От Михаил Лукин
К Venik
Дата 18.10.2001 19:46:18
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Бомба



>Очевидно, что берут на себя ответственность за то чего не делали.

Откуда "очевидно"? По каким показателям "очевидно"?
Кстати, про факт выключения радара -- вы так и не ответили, есть ли этому независимые подтверждения? А то это все равно что поймали жулика, а он ментам говорит: "Это не я". А менты чешут репу и говорят: "Ну, вот видите, подозреваемый отказывается, надо отпускать..."

>А на борту самолета могла взорваться бомба начиненная теми-же металлическими шариками. Чай не последнее слово техники. Если мне не изменяет память, в Израиле такие бомбы взрывали уже не раз.
Шарики! Не могли! Разлететься! В таком количестве! По всему самолету! Их там тысячи! Должны быть!

Простите, Веник, прерву дискуссию -- а то не успею написать важную заметку в авторитетную буржуазную газету. И Вы же меня первый "журноламером" назовете :-)).

>Venik
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Venik
К Михаил Лукин (18.10.2001 19:46:18)
Дата 18.10.2001 19:57:26

Несомненно

>Откуда "очевидно"? По каким показателям "очевидно"?

По поведению. Если действительно выли виноваты, то последовало-бы ясное объяснение тому что и как произошло. Раз уж беру на себя ответственность. А то говоря, что наверно виноваты но как не поймут.

>Кстати, про факт выключения радара -- вы так и не ответили, есть ли этому независимые подтверждения?

Ну да, Папа Римский там сидел с секундомером.

> А то это все равно что поймали жулика

Ловят не жулика, ловят подозреваемого. А Киев пока никто не поймал, несмотря не все усилия российской бульварной прессы.

>Шарики! Не могли! Разлететься! В таком количестве! По всему самолету! Их там тысячи! Должны быть!

Покажите мне их. Или уж хоть желто-мутные их фотографии.

Venik
От flogger
К Venik (18.10.2001 19:57:26)
Дата 18.10.2001 23:49:56

Re: Несомненно

Здравствуйте.

>По поведению. Если действительно выли виноваты, то последовало-бы ясное объяснение тому что и как произошло. Раз уж беру на себя ответственность. А то говоря, что наверно виноваты но как не поймут.

Ну почему же не знают..Вон уже Рада вовсю голосит о русских спецслужбах:)
Вы не допускаете,что при нынешнем бардаке Украина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не может сообразить(пока!) как это произошло? Так вроде уголовное дело по факту возбуждают-вот и ждите результатов.


>Ну да, Папа Римский там сидел с секундомером.

Такое впечатление,что Вы на этом радаре сами "сидели"..


>Ловят не жулика, ловят подозреваемого. А Киев пока никто не поймал,

Да потому что лапшу на уши вешают-и по поводу выключения радара,и т.д.. Задницу свою прикрывали вполне откровенно!Что вполне логично и понятно-вот только от дыр в фюзеляже и совпадениях времени пуска и взрыва самолета это не помогает.
А фантастические версии про бомбу,заложенную в Новосибирске,невидимом самолете,метеоритном потоке можно рассматривать.Только зачем?

С уважением.
От Venik
К flogger (18.10.2001 23:49:56)
Дата 19.10.2001 03:14:36

Re: Несомненно

> Вы не допускаете,что при нынешнем бардаке Украина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не может сообразить(пока!) как это произошло?

Так при чем тут Украина? Разобраться не могут в России ибо никаких объективных фактических доказательств пока никто не привел. Более того, пока никто не озвучил четко и ясно обвинение в адрес Киева. Все выступления официальных российских лиц ограничиваются весьма раплывчатыми фразами, что ув. М. Лукин и проиллюстрировал.

>Так вроде уголовное дело по факту возбуждают-вот и ждите результатов.

Вот и жду.

> Такое впечатление,что Вы на этом радаре сами "сидели"..

Кто на радаре сидел - ПВО Украины - уже сказали, что радар был выключен до взрыва самолета. Но конечно врут только в Киеве ибо, как широко известно, к Киеву русские никакого отношения не имеют.


> Да потому что лапшу на уши вешают-и по поводу выключения радара,и т.д.. Задницу свою прикрывали вполне откровенно!Что вполне логично и понятно-вот только от дыр в фюзеляже и совпадениях времени пуска и взрыва самолета это не помогает.

Я вам очень много совпадений могу назвать. К примеру - и на полном серьезе - помните когда "предпоследний" Ту-154 хряпнулся по непонятным причинам после третьего захода на посадку? Так вот, ночью мне снился очень красочный сон, что разбился Ту-154 с Путиным на борту - все в поразительных подробностях.

По дороге на работу этот сон не шел из головы. Конечно, авиация - мое хобби, но такое мне никогда не снилось. Утром на работе открываю сайт ABC News и холодею от ужаса: на заглавной странице новость о крушении Ту-154. Слава Богу без Путина. Ну так как, привлечем меня к ответственности? По статье "За необдуманные совпадения в состоянии крайней сонливости"?

