталось только летопись найти (с) Губерман (-)
От Михаил Лукин
К Venik (18.10.2001 20:23:15)
Дата 18.10.2001 20:30:06

Евреи! Евреи специально сбили русский самолет! Ратуйте, хлопцы! (-)
От Venik
К Михаил Лукин (18.10.2001 20:30:06)
Дата 18.10.2001 20:41:49

Сделаю-ка я сайт об этом деле на ангельском...

Ох народ из Канады бегать туда будет.

На настоящий момент я просто не вижу поводов согласиться с обвинениями против Украины. Опровержений технической информации украинских ПВО пока не было ни в России, ни в Украине, ни в Израиле, ни даже в Штатах.

А, следовательно, Украина по прежнему считает вину не доказанной, хоть и вынуждена взять на себя ответственность под иностранным давлением.

Venik
От МиГ-31
К Venik (18.10.2001 20:41:49)
Дата 19.10.2001 05:11:42

Ну-ну!


>Ох народ из Канады бегать туда будет.

Не буду (С)Канадский народ.
:-)
С уважением, МиГ-31.
От Venik
К МиГ-31 (19.10.2001 05:11:42)
Дата 19.10.2001 19:56:08

O, не выдержал, ответитл :) (-)
От Олег К
К Venik (18.10.2001 20:41:49)
Дата 18.10.2001 21:08:40

Сделайте, сделайте.


>Ох народ из Канады бегать туда будет.

>На настоящий момент я просто не вижу поводов согласиться с обвинениями против Украины. Опровержений технической информации украинских ПВО пока не было ни в России, ни в Украине, ни в Израиле, ни даже в Штатах.

Есть много поводов не соглашаться.
1. в таком деле никто ничего до конца не докажет, даже если будет доказан однозначно взрыв раекты можно всегда сказать что это не наша ракета а кляты москали пульнули. Ну и вообще стоять насмерть, а там всем надоест.
2. из пунката номер раз следует что в этом случае платить никому не надо. Нам мол деньги и самим пригодятся.
3. можно срубить некоторые внутриполитические дивиденды на борьбе с жидами и москалями. Тут конечно много не светит, но курочка по зернышку т.с.

вот.
Есть однако и минусы. перечислять не буду. Сами догадайтесь. Минусов можно избежать только в одном случае - неопровержимо доказать что это не Украинская ракета сбила самолет. Но тут хитромудрости не пройдут. Придется дать четкое и ясное объяснение. Ситуация осложняется тем что все таки удалось извлечь остатки самолета и теперь придется доказательство строить на конкретной фактуре.

>А, следовательно, Украина по прежнему считает вину не доказанной, хоть и вынуждена взять на себя ответственность под иностранным давлением.

Ну так и не надо брать. Надо сказать просто и чесно - знать ничего не знаю и знать не хочу. И все сразу поймут что имеют дело с сильной и серьезной державой. Сказали как отрезали...


http://www.voskres.ru/
От Venik
К Олег К (18.10.2001 21:08:40)
Дата 18.10.2001 21:30:42

Re: Сделайте, сделайте.

>1. в таком деле никто ничего до конца не докажет, даже если будет доказан однозначно взрыв раекты

Вот когда это "даже если" настанет, я заткнусь. Моя цель не держать позу а найти объяснение.

>Минусов можно избежать только в одном случае - неопровержимо доказать что это не Украинская ракета сбила самолет.

Доказывают обычно вину а не невиновность. Даже в российской системе.

>Ну так и не надо брать. Надо сказать просто и чесно - знать ничего не знаю и знать не хочу. И все сразу поймут что имеют дело с сильной и серьезной державой. Сказали как отрезали...

Вот в том и дело, что держава не сильная и не серьезная. На Киев нажмут так там и за теракты в Нью-Йорке ответственность возьмут.

Venik
От Олег К
К Venik (18.10.2001 21:30:42)
Дата 18.10.2001 22:14:00

Re: Сделайте, сделайте.


>>1. в таком деле никто ничего до конца не докажет, даже если будет доказан однозначно взрыв раекты
>
>Вот когда это "даже если" настанет, я заткнусь. Моя цель не держать позу а найти объяснение.

Да шумите наздоровье. вот еще проблема...

>>Минусов можно избежать только в одном случае - неопровержимо доказать что это не Украинская ракета сбила самолет.
>
>Доказывают обычно вину а не невиновность. Даже в российской системе.

Вину вроде доказали. теперь надо невиновность доказывать. В теперешних условиях это так. Это Вам не Эрл Гарднер какой нибудь.

>>Ну так и не надо брать. Надо сказать просто и чесно - знать ничего не знаю и знать не хочу. И все сразу поймут что имеют дело с сильной и серьезной державой. Сказали как отрезали...
>
>Вот в том и дело, что держава не сильная и не серьезная. На Киев нажмут так там и за теракты в Нью-Йорке ответственность возьмут.

Не говорите так. Пока нет никаких доказательство давления. А его скрыть будет куда труднее чем обломки на дне моря.

>Venik
 http://www.voskres.ru/
От Лёша Волков
К Олег К (18.10.2001 22:14:00)
Дата 19.10.2001 22:44:12

Re: Сделайте, сделайте.



>>Доказывают обычно вину а не невиновность. Даже в российской системе.
>
>Вину вроде доказали.

ДА НУ-У-У??!!! Гиде? Кто? Лукин? Или Никольский?

теперь надо невиновность доказывать.

Вот это да!!!

>>>Ну так и не надо брать. Надо сказать просто и чесно - знать ничего не знаю и знать не хочу. И все сразу поймут что имеют дело с сильной и серьезной державой. Сказали как отрезали...
>>
>>Вот в том и дело, что держава не сильная и не серьезная. На Киев нажмут так там и за теракты в Нью-Йорке ответственность возьмут.
>
>Не говорите так. Пока нет никаких доказательство давления.

А вы докажите что не давят :-)))
От Михаил Лукин
К Venik (18.10.2001 19:50:45)
Дата 18.10.2001 19:58:17

Так. Москали объедигились с амерами. Украина на краю гибели :-)

>>Я по данному поводу не хихикал, заметьте
>Хихикали в адрес Киева. Для меня этого достаточно :)
Удвоил охрану :-)

>Потому, что Россия, в отличие от Украины, не предоставила никакой технической информации.
А какая у нее долждна быть тех.информация? РФ-то никакх учений не проводила? Были штатные полеты ГА по штатным воздушным коридорам? Что же нам теперь -- каждый самолет сопровождать звеном истребителей?

>Если мутное видео, есть предварительное и совершенно голословное заключение госкомисси,
Почему голословное? Почему мутное? Я видел не мутное.

> возглавляемой полным дебилом. Ну и еще есть гора журноламерских изысканий на околоракетные темы.
Это сильные аргументы, почти сдаюсь :-)

>А зачем от кабины до хвоста? Это, типа, боеголовка ракеты была размером с самолет? Бомба была чемоданных размеров, а вот шрапнель может и летала от кабины до хвоста. Та-же боеголовка. Только внутри смолета.

Вес БЧ представляете себе? Попробуйте такую бомбу пронести в самолет в Бен-Гурионе?

>А я и пытаюсь и вот мое мнение основанное на имеющихся фактах и официальных заявлениях: Москва мутит воду и подыгрывает амерам.

А все почему? Правильно, отобрать Крым и нас***сать в Черное море :-))) Не поверите, я как ложусь спать, каждую ночь демонстративно переламываю о колено трезубец :-)))

>Venik
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/