От Мелхиседек
К Rwester
Дата 06.07.2009 23:54:19
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Re: что-то у...

> На песке, болотистой местности мертвая зона должна появиться.
что самое хреновое, эта зона появляется в сугробах
>Но имхо опять же речь не о том, а о принципиальной возможности поднять точку взрыва на 1,5-2 метра над землей, чтобы собственно убрать эффект преграды, что резко увеличивает их эффективность. По сути справиться с таким оружием можно только путем поголовного одевания бойцов в СИЗы. Кабы обычная "малоэффективная" 50-мм минометная мина подпрыгивала перед взрывом метра на три перед взрывом (в ней кстати при весе 1 кг, примерно сто грамм взрывчатки и вес осколка может быть весьма разным, а не 2,5гр), стала б опасной "по-настоящему".

это всё прекрасно и красиво, но тогда радиовзрывателей и прочего хайтека для 50мм мин не было, с другой стороны 50мм миномёты позволили отказаться от всевозможных ружейных гранат
От P38
К Мелхиседек (06.07.2009 23:54:19)
Дата 07.07.2009 09:13:15

Re: что-то у...

>> На песке, болотистой местности мертвая зона должна появиться.
>что самое хреновое, эта зона появляется в сугробах
>>Но имхо опять же речь не о том, а о принципиальной возможности поднять точку взрыва на 1,5-2 метра над землей, чтобы собственно убрать эффект преграды, что резко увеличивает их эффективность. По сути справиться с таким оружием можно только путем поголовного одевания бойцов в СИЗы. Кабы обычная "малоэффективная" 50-мм минометная мина подпрыгивала перед взрывом метра на три перед взрывом (в ней кстати при весе 1 кг, примерно сто грамм взрывчатки и вес осколка может быть весьма разным, а не 2,5гр), стала б опасной "по-настоящему".
>
>это всё прекрасно и красиво, но тогда радиовзрывателей и прочего хайтека для 50мм мин не было, с другой стороны 50мм миномёты позволили отказаться от всевозможных ружейных гранат

От ружейных гранат не отказались. Юзались и после войны долгие годы. Во Франции 50-мм мины переделывались в ружейные гранаты
От Мелхиседек
К P38 (07.07.2009 09:13:15)
Дата 07.07.2009 09:25:14

Re: что-то у...

>От ружейных гранат не отказались. Юзались и после войны долгие годы. Во Франции 50-мм мины переделывались в ружейные гранаты
отказались у нас
От Evg
К Мелхиседек (07.07.2009 09:25:14)
Дата 07.07.2009 11:58:03

Re: что-то у...

>>От ружейных гранат не отказались. Юзались и после войны долгие годы. Во Франции 50-мм мины переделывались в ружейные гранаты
>отказались у нас

У нас отказались больше по производственным причинам а не концептуальным.
Могла бы наша помышленность производить их без отрыва от всего остального - производили бы.
ИМХО
От Мелхиседек
К Evg (07.07.2009 11:58:03)
Дата 07.07.2009 12:15:12

Re: что-то у...

>У нас отказались больше по производственным причинам а не концептуальным.
>Могла бы наша помышленность производить их без отрыва от всего остального - производили бы.

именно по концептуальным, гранатомёт дьяконова проигрывал 50мм миномётам
специализированное устройство с подготовленным расчётом неизбежно выигрывает у универсального
От P38
К Мелхиседек (07.07.2009 09:25:14)
Дата 07.07.2009 09:55:55

Re: что-то у...

>>От ружейных гранат не отказались. Юзались и после войны долгие годы. Во Франции 50-мм мины переделывались в ружейные гранаты
>отказались у нас
Даже у нас не отказались, по крайней мере до середины 50-х.
От Мелхиседек
К P38 (07.07.2009 09:55:55)
Дата 07.07.2009 10:11:58

Re: что-то у...

>Даже у нас не отказались, по крайней мере до середины 50-х.
что у нас было?
От P38
К Мелхиседек (07.07.2009 10:11:58)
Дата 07.07.2009 10:23:18

Re: что-то у...