Venik
От flogger
К Venik (19.10.2001 03:14:36)
Дата 19.10.2001 04:25:37

Re: Несомненно

Здраствуйте.

>Так при чем тут Украина?

Как это "при чем"?!? Кого обвиняют в гибели самолета? Кто в таком случае должен предоставить доводы,что этого небыло?
А мы что видим?

Разобраться не могут в России ибо никаких объективных фактических доказательств пока никто не привел. Более того, пока никто не озвучил четко и ясно обвинение в адрес Киева. Все выступления официальных российских лиц ограничиваются весьма раплывчатыми фразами, что ув. М. Лукин и проиллюстрировал.

Да Россия по отношению к Украине,ИМХО,слишком "мягко" еще говорит..Был бы самолет турецкий например-я прикидываю,какой вой поднялся бы!Достаточно корейский Боинг вспомнить.
Какие нужны физические доказательства?Спектральный анализ шариков из трупов пассажиров,на предмет сличения с шариками из БЧ С-200 ПВО Украины?Так погодите-может и будет,если Украина "упрется".Только в таком случае можно и сказать,мол в ПВО России "такие же" шарики-Россия и сбила..Или вообще-чего вы к "Незалэжной" пристали?? Комплекс-российский,ракета-российская,так с России и спросите..
Украина то что говорила?Сначала-"я ни я,и хата моя вообще в другой стороне"..И учения типа не проводили в этот момент.Потом появляются обломки-Кучма начинает гундосить о том,что типа и ничего такого не произошло..Что мол "вселенскогу" масштабу катастрофы происходят-а тут один Ту сбили..Подумаешь-эка невидаль!А командование ПВО уходит в отставку тихо и мирно.


>Кто на радаре сидел - ПВО Украины - уже сказали, что радар был выключен до взрыва самолета. Но конечно врут только в Киеве ибо, как широко известно, к Киеву русские никакого отношения не имеют.
А почему я должен верить в данном случае Киеву,когда он "лицо заинтересованное"? Вот если бы там рядом Россия ученья проводила-тогда я бы сомневался-кто больше врет.А так-не вижу смысла.


>По дороге на работу этот сон не шел из головы. Конечно, авиация - мое хобби, но такое мне никогда не снилось. Утром на работе открываю сайт ABC News и холодею от ужаса: на заглавной странице новость о крушении Ту-154. Слава Богу без Путина. Ну так как, привлечем меня к ответственности? По статье "За необдуманные совпадения в состоянии крайней сонливости"?

А причем тут это?
Вот вы в своей теории сказали,что собрать и установить взрывное устройство не составит труда.(на самом деле не столь это просто-но не в этом сейчас суть).
Но вот как вы умудритесь подгадать время инициации?Откуда вы эти данные возьмете?Ведь учения-это настолько вещь часто непредсказуемая(именно по временному параметру),что это практически нереально:)
Давайте смотреть более реально.Украина не первая страна,сбивающая гражданский борт.Это не прецедент.
И на мой взгляд на сегодня это самая реальная версия произошедшего..

С уважением.
От Venik
К flogger (19.10.2001 04:25:37)
Дата 19.10.2001 16:54:48

Re: Несомненно

> Как это "при чем"?!? Кого обвиняют в гибели самолета? Кто в таком случае должен предоставить доводы,что этого небыло?
> А мы что видим?

Вы как из лесу вышли... Какая разница кого российскому правительству взбредет в голову обвинять? Россия должна предоставить доказательства. А пока что небыло даже четкой формулировки обвинения.

> А почему я должен верить в данном случае Киеву,когда он "лицо заинтересованное"?

Поймите простую вещь: Россия должна доказать вину украинских ПВО. Пока этого не произойдет, Киев может лишь косвенным образом принимать на себя ответственность под политическим давлением, что сейчас и происходит.

> Но вот как вы умудритесь подгадать время инициации?Откуда вы эти данные возьмете?Ведь учения-это настолько вещь часто непредсказуемая(именно по временному параметру),что это практически нереально:)

А под что подгадывать? Под пролет ракеты? Это не только практически нереально но и теоретически.

Украина запускала десятки ракет в тот день и над Черным морем летали десятки если не сотни самолетов. Если одному из этих самолетов было суждено разбиться в тот день, то так или иначе это вероятно произошло-бы после пуска ракеты Украиной.

Разбился Ту-154 и американцы моментально обвинили Украину не имея никаких доказательств.

> Давайте смотреть более реально.Украина не первая страна,сбивающая гражданский борт.Это не прецедент.

Вы прям как Кучма заговорили. Да, это не первый случай. Но этот факт сам по себе, согласитесь, ничего не доказывает.

Venik