>>Даже у нас не отказались, по крайней мере до середины 50-х.
>что у нас было?
Все тот же Дьяконов, модернизированный, с кумулятивной и осколочной гранатой, может и еще какие гранаты были.
А в каком то из номеров журнала "Оружие", в статье про первый отечественный подствольник промелькнула такая фраза, что он, т.е. создатель, работать начинал с создания шомпольной (!!!) гранаты для АК, ЕМНИП )
От Мелхиседек
К P38 (07.07.2009 10:23:18)
Дата 07.07.2009 10:35:04

Re: что-то у...


>Все тот же Дьяконов, модернизированный, с кумулятивной и осколочной гранатой, может и еще какие гранаты были.


из состоявших в производстве впс-41, произвели немного в конце 1941- марте 1942, а остальное не более чем страшненькие образцы
От P38
К Мелхиседек (07.07.2009 10:35:04)
Дата 07.07.2009 10:45:03

Re: что-то у...


>>Все тот же Дьяконов, модернизированный, с кумулятивной и осколочной гранатой, может и еще какие гранаты были.
>

>из состоявших в производстве впс-41, произвели немного в конце 1941- марте 1942, а остальное не более чем страшненькие образцы

Причем здесь ВПС-41? Я говорю про винтовочный гранатомет ВГ-44/45, который был принят на вооружение в начале 50-х, который являлся модернизацией ВГ Дьконова
От Мелхиседек
К P38 (07.07.2009 10:45:03)
Дата 07.07.2009 10:59:24

Re: что-то у...

>Причем здесь ВПС-41? Я говорю про винтовочный гранатомет ВГ-44/45, который был принят на вооружение в начале 50-х, который являлся модернизацией ВГ Дьконова

он не являлся модернизацией гранатомёта дьяконова, кроме того вспомните, для чего он принят
От P38
К Мелхиседек (07.07.2009 10:59:24)
Дата 07.07.2009 12:42:47

Re: что-то у...

>>Причем здесь ВПС-41? Я говорю про винтовочный гранатомет ВГ-44/45, который был принят на вооружение в начале 50-х, который являлся модернизацией ВГ Дьконова
>
>он не являлся модернизацией гранатомёта дьяконова, кроме того вспомните, для чего он принят

А чем он является и для чего принят?
От Rwester
К Мелхиседек (06.07.2009 23:54:19)
Дата 07.07.2009 00:10:52

Re: что-то у...

Здравствуйте!
>> На песке, болотистой местности мертвая зона должна появиться.
>что самое хреновое, эта зона появляется в сугробах
да, конечно

>это всё прекрасно и красиво, но тогда радиовзрывателей и прочего хайтека для 50мм мин не было, с другой стороны 50мм миномёты позволили отказаться от всевозможных ружейных гранат
Да не надо радиовзрывателей, длинных игл, и прочего. Вышибной заряд и замедлитель, естественно, пиротехнический. Просто это так просто, что сразу до него недопетрили.

Рвестер, с уважением
От Мелхиседек
К Rwester (07.07.2009 00:10:52)
Дата 07.07.2009 00:48:59

Re: что-то у...

>Да не надо радиовзрывателей, длинных игл, и прочего. Вышибной заряд и замедлитель, естественно, пиротехнический. Просто это так просто, что сразу до него недопетрили.

не надо считать всех идиотами, подобный боеприпас мало того, что дорог и маломощен, он ещё и глючен

легкая 50мм мина достаточна эффективна по залёгшей пехоте, что вполне подтвердила практика начала второй мировой

основное слабое место 50мм миномётов - широкое производство более мощных систем, при наличии 82мм миномётов в роте 50мм миномет как бы не самая идеальная система
От Azinox
К Мелхиседек (07.07.2009 00:48:59)
Дата 07.07.2009 07:04:46

Re: что-то у...

Здравствуйте.

>основное слабое место 50мм миномётов - широкое производство более мощных систем, при наличии 82мм миномётов в роте 50мм миномет как бы не самая идеальная система

Еще одно слабое место - малая дальность 50мм минометов.

С уважением